Николай Рыбаков - Интервью - 2021-09-16
М.Курников
―
Добрый вечер! В студии — Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко», лидер списка кандидатов в депутаты Государственной думы. Здравствуйте, Николай!
Н.Рыбаков
―
Добрый вечер!
М.Курников
―
И Максим Курников. Я буду, в том числе, читать ваши вопросы. Номер для СМС, Viber WhatsApp : +7 985 970 45 45.Завтра уже начинается голосование? Опасно идти на выборы с точки зрения хотя бы ковида?
Н.Рыбаков
―
Опасно не идти на выборы. Вот не идти на выборы — это опасно. И тогда и с точки зрения ковида и с точки зрения всех остальных точек зрения.
М.Курников
―
Но вы призывали в свое время вводить локдауны и прочее. А теперь вы говорите…
Н.Рыбаков
―
А теперь мы говорим: надо надеть маску и идти голосовать. Соблюдать социальную дистанцию и идти голосовать. Кто не может — вызывает на дом комиссию, голосует дома. На самый крайний случай — или уже, по-моему, закончилась регистрация на электронное голосование в Москве — ну, вот кто зарегистрировался, голосует электронно. Хотя я не скрываю, что я не очень доверяю этой системе. И сколько у нас призывов сейчас идет и информации о том, как собираются бюджетников гнать таким образом. Мы обязательно будем все передавать нашим наблюдателям.Но самое опасное — не идти на выборы. И тогда уже никакие локдауны не спасут. Почему мы призывали, что в свое время нужно было ввести локдаун. Вот президент Путин сам для себя сейчас почему-то ввел локдаун. Он удалился. А все остальные — не, все остальные, пожалуйста, заражайтесь, ходите.
«Яблоко» призывает к двойному действию. Если будет вводиться локдаун в случае очередного роста — а сейчас происходит очередной рост, у нас нескончаемое количество смертей, у нас 5 тысяч человек умирает только от ковида, с этим диагнозом, а сколько избыточная смертность, мы узнаем уже только в следующем году. Ведь о том, какая была смертность в 2020 году реальная, мы узнали только спустя год, когда наступил 21-й год. И тогда выяснилось, что сотни тысяч людей избыточно умерли, они не должны были умереть. Просто из-за такого состояния медицины, из-за того, что власть не могла их лечить, они умерли.
Но если вводится локдаун, то не должна произойти ситуация, как в 2020 году, когда сказали: «Товарищи, вводим локдаун, сидите дома и выживайте, как хотите. Граждане выживайте, как хотите. Малый бизнес выживайте, как хотите. Мы будем спасать только крупные государственные предприятия. Это нас волнует. Все остальное — гори синим пламенем. Совершенно это нас не волнует», сказала власть. Вот такого не должно быть.
Поэтому «Яблоко» считает, если вводится локдаун, должно быть законодательно закреплено, что в этом случае предоставляется помощь людям, гражданам, которые теряют зарплату в этот момент, индивидуальным предпринимателям, самозанятым, малому бизнесу. Пожалуйста, это должно быть законодательно закреплено. Прошло с марта 2020 полтора года. Что, Государственная дума за полтора года не могла сообразить, что надо предпринимать какие-то законодательные правила, что должно делать государство в случае пандемии? Ничего не произошло.
Должна выплачиваться компенсация заработной платы тем, кто теряет заработную плату, должны производиться выплаты по ипотеке, кто потерял заработную плату и не может в этот момент платить ипотеку. Должна выплачиваться аренда жилья тем, кто арендует жилья. Помещения, которые занимаются предприятия малого и среднего бизнеса.
Вместо это власть что сделала? Подала подачки пенсионерам. Именно так пенсионеры это воспринимают. Она дала подачки родителям детей, и именно так родители это воспринимают. И силовикам. Вот что сделала власть. Всем остальным сказала: «Соберите 125 бумажек и потом 126-ю о том, что у вас нет чего-то там. Все сказали, предприятия: Мы не можем получить эти ваши бумажки, потому что нам дороже обойдется сбор бумажек, чем мы получим от вас помощь от государства».
Это была все филькина грамота абсолютная. И все это проглотили. Так больше нельзя действовать. Если вы не согласны с тем, как власть бросила людей во время пандемии, у вас есть один выбор: сказать это все 19 сентября в воскресенье власти, что мы с этим не согласны.
Причем, что чаще всего спрашивают? А где вы на все это возьмете деньги? У нас есть Фонд национального благосостояния, который является кубышкой на черный день. Распаковала власть кубышку на черный день? Ничего подобного. За 2020 год, когда нужно было помогать людям, ФНБ вырос в два раза.
М.Курников
―
Ну, может быть, просто еще не черный день.
Н.Рыбаков
―
А когда он наступит? Сейчас 650 тысяч человек погибло. Давайте дождемся миллиона погибших? Не надо дожидаться этого.Я утром прилетел из Татарстана. У меня было несколько часов сегодня поездка в Татарстан, где давят наше «Яблоко». Я специально, чтобы показать региональным властям, что мы поддерживаем нашу команду в Татарстане, что мы не сдадимся, я специально прилетел в Татарстан и дал там интервью. Правда, сейчас, мы выяснили, что СМИ боятся ставить там интервью. Но ничего, мы прорвемся.
М.Курников
―
Если что, Казань нас слышит сейчас.
Н.Рыбаков
―
Тем более. Спасибо, мне это было очень важно, потому что я не мог там сегодня выступить на «Эхо». Что там сделали в начале прошлого года? «А мы не будем останавливать обучение детей в школах». Что случилось? Да, дети в школу ходили. А смертность среди 65+, среди пенсионеров увеличилась в три раза!Не надо ждать никаких черных дней. Он наступил уже первый черный день и второго ждать не надо. Нужно сейчас срочно развивать наше здравоохранение. Что вместо этого делает власть, как вы думаете? — вот те, кто слушает. Вот сейчас какая у нас главная проблема? И это во всех регионах. Я проехал 25 регионов, 127 городов. Во всех одна проблема на первом месте — что люди не могут получить хорошую медицинскую помощь. Стоят в очереди к врачам. Когда нужно попасть в больницу, им нужно ехать за тридевять земель, потому что больницы закрыты в малых городах, уж тем более, в крупных сельских населенных пунктах.
Какая у нас статья бюджета, как вы думаете, сокращается — три попытки? Здравоохранение. Первая статья по сокращению в 2021 году. А теперь, как вы думаете, какая статья по росту? Это шедевр просто — шедевр! Я не знаю, что делают люди, которые принимают эти бюджеты.
Вот у меня сегодня были дебаты на «Первом канале» с Петром Толстым, «Единая Россия». Они очень хвалили, какой прекрасный бюджет они принимают. В бюджете самая растущая статья в региональных бюджетах — это «освещение деятельности органов власти в СМИ». То есть, пожалуйста, у нас выборы в 21-м году, нам надо рассказать, как прекрасно работает «Единая Россия», все наши губернаторы как прекрасно работают. О том что больницы закрываются, то, что коек не хватает, что врачи получают зарплату совершенно не ту, которая им обещана, — это даже уже власти перестали отрицать. — это властью не делается.
М.Курников
―
Возвращаясь как раз к ковиду и когда приходить на голосование. Во-первых, вы так сказали — в воскресенье. Вообще-то мы три дня голосуем. Почему вы призываете придти именно в воскресенье?
Н.Рыбаков
―
Вы знаете, Максим, я человек достаточно молодой, но при этом я участвую в избирательных кампаниях «Яблока» с 17 лет, с 95-го года. И я прекрасно знаю, для чего вводится досрочное голосование, еще и трехдневное голосование. Я это сказал на заседании Центральной избирательной комиссии. Когда я был депутатом, я останавливал это. В Петербурге я был депутатом. Вы не можете проконтролировать ночью из здания Центральной избирательной комиссии, что будет происходить на 100 тысячах избирательных участках, что они будут делать с бюллетенями — будут они все в пакеты паковать, не будут паковать? Еще видеотрансляцию закрыли. Нам было обещано, что ночью смотрят камеры… Правильно смотрят камеры, но только смотреть их будут на трех компьютерах или на 10-ти, 15-ти. Какая разница, мы на 3-х или на 15-ти будем смотреть, если избирательных участков 100 тысяч? Никакой разницы нет.Выставляются наблюдатели, да. Но ночью там не будет наблюдателей. Вы же это все знаете. Поэтому в воскресенье надо идти на избирательный участок. Проверить, что никто за вас не расписался. И я вам могу сказать самый важный рецепт, который побеждает любые фальсификации. Вообще про него давно забыли люди и не пользуются им совершенно, особенно люди с демократическими, либеральными взглядами, забыли этот рецепт борьбы с фальсификациями. Это надо придти на избирательный участок. Поэтому если мало людей приходит на избирательный участок — 20%, как в Мосгордуму или 30% — да, иногда удается даже в таких условиях победить, но фальсификации в таких случаях могут играть существенную роль. А если 70% приходит, то никакие фальсификации, никакой административный ресурс решающую роль уже не сыграет.
М.Курников
―
А в этот раз, какую явку вы ждете? В том смысле, насколько ковид повлияет? А, во-вторых, разочарование что тех сняли, того не пустили.
Н.Рыбаков
―
Это зависит от нашего с вами эфира сегодня. Нас сейчас с вами слушает почти миллион человек. Если этот миллион человек, кто сейчас слушает этот эфир, такие же как вы еще миллион в стране, если каждый из вас позвонит хотя бы двум своим друзьям, коллегам, соседям, родственникам, кто может — трем, четырем, и вместе с ними придете на избирательный участок — это будет 4-5 миллионов голосов. И это будет серьзная фракция «Яблока» в Государственной думе. Позовите других, пожалуйста. У нас не будет второго 19 сентября 2021 года. Не надо откладывать какие-то решения на потом. И не надо гадать, сколько будет. Надо придти. И тогда большая будет явка, много людей придет, и тогда никто не сможет повлиять на этот результат.
М.Курников
―
Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко», лидер списка кандидатов в депутаты Государственной думы. Вы так сказали: «Позвоните и люди придут, проголосуют за «Яблоко». А почему вы думаете, что они за «Яблоко» проголосуют, а не за то, чтобы все осталось как есть? Почему вы думаете, что вообще есть какой-то запрос на перемены?
Н.Рыбаков
―
То есть вы себе можете представить, что человек слушает радио «Эхо Москвы»…
М.Курников
―
Нет, но они же позвонят кому-то, кто не слушает. Почему вы думаете, что есть какой-то запрос на перемены?
Н.Рыбаков
―
Почему — потому что я езжу по стране и это очевидно. Я много лет не видел такой ситуации, когда в каждом городе — в большом, в научных городах Новосибирск или Томск, или в малых городах, как Уссурийск в Приморском крае, или Выборг в Ленинградской области — везде мне говорят люди, что это надоело, это уже невозможно, когда это абсолютная несменяемость. Сидит толпа одинаковых людей из 450 человек и штампует путинские законы. Зачем это нужно? «А на нашей жизни, — говорят люди, — это не отражается». Зачем это нужно? И люди хотят перемен. Да, многие не верят что эти перемены могут наступить через выборы.И самое важное, что я хочу, чтобы вы меня сейчас услышали, кто слушает этот эфир — что надо верить в себя. Нас много, мы большая сила в стране. Но мы должны сказать власти, что мы не согласны с тем, что она делает. Нет ни одной другой партии сейчас в списке, которая противостоит Путину и «Единой России». Да, говорят вам сейчас это все, что они против «Единой России». Ни одна партия, правда, даже на дебатах, даже на прямой мой вопрос не сказала, что она против Путина и его политики.
У нас вышел ролик сейчас. Мы долго добивались, он вышел, на каналах идет. Что «Яблоко» против политики Владимира Путина. Кто против Путина — голосуйте за «Яблоко». Ни одна другая партия этого не делает.
И вы знаете, в определенной степени это честно с их стороны, что они это не говорят, потому что они не будут против Путина в Думе. Потому что они придут в Думу и потом, как мы уже это видели, когда стоят эти думские старцы — Жириновский, Зюганов, Миронов и кто-то там, кто «Единую Россию» возглавляет, не знаю, кто ее возглавляет у них — вот они стоят, подняв руки вверх: «Мы едины!» Ну, да. Смотрите, кто участвует. Есть у нас еще специально сформированный отряд новых партий, правда. Там у нас есть «Новые люди». Но только откройте списки «Новых людей». Я Сардоне Владимировне объясняю, что, извините, вы, конечно, в партии «Новые люди», но в политике вы люди не новые. Вас люди избирают как оппозицию, а вы, став мэром Якутска, вступаете в «Единую Россию», назначаете вице-мэром члена России и проводите его после себя в преемники, кандидата от «Единой России».
Партии зеленых меня вообще поражают. Я не очень их отличаю, не знаю, кто их отличает между собой, но тем не менее. Мне на дебатах одна партия зеленых говорит, что надо строить атомные станции в России. Я говорю: «Вы в сознании находитесь? Какие атомные станции? Вы же зеленые». Как может зеленая партия выступать за строительство атомных станций?
А вторая партия зеленых выступает — кажется, что это шутка, но это правда — за то, что надо вырубать лес и его продавать, на этом зарабатывать, и это будет зеленая экономика.
Я понимаю, что в определенной степени все эти партии насоздавали, им по большому счету вообще не важно, что они говорят. Вот честно. Я прихожу на эти дебаты, и я понимаю, что эти люди отбывают там повинность. И меня спрашивают: «Ты зачем туда ходишь?»
М.Курников
―
Пришел вопрос: «А зачем вы ходите на телевизор?»
Н.Рыбаков
―
А потому что я хочу изменить нашу страну и я не хочу равнодушно смотреть на то, что эти люди будут за меня и за вас решать то, что нам делать в своей собственной стране. У нас сейчас есть на это шанс, у нас сейчас пока не Северная Корея. Пока у нас есть возможность выбора. Да, на нас давят, да, наших кандидатов снимают, но мы никогда не давались. «Яблоко» никогда не сдавалось и никогда не сдастся. И мы идем на выборы 19 сентября, потому что у нас должен быть шанс изменить страну — сильный, законный и единственный, который может привести к реальным переменам. Потому что у людей есть конституционное свободное право выходить на улицу и требовать перемен, требовать освобождения политических заключенных. Есть.Но если потом эти люди не придут на выборы, то это будет самая большая победа власти, какую только можно себе представить, если несогласные с властью не придут на выборы. Или придут на выборы и проголосуют за одну из путинских партий. Ну, это же абсурд. Допустим, есть призывы: «Давайте мы все сплотимся и проголосуем за коммунистов». Как можно желать свободы и голосовать за несвободу? Как можно желать, чтобы не было политических заключенных — и голосовать за ГУЛАГ? Ну. как это возможно? На выборах нужно поддерживать ту партию, ценности которой вы разделяете. Если вы за свободу, проголосуйте за «Яблоко». Сейчас реальное объединение демократов. Нет ни одно другой партии, которая представляет демократические ценности в стране, ни одной, которая находится в этом бюллетене.
М.Курников
―
Много вопросов. Я буду читать. Во-первых: «Звонить и просить бесполезно, — пишет нам Аня, — многим все равно. Как бороться с этой апатией?»
Н.Рыбаков
―
Как «все равно»?
М.Курников
―
Ну вот так: многим все равно. Аня.
Н.Рыбаков
―
Аня, вам все равно, как вы будете жить? И им не сегодня равно. Аня, я разговаривал с многими тысячами людей. И я чувствую эти изменения. Я сегодня прилетел… Раньше такого не было, даже на выборах 16-го года. Я сегодня утром, когда прилетел, приземлился самолет из Казани в Москву, в Шереметьево, я выхожу вместе со всеми. Всем стюардессы желают хорошего дня, всего доброго, до встречи. И мне говорят: «Николай, вам тоже хорошего дня и победы на выборах». Такого никогда не было. Не было такого. Потому что люди верят, что перемены могут наступить. Аня, найдите тех, кто верит. Найдите тех, кому не все равно. Очень многим не все равно, что будет стране.Я не верю, что человеку все равно, будут его бить на улице дубинкой по голове или не будут.
М.Курников
―
Еще вопрос: «Нужно голосовать за тех, кто пройдет. Почему вы думаете, что вы пройдете?» Я напомню, что вы не можете результаты опросов говорить.
Н.Рыбаков
―
Сейчас мы попробуем с вами пройти эту грань. Проходной барьер вы знаете. Это уж точно не социологический опрос. 5% надо преодолеть для того, чтобы пройти фракции в Государственную думу.Я цифры не буду озвучивать. Так мы выполняем законодательство, которое есть у нас. Цифры не озвучиваю, но скажу, что наши оппоненты даже в своих опросах проводят исследования в своих опросах, что «Яблоко» ровно на проходном барьере. Даже государственные службы, которые нам дают нам меньше, но они всегда, все выборы дают нам ровно в два раза меньше, чем мы потом получаем по данным ЦИК. Всегда. И потом никто не говорит, что «мы ошиблись в два раза». «Яблоко», как всегда, получило в два раза больше голосов.
Слушайте, друзья, мы сейчас граждане страны. Мы небольшая социологическая служба. И вы точно знаете, что нас много. Всё, надо придти, и вы увидите результат. Знаете, что главное изменится после 19 сентября? Сразу перемены не наступят, но мы перестанем смотреть на эту Государственную думу со стороны и обсуждать, что там этот уже не бешеный принтер, но подготовка к бешеной гильотине, — что они там напринимали, какие законы. У нас появится шанс остановить эту гильотину, остановить эту машину. Потому что сейчас этого шанса нет. Там нет ни одного человека, ни одной силы, которая скажет: «Прекратите принимать законы против иностранных агентов. Отмените «закон Димы Яковлева».
Мы сегодня представили список: 58 только за последнее время репрессивных законов приняла Государственная дума. Никто не хочет вносить проект об их отмене. Никому это просто неинтересно. Все туда придут и будут говорить: Надо покрасить скамеечки в синий цвет или в красный цвет. Вот у них будет такой спор.
А сейчас не это время. Сейчас время серьезного очень выбора. У нас выбор стоит либо в сторону поиска врагов… Вот напротив меня в студии висит список: «Власти считают иноагентами:» И вот он будет расти, расти. На выборах, когда вы придете в воскресенье, у вас специальная отметка, какую партию больше всего бояться, какая партия точно не должна пройти — это партия «Яблоко»
Я не буду зачитывать этот длинные уже список СМИ-иностранных агентов, граждан-иностранных агентов. НКО уже сотнями в этом списке иностранных агентов. Они будут продолжать террор, репрессии. Все меньше будет становиться свободы. У нас сейчас есть шанс. В воскресенье выбор: оставить несвободу в стране или получить шанс на перемены к свободе. Это очень серьезный шанс. И «Яблоко» это сильный голос всегда. Это всегда сильная фракция экспертная, знающая, каким образом нужно решать проблемы страны. И как остановить этих безумных маньяков.
М.Курников
―
Николай, а эта строчка, которую вы сказали, это для вас страшная проблема, что она будет? Или вы думаете, что на этих выборах она будет для вас отличительным знаком?
Н.Рыбаков
―
А как вы считаете?
М.Курников
―
Мне ваше мнение интересно.
Н.Рыбаков
―
А мне ваше.
М.Курников
―
Я, к счастью, не внутри партии, поэтому мне…
Н.Рыбаков
―
Да я знаю, какое ваше мнение. Потому что вы в каждых новостях рассказываете, что очередное агентство, на которое вы ссылаетесь, иностранный агент, что, конечно, для любого нормального человека понятно, что лучшая организация в стране, которая борется за то, чтобы страна была лучше и не согласна… Да, мы не согласны, с тем, что делает вас — для них это удивительно и непонятно — мы с этим не согласны, но вы же тоже не согласны. Ко мне подходят люди на улице и говорят: «О, иностранные агенты! Ну, так и мы иностранные агенты тоже». Это в Екатеринбурге ко мне люди подходят. Но я же понимаю, что они никакие не иностранные агенты. Они просто понимают абсурдность всей этой ситуации.
М.Курников
―
Человек, который живет где-то далеко, где-то в деревне, он пришел увидел — его это может испугать, как вы думаете?
Н.Рыбаков
―
Человек берет газету. У нас газета — 8 полос. Из них две посвящено… вот такими буквами!.. ЦИК долго выясняла, как же мы такую маленькую строчку напишем маленькими буквами? Ну, вот так написали гигантскими буквами: «ИНОСТРАННЫЕ АГЕНТЫ». Я вам приведу пример. Просто. И вот там написано об этих проблемах, которые есть в стране, о том, что человек не может попасть к врачу специалисту, человек не может, чтобы его ребенок ходил в одну смену, он ходит в две смены. Я приезжаю в Улан-Удэ — половина города топится углем, и смог стоит просто над всем городом. А учителю, чтобы заработать 45 тысяч рублей, нужно работать на три ставки по 8 часов шестидневную неделю. Ну, знаете, это, получается, вся страна — иностранные агенты.
М.Курников
―
Я напомню, что мы говорим с Николаем Рыбаковым, председателе партии «Яблоко», лидером списка кандидатов в депутаты Государственной думы. И наши слушатели тоже могут присылать вопросы в прямой эфир. С удовольствием их зачитаю. Номер для Viber, WhatsApp и всех других видов мессенджеров: +7 985 970 45 45.НОВОСТИ
М.Курников
―
Продолжаем говорить. Я напомню, что в студии — Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко», лидер списка кандидатов в депутаты Государственной думы.К нам приходят вопросы, к ним перейду обязательно: +7 985 970 45 45. Мы тут в новостях уже слышали о том, что отправят урны чуть ли не на остановки, чтобы люди могли проголосовать где угодно.
Вы как думаете, вы сможете защитить результат, который наберете?
Н.Рыбаков
―
Мы сделаем все, чтобы защитить результат.
М.Курников
―
Как вы это будете делать, если вот так будут разъезжать три дня?
Н.Рыбаков
―
Мы учим сейчас наших наблюдателей, членов избирательных комиссий. Разъезжать могут как угодно. В прошлом сентябре разъезжали, три дня голосовали, а мы выиграли 50 избирательных кампаний в стране и никакие разъезды не помогли. Почему? Я бы хотел рассказать о технологии, что делают власти. Они стараются снизить явку, чтобы как можно больше пришло именно административно управляемых граждан. К сожалению, такие бывают. А мы делаем, чтобы как можно больше свободных граждан пришло на избирательные участки вот тех, кто сейчас слушает эфир. Реально вопрос заключается сейчас в том, чтобы пришло много людей. Это единственное, что реально спасет от урн на остановках, еще где-то, на пеньках. Ну, может быть, на пеньках не будет — на остановках будет. От любых таких махинаций главная гарантия безопасности — это участие людей в голосовании.Есть вторая возможность — стать членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса. Это чуть больший статус, чем наблюдатели. Вы можете зарегистрироваться на сайте «Яблока», и мы постараемся за те дни, которые остались…
М.Курников
―
А когда? Уже завтра начинается.
Н.Рыбаков
―
Ну, завтра. Значит, кто-то послезавтра. Три дня — это, действительно, тяжело людям находиться. Кто-то будет меняться, кто-то посменно. Поэтому присоединяйтесь.
М.Курников
―
Дело в том, что если уж посмотреть на то, что пишут люди… Мне просто интересно, как вы оцениваете свою избирательную кампанию? Как вы оцениваете те заявления, которые делались, противоречивые иногда по тем или иным политическим фигурам.Потому что вот здесь, например, люди говорят: «Мне это понравилось…», «А мне это заявление дико не понравилось». Угадайте, какое, как говорится.
Н.Рыбаков
―
Кому-то что-то может понравится, кому-то что-то может не понравиться.
М.Курников
―
Как вы оцениваете избирательную кампанию в целом?
Н.Рыбаков
―
Мы делали честно. Во всяком случае, мы постарались сделать все то, что мы могли сделать. Мы выпустили 20 миллионов газет, постарались раздать их большему количеству людей. Десятки тысяч наших агитаторов, волонтеров работали в этот раз по стране и в крупных городах. Мы вышли из столиц регионов, мы вышли из Москвы и Петербурга в столицы регионов, из столиц регионов мы вышли в районные центры. Ездили наши автобусы агитационные. Я проехал 127 городов. Было тяжело, честно скажу. Ничего страшного. Это работа непростая, за что мы брались. Мы знали, что будет тяжело. Мы ее выполнили. И мы рассчитываем на то, что вы оцените ее в воскресенье.Очень было непросто, когда сняли Льва Шлосберга. Мы встречались, и мы серьезно очень обсуждали, нужно ли продолжать во всем этом участвовать. Мы будем в этом участвовать, потому что это наша страна. Никто ее менять, кроме как мы с вами, не будет. Нет таких дяденек и тетенек, который придут с волшебной палочкой или с очередными лозунгами — красными, желтыми, синими, зелеными, которые потом все сольются в одинаковый цвет, вся эта палитра, все смешается, и будут сидеть все одинаковые в Государственной думе. А я этого не хочу. Я не хочу еще 5 лет своей жизни смотреть, как кто-то решает, как нам жить в своей стране.
М.Курников
―
Николай, вы упомянули Льва Шлосберга. Давайте напомним тех кандидатов, которых у вас снимали, и что с ними в итоге стало? Потому что разная судьба. Тот же Шлосберг: в какой кампании он остался, в какой не остался? Что с Вишневским? Сколько Вишневских вообще?
Н.Рыбаков
―
Лев Шлосберг был снят со всех выборов. Он не находится сейчас ни в одном избирательном бюллетене. И я хочу сказать власти, в том числе, в этом эфире, что вы совершили очень серьезную ошибку. Лев Шлосберг точно будет в команде «Яблока» в будущей Государственной думе. Да, он не сможет, благодаря вашим действиям стать депутатом, но он будет в нашей команде, я предложу обязательно ему быть моим помощником в Государственной думе. Эксперты нашей фракции. И таких людей будет много.Да, наших кандидатов снимали и с федеральных выборов, и с региональных выборов. Вот я только что разговаривал с прекрасным адвокатом Ксенией Михайловой из Петербурга, которую Верховных суд с региональных выборов снимал. Это одна из лучших петербуржских адвокатов.
И у нас осталось сейчас на выборах… У нас снимали кандидатов за что? За экстремизм, У нас снимали кандидатов за якобы владение иностранными активами. Послушайте, ну, молодые люди живут в 2021 году. Как они могли додуматься, что владение 1 акцией «Яндекса», про которого у нас рассказывают везде, что это российская IT-компания, окажется у нас иностранным активом? Вот нашли богатеев.
М.Курников
―
А Вишневский?..
Н.Рыбаков
―
Вишневский, как пока и остальные Вишневские, участвуют в избирательной кампании. И я с очень высокой степенью оцениваю его победу в одномандатном округе в Государственной думе. Поэтому у нас будет не только список, но и часть одномандатников присоединиться к фракции. Борис Лазаревич мой заместитель по партии. Поэтому, я думаю, что те, кто сделал такую глупость… Вы знаете, это технология 90-х годов в Петербурге моем, но тогда хотя бы находили людей, которых так же зовут. В общем, найти человека с Фамилией Вишневский в стране можно. Но нет, они же нашли просто у себя в «Единой России» людей этих, они пошли сменили имена, заменили в паспорте… Знаете, вам бы сказали: «Идите, смените фамилию в паспорте». Они пошли, поменяли. Хорошо, что они не женщин нашли хотя бы, а не мужчин, а то сказали бы еще: «Пол поменяйте». То отрастили они бороды — загадка теперь — то ли им пририсовали. И они решили — прямо дураки какие-то, — что они всех обманут и никто не разберется, кто из них Борис Лазаревич Вишневский.
М.Курников
―
Но Лазаревич там один, сейчас.
Н.Рыбаков
―
Вот именно. Что они хотели? Вообще это деградация политической правящей группировки полная. Потому что когда они не могут даже сообразить, к чему приведет их шаг такой, ну это просто…Знаете, почему это происходит? Потому что у них нет вообще никакой состязательности в Государственной думе. Они между собой делают вид, что они как бы оппозиция. Они знают все, что они делают этот вид. Я же вижу этих людей. И я понимаю, что они изображают такой театр. Противно это? Да, противно. Но я не хочу быть частью этого театра, и мы не будем. Мы реально другие.
Вот я могу вам рассказать про нашу команду, кто сейчас в итоге идет, которая выстояла, выдержала. Да, мы были натренированы в «Яблоке» самым, к сожалению, тяжелым испытанием еще в 90-е годы. Для нас давление на «Яблоко» — это не что-то новое. Моих товарищей убивали. Это была Лариса Юдина в 98 году, главный редактор «Советской Калмыкии сегодня». Это был Юрий Щекочихин, который был известнейшим советским, российским журналистом, депутатом от «Яблока», который был отравлен. Это был Тимур Куашев в Ингушетии. Это был Фарид Бабаев в Дагестане. Есть все подозрения, что Тимур Куашев — было расследование Bellingcat, — что он был отравлен этими бандами отравителей. И мы обязательно будем требовать в Государственной думе реального проведения расследования.
Вы представляете, все есть свидетельства, что в стране кочует банда отравителей — Государственная дума молчит. Там 450 человек. Не нашлось ни одного, который бы сказал, что должно быть парламентское расследование, что у нас происходит в стране, что у нас травят общественных деятелей. Вот Дмитрий Быков. Где расследование? У нас в программе прямо написано, что мы требуем расследования Алексея Навального, Дмитрия Быкова, Владимира Кара-Мурзы. Где расследование по Быкову, кажите, пожалуйста? Ничего нет. И все они сидят в своем болоте и молчат.
И это их болото затягивает. Это деградация политического режима. Поэтому мы выставили самый молодой список на выборы Государственной думы. У нас средний возраст 40 лет. Я в свои 42 уже даже старше среднего возраста списка. И это я бы сказал, три части. Первая — это новое поколение «Яблока», новое демократов. Такие люди, как Максим Круглов, руководитель нашей фракции Мосгордуме, как Кирилл Гончаров, член Бюро «Яблока», как Александр Гнездилов, режиссер театра Маяковского. Это люди, которые являются нашими сторонниками уже многие годы, как Владимир Рыжков, Игорь Николаев, экономист. Это люди, которые пришли в первый раз участвовать в избирательной кампании. Вы их точно знаете, это: Марина Литвинович, Алена Попова. Я привожу только примеры, потому что у нас 300 человек в списке. Я с огромным удовольствием с огромным уважением рассказывал бы о каждом, но, к сожалению, я точно будут тогда до полуночи у вас сидеть.
Это люди, которые стали для меня, честно говорю, открытием избирательной кампании. Как Марина Агальцова — это одинг из лучших российских адвокатов, которая защищает и в России и на международном уровне, она работает с «Мемориалом»*…
М.Курников
―
А где она идет?
Н.Рыбаков
―
Марина Агальцова идет по списку в Москве. Роман Киселев, который кандидат по округу и представляет Московскую Хельсинскую группу и защищает узников «212».Один человек для меня совершенно был открытием. Я сейчас про него чуть подробнее расскажу. Часто спрашивают. Во всех партиях есть музыканты, артисты. Да, у нас есть капитан команды КВД Высшей лиги. Мы о нем не рассказывали как о капитане КВН Высшей лиги. Потому что это Владимир Берадзе, капитан команды «Евразы». И был капитаном высшей лиги. Потом он, медик по образованию, пошел работать в ковидный госпиталь, когда случилась пандемия и работает до сих пор. Работает в красной зоне, в реанимации. И Володя исключительно порядочный человек. Он исключительно талантлив. Он баллотируется по Ростовской области кандидатом.
Я с огромным уважением рассказывал бы вам про всех наших кандидатов, потому что я горжусь той командой, которая у нас есть. И это признают… они вам в жизни не скажут это в эфире, но я скажу вам без имени, мне человек это лично говорил, это человек от той партии, которую мы критикуем абсолютно, что «Яблоко» — это национальное достояние России. Потому что сохранить такую команду в серной кислоте нашей политики — это уникальное событие, что есть такой шанс сейчас на выборах.
М.Курников
―
Николай, вот вы сами, когда говорили о проходных барьерах, вы понимали, какие вы можете рассчитывать цифры. Ну, пройдет несколько человек от «Яблока» в Государственную думу, понятно, что все равно большинство будут не яблочники. И что вы там сможете делать?
Н.Рыбаков
―
И это тоже вопрос, который, конечно, люди задают. У нас с вами вообще в стране пытаются загнать абсолютно за плинтус, чтобы нас не было не видно, не слышно. Сидите, только иногда слушайте «Эхо Москвы» и не участвуйте в политике вообще. А это будет трибуна, чтобы мы перестали смотреть, что там происходит и стали участниками процесса и хотя бы попытались изменить то, что там происходит.Кроме того формально да, фракция будет небольшая 10, 12, 13… человек. Правда, это так. К ним могут добавиться одномандатники, которые могут выиграть. У нас почти 160 одномандатников, они очень сильно борются сейчас за победу в своих округах. Но те люди, которые работали в «Яблоке» все эти годы и продолжают работать как Григорий Явлинский, Алексей Арбатов, Игорь Артемьев, Лев Шлосберг, которого я уже упоминал, они будут все в этой большой команде. Это будет очень много людей. Из этих 300 да, не все станут депутатам. Сейчас у нас будет не так много депутатов. А на следующих выборах станет больше, потому что мы будем менять страну, будем медленно это делать. Но это надо начинать делать.
Сколько же можно еще ждать? Мы еще 5 лет хотим это все наблюдать? Нет, я не хочу. У нас с вами сейчас есть реально шанс, им надо воспользоваться. Нельзя сейчас сидеть и потом 5 лет думать: «Ну, что же мы просидели это воскресенье, а там за нас опять все решают. Вы думаете, они остановятся после 19-го сентября?»
М.Курников
―
А вы думаете, вы их остановите?
Н.Рыбаков
―
Да. Потому что пока «Яблоко» было в Государственной думе, не было — а Путин, между прочим, уже был президентом, — не было ни одного людоедского закона. Знаете, почему? Потому что когда ты в вагоне метро или в автобусе, хулиган какой-нибудь матерится или пристает к кому-то, тебе не надо биться с ним. Чаще всего надо просто подойти и сказать: «Хватит!» И это действует.Я вам приведу другие примеры. «Яблоко» чем отличается? Что мы содержательно всегда представляем альтернативу тому, что делает власть. Когда случился ковид, мы же не просто сказали, что случился ковид. Мы представили план действий для правительства, что они должны делать. С нашей точки зрения, что мы бы делали. Они сказали, что это профессиональный план, да. Но мы-то понимаем, что они не могут это делать, потому что им нужно спасать свои крупные предприятия, олигархов своих нужно спасать было, а не людей совершенно.
А когда случилась Конституция, мы были единственной партией, которая сказала, во-первых, что не надо ходить на это голосование, потому что это будет легитимизировать его, и что потом все нормы с пеньками внесут в избирательное законодательство. Мы теперь уже живем с этим, боремся с этим. Ничего, вырулим, победим. Но мы представляли альтернативу. Мы говорили, что у Путина есть свои поправки, а у «Яблока» есть свои поправки. Они называются: «Конституция свободных людей». Мы провели опрос. «Левада-Центр»*. Вот он у вас в списке, власти считают его иностранным агентом. А «Левада»* провел опрос и выяснилось, что у нас обычно все посыпают пепел: «Вот Путин всесильный, никто его вообще не победит никогда». За поправки Путина — 25% при альтернативном голосовании «Яблоко» или Путин, за поправки «Яблока» — 28%. Это по всей стране. Притом, что это абсолютно либеральные демократические поправки в нашу Конституцию, которые должны сделать ее сильнее.
А теперь о том, как в парламенте работает это. Мы представлены фракциями в 7 законодательных собраниях субъектов Федерации. Отмечу, между прочим, что «Яблоко» было единственной партией все депутаты которой по всей стране проголосовали против поправок в Конституцию. Во всех остальных партия депутаты тихо сказали, что они против, а проголосовали пополам — за. Вот так они действуют. Или, может быть, не голосовали, только чтобы их пустили дальше. А у «Яблока» все голосовали против.
У нас в Астраханской области в законодательном собрании всего лишь один депутат, он там один. Но он внес, потому что мы вносили пакеты наших поправок, чтобы это была законодательная инициатива в Государственную думу, — пакет по судебной реформе. Потому что справедливый, честный суд — это обязательное условия для дальнейшего развития нашей страны. И у нас есть конкретное предложение о том, как надо развивать суд, что нужно делать. Он там один. А за проголосовала треть. Это дальше уже наш политический талант убеждать, доказывать и призывать голосовать за наши предложения.
М.Курников
―
Николай, допустим, вы прошли. Первые законы какие вы вносите?
Н.Рыбаков
―
А что значит, допустим?
М.Курников
―
Допустим, наступило завтра.
Н.Рыбаков
―
Допустим, наступило завтра. Первый закон — это отмена 58 репрессивных законов. И мы будем им объяснять, что для развития современного страны нужно прекратить давить людей. Мы хотим, чтобы не уезжала молодежь из страны. За прошлый год — это данные Российской академии наук — уехало 70 тысяч человек, ученых, которые являются будущим нашей науки, будущим нашей экономики, будущим нашей страны. А они уезжают не только потому, что для них маленькие зарплаты, а потому что они не видят безопасного будущего. Потому что они тоже думают, что их будут преследовать, на них будут заводить дела, не будут к ним прислушиваться. И в случае чего… Если уж у нас академика Российской академии наук можно приехать на работу, схватить, отвезти в полицию — помните эту истории? — так, конечно, научного сотрудника точно можно отвезти.Вот что надо. И у них нет никаких аргументов против этого.
М.Курников
―
Перейдем к вопросам от слушателей, тем более, что их очень много приходит. Они тут разной степени едкости. Естественно вспоминаю вам ваших, так сказать, «выпускниц»: Яровую, Мизулину и так далее. Воспитанниц «Яблока», как написано. Почему вы думаете, что из нашего нового набора не вырастут такие же?
Н.Рыбаков
―
Пока Яровая и Мизулина были в «Яблоке», с ними ничего такого не происходило. Они такими стали, когда они решили, что надо избираться просто ради того, чтобы стать депутатами. У нас ни одного такого человека нет. Вы прекрасно понимаете, что «Яблоко» — это точно не та партия, в которую надо придти, чтобы гарантировано стать депутатами.И у нас есть определенное, в том числе, моральное обязательство перед теми людьми, которые стали нашими доверенными лицами на этих выборах. Это очень важно. Я могу назвать хотя бы несколько фамилий. Это Максим Леонидов, музыкант; это Володя Кара-Мурза, ваш ведущий и мой товарищ, я горжусь этим; это Юлия Галямина, это Евгений Гонтмахер. Вчера был марафон в поддержку партии «Яблоко». На нем наступали десятки людей. Это и Лев Александрович Пономарев, Александр Архангельский…
М.Курников
―
Посмотрите снова на тот список…
Н.Рыбаков
―
Тоже, там?
М.Курников
―
Конечно. Лев Пономарев, да.
Н.Рыбаков
―
Часть из них власти считают иностранными агентами. Не надо дожидаться. Пока вы будете звонить, друзья мои по телефону своим друзьям и говорить, что это иностранный агент звонит другому иностранному агенту. Не надо ждать этого. Это я ко всем журналистам обращаюсь. Еще есть 2 часа, 5 минут для того, чтобы агитировать…
М.Курников
―
Агитировать можно… придти на выборы и в пятницу и в субботу…
Н.Рыбаков
―
И проголосовать за «Яблоко», потому что придти и проголосовать за сталинистов, националистов… И вот еще одна у нас партия есть «Справедливая Россия» — вот прекрасная оппозиция: Захар Прилепин и Николай Стариков. Нашлась оппозиция «Единой России». Ну это правда смешно. И я хочу поблагодарить, воспользовавшись этой возможностью, партии. ПАРНАС. Все так долго ждали, наверное 30 лет ждали. Партия ПАРНАС приняла решение поддержать «Яблоко» на этих выборах и призывать, чтобы сторонники ПАРНАС голосовали за «Яблоко». Я как человек и как политик очень благодарен, потому что такое бывает… ну, наверное, раз в 30 лет, чтобы партия приняла решение поддержать другую партию на выборах и призвать своих сторонников за нее голосовать. Это то объединение демократов, о котором 30 лет говоря.
М.Курников
―
Как раз тут есть вопрос про «Умное голосование», которое было. Часть ваших кандидатов они поддержали. Как вы сами оцениваете тот список, который опубликован. Он вам скорее в пользу или скорее в минус?
Н.Рыбаков
―
Можно я расскажу один пример из списка «Умного голосования». В Тверской области есть такой депутат Государственной думы господин Чепа. Он автор закон о запрете сторонникам Навального участвовать в выборах. И «Умное голосование» призывает его поддержать. Можно дальше не продолжать про «Умное голосование»?
М.Курников
―
Просто есть кандидаты, где вас поддержали.
Н.Рыбаков
―
Есть, по-моему, 4 или 5. И что? А дальше гигантский список сталинистов, националистов и путинистов. Вот очень умно привести в Думу сторонников Путина.
М.Курников
―
Самый часто встречающийся вопрос: Как преодолеть апатию? Вот весь эфир, как объяснить, что вы говорите людям, чтобы они все-таки пришли и проголосовали?
Н.Рыбаков
―
Верьте в себя. Друзья мои. У меня есть одна минута, чтобы поговорить с вами. Я знаю, что вы хотите перемен. Вам надоело все, что происходит в нашей стране. Это невозможно просто уже терпеть. И многие из вас не верят в то, что можно преодолеть. А это не так. Нас миллионы людей, которые хотят перемен, которые хотят, чтобы в стране была свобода, чтобы был воздух свободы в стране, чтобы вы чувствовали себя людьми, гражданами, чтобы вас не репрессировали, не били, не вводили новые запреты. И вы хотите перемен.Я разговариваю с вами очень много. Я знаю, что вы хотите перемен. И я их хочу. И я будет за них бороться изо всех сил, которые у нас есть. Сколько нас будет, это вы сейчас решаете. Вы, не кто-то другой. Не Путин в Кремле, ни в ЦИКе. Только вы сейчас можете это решить. Либо равнодушие, либо не верим в наши силы, либо вы соберете в кулак всю свою волю, которая есть и придете в воскресенье на участок и приведет с собой столько людей, сколько вы можете. Можете привести двух — приведите двух. Можете пятерых — приведите пятерых.
И вы увидите, что это будет другая страна 20 сентября, это будет другой воздух в стране. И у нас появится надежда на то, что будут перемены. Потому что они будут. Потому что мы будем знать, что мы не зря работали эти годы, не зря жили в стране. И мы будем жить. И будем чувствовать себя достойно. И мы будем уважать себя. И я честно будут приходить на эфиры «Эха Москвы» и рассказывать о нашей работе. И вместе с вами мы добьемся перемен в нашей стране
М.Курников
―
Николай, напомните, какой номер в списке у «Яблока».
Н.Рыбаков
―
«Яблоко» в самом центре — номер 7.
М.Курников
―
Спасибо, я напомню, что был Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко», лидер списка кандидатов в депутаты Государственной думы.*
Российские власти считают иностранным агентом.