«Качество российских товаров – есть ли надежда?» - Максим Протасов - Интервью - 2021-09-13
М. Ставнийчук: 16
―
35 в Москве. В эфире радио «Эхо Москвы». Меня зовут Маргарита Ставнийчук. И сегодня в гостях у меня Максим Протасов, руководитель Роскачества. Максим, добрый день.
М. Протасов
―
Здравствуйте, Маргарита.
М. Ставнийчук
―
Напомню нашим слушателям, что нас можно также смотреть в Ютюбе на канале «Эхо Общество». Пишите туда в чат свои вопросы. Мы обязательно посмотрим. Может быть, даже успеем ответить на них.Давайте сразу к делу. Наша темя сегодня звучит так: «Качество российских товаров – есть ли надежда?» Вот можно сначала коротко, такой тизер сделаем: есть надежда?
М. Протасов
―
Ну конечно. Не просто надежда, а во многих товарных категориях уже все очень неплохо. Мы когда начинали работать только по Постановлению Правительства 6 лет назад, Роскачество только создавалось. И когда мы делали первые исследования, действительно, было часто ужас-ужас. И вы помните прекрасно, вера потребителей и отношение потребителей к российским товарам, к российским продуктам питания были не очень, прямо скажем, не ахти. Но мы изначально говорили, что велосипедов мы не изобретаем. Если создать нормальную систему работы по контролю и повышению качества товарного рынка, все будет хорошо. Еще раз говорю, мы абсолютно велосипедов не изобретаем. Поэтому да, надежда есть.
М. Ставнийчук
―
Надежда есть, хорошо. Но вот эта вера, как вы выразились, она растет сейчас? Просто все равно остается какой-то скептицизм к российским товарам, все равно им не особо доверяют.
М. Протасов
―
Вы знаете, в продуктах питания уже нет. На базе Роскачества создан в том числе и Центр изучения потребительского поведения. То есть мы не только мониторим качество товаров и постоянно рассказываем гражданам о результатах этого мониторинга, но еще мы спрашиваем самих граждан. То есть настроили систему такого «большого уха», когда мы действительно внимательно постоянно выясняем у наших граждан, где, в каких товарных категориях, в каких товарах они видят риски, проблемы, на какие вопросы им надо ответить, где их надо проконсультировать, а где надо просто поправить и исправить производителей.Так вот этот Центр изучения потребительского поведения показывает постоянную положительную динамику. Скепсис, конечно, остается. И вот мы, например, в этом году по поручению Правительства делаем широкое исследование сырной продукции, российского сыра. Потому что очень много граждан пишут нам в социальные сети, в мобильное приложение, на портал вопросы: «После контрсанкций нет импортного сыра. Широкое, широчайшее развитие российского производства сыра. Действительно ли это сыр?» Мы, если это сыр и действительно ли это сыр, сейчас как раз проверяем. Вот на такие вещи мы достаточно быстро реагируем.
В целом меняется картина восприятия потребителями того, что мы видим на рынке. Это просто данность. Это касается и продуктов питания, и товаров легкой промышленности, и винодельческой продукции. Вы знаете, что мы делаем национальный Винный гид России, как шагающий экскаватор, исследуя и проверяя российские вина. Отношение к российским винам еще 3 года назад было, как к российскому автопрому, извините, тоже какое-то время назад.
М. Ставнийчук
―
Да, мы помним.
М. Протасов
―
А сейчас это стало в тренде, это стало модным. В хороших ресторанах появляются хорошие российские вина. И опять же 3 года назад, когда Роскачество только начинало эту работу, мы говорили: «Ребят, мы винодельческая страна. Это просто вопрос про лозу, про технологии, про систему менеджмента качества, про умение правильно купить оборудование и поставить специалистов». Поэтому не боги горшки обжигают. Все будет хорошо при нормальном системном подходе.
М. Ставнийчук
―
Вы сказали про обратную связь. Она и должна быть, учитывая, что Роскачество существует на бюджетные деньги. Я же тоже могу у вас спросить, оно же и на мои деньги тоже существует.
М. Протасов
―
На ваши налоги, безусловно.
М. Ставнийчук
―
Я могу спросить у вас, что конкретно я получаю от Роскачества и нужно ли мне это вообще?
М. Протасов
―
Во-первых, конечно, вы получаете информацию. В нашем мире белого шума, когда только ленивый не говорит о том, что у него самый качественный товар, должен быть какой-то домашний доктор, то есть истина в последней инстанции, который действительно после сумасшедших проверок, лабораторных серьезных исследований вам скажет, этот товар качественный или это некачественный товар. Такие же организации, как Роскачество, существуют уже около 100 лет в других странах мира, созданные правительствами Великобритании, ФРГ и так далее. И там этим институтам доверяют более, чем 90% граждан стран.То есть существует определенная модель поведения. Если хочешь купить что-то – посоветуйся сначала с местным Роскачеством. Вот эта модель поведения до недавнего времени, еще 6 лет назад, в России отсутствовала. А сейчас мы увидим, что благодаря созданию Роскачества и тому, что мы наладили вот этот постоянный инструмент исследования качества и донесения до граждан информации о том, где качественный товар, а где потребителя обманывают, вот эта связь с потребителем установилась. А значит потребителю это нужно, значит это вам нужно. И вот когда мы доносим эту правду о товарах, мы это делаем максимально открыто, подробно и честно – через социальные сети, мобильное приложение, портал.
И есть два инструмента, которыми вы как потребитель, как обычный гражданин, как налогоплательщик, который нам за работу платит, можете пользоваться. Первое. Любой торговой точке достал смартфон, навел на штрихкод, узнал, что об этом товаре думает Роскачество, какой рейтинг товару присвоен в исследованиях Роскачества.
И второе. Мы как оператор Государственного знака качества… А вы знаете, что в стране 5 лет назад был возрожден Государственный знак качества – это такая заветная буква «К» в пятиугольнике. Вы видите этот Знак качества на товаре – просто берите. Потому что так, как мы детально исследовали этот товар, никто его уже не может исследовать больше. Поэтому точно совершенно установили такой маркер. Есть Государственный знак качества – это лучший товар в стране, покупай.
М. Ставнийчук
―
Но мне все равно тяжело представить такой уровень осознанности наших покупателей, как в той же Германии.
М. Протасов
―
Почему?
М. Ставнийчук
―
Потому что я, например, не так много знаю людей, которые бы приходили и искали бы товары конкретно со знаком Роскачества.
М. Протасов
―
Не со знаком Роскачества, а с Государственным знаком качества.
М. Ставнийчук
―
С Государственным знаком, да. Поэтому мне как-то не верится в такую большую осознанность нашего покупателя. Как вы думаете, когда он станет… К 2025 году, возьмем примерно, сколько потребителей будет у Роскачества, сколько людей будет безоговорочно доверять?
М. Протасов
―
Вы знаете, я верю в то, что… Еще раз, у нас совершенно такой же покупатель, такой же потребитель, такой же гражданин, как в других странах. Да, многие говорят о том, что с уровнем доверия в стране у нас все очень нездорово.
М. Ставнийчук
―
В целом с доверием к власти.
М. Протасов
―
Да. Сами себе не верим, соседу не верим, бизнесу не верим, власти не верим. Мало кому верим. В Роскачестве, сформировав инструмент честных исследований рынка, мы хотим вот эту веру, вот эту последнюю милю такую создать, чтоб, действительно, доверяли, как домашнему доктору, так же как это делают в других странах аналогичным Роскачествам.И второе. У нас достаточно молодой товарный рынок. Еще менее трех десятков лет назад на рынке был дефицит. И рынок, по сути, только формируется. Конечно, ему не 150, не 200 лет, как в других странах мира. Но я вижу, как количество покупателей, которым не все равно, ну просто не по барабану за свою семью, за себя, за то, что он покупает, за то, что он ест, за то, что он носит, в конце концов, количество людей, которые действительно интересуются, дергают нас, пишут нам, ругаются на нас, что мы еще этот товар не исследовали, предлагают свои товары или товарные категории на портал, количество людей растет. Сейчас это 1,5 млн человек в месяц.
Мы видим, как рост аудитории постоянно происходит, как многие люди уже ждут еженедельных выходов вот этих новых исследований новых товаров от Роскачества. Это абсолютно понятная модель поведения, которая существует во всех развитых странах. У нас две руки, две ноги и у многих даже есть голова. Поэтому ничего не будет. Мы точно так же будем интересоваться исследованиями Роскачества, точно так же будем формировать потребительскую корзину исходя из вот этих глубоких лабораторных исследований.
М. Ставнийчук
―
Мне кажется, дело еще не только в недоверии, но еще и кажется некоторым, что это сложно: сложно понять советы Роскачества, зайти на сайт, что искать. А вообще, еще нужно зайти на этот сайт. Не у всех есть время на это. Вот можно как-то коротко рассказать, мне в том числе, которой лень зайти на сайт тот же, по шагам? Вот я прихожу в магазин. Я вижу несколько одинаковых товаров: йогурты, апельсины. Неважно, что это. Как мне понять, какой из них одобрено Роскачеством, и какой из них мне нужно выбирать?
М. Протасов
―
Если увидели Государственный знак качества на упаковке – просто сразу взяли и положили в корзинку. Это тоже понятная модель поведения. Если не увидели знака качества на той товарной категории, которую решили покупать, достали смартфон – уровень и интернетизации, и, честно говоря, цифровизации очень высокий у нас в стране уже – навели мобильное приложение Роскачества на штрихкод товара, увидели рейтинг Роскачества, увидели буквально несколько строчек, если вы не хотите читать глубже, какие в этом товаре есть нарушения, плюсы или минусы, насколько он ЗОЖевский, насколько он полезный, насколько функциональный, увидели, посмотрели, приняли решение.И более того, я вам могу сказать, что ситуация, в которой человек ходит сейчас в торговую точку, заранее не зная, что он хочет покупать, уже прошла в большинстве случаев. Почему сейчас падает трафик в гипермаркетах? Потому что люди уже не воспринимают хождение по продовольственному магазину как экскурсию. Человек все-таки ходит для того, чтобы купить те товары, которые он знает, которым он верит.
М. Ставнийчук
―
Но еще есть онлайн-покупки, где ты можешь тоже все выбрать.
М. Протасов
―
Конечно, еще можешь выбрать. А если ты пользуешься, извините, онлайн-магазином, то тут же, во-первых, во многих онлайн-магазинах уже стоит рейтинг Роскачества на товарах, а во-вторых, параллельно смотреть, а что об этом товаре сказало Роскачество, посмотреть и принять это решение в долгую, на год ближайший, на полгода. Вы же не пересматриваете потребительскую корзину каждый день. По-моему, это можно делать любому человеку. Это абсолютно несложно. Это гораздо легче, чем, извините, потом лечиться.
М. Ставнийчук
―
Насколько мне известно, еще Роскачество сертифицирует экопродукты различные, органические продукты. Но я видела очень много разных значков: и «био», и «эко». Как вообще в этом всем разобраться?
М. Протасов
―
Постепенно зерна от плевел отделяем. Действительно, еще до недавнего времени, год назад, на маркировке нашей продукции в России, импортной продукции в том числе, были наименования «био», «эко», «органик», «органическое». И ни за один этот термин производитель не отвечал. То есть этот термин не означал ничего, кроме того, что у производителя отличный маркетолог сделал хороший шильдик на упаковке, потому что он хорошо продает. Люди стремятся к тому, чтобы купить что-то с такими вкусными буквами: «эко, «био», «органический».
М. Ставнийчук
―
Полезное, здоровое, да.
М. Протасов
―
Конечно. Сейчас, после того как принят федеральный закон об органической продукции, мы запустили органическую сертификацию. На рынке появились первые 77 российских органических производителей. А рынок этот гигантский. Он более 130 млрд долларов составляет в мире. Мы, во-первых, можем играть серьезную долю в мире на рынке органической продукции, чистой продукции, выращенной без антибиотиков, без пестицидов, без гербицидов, традиционным способом сельского хозяйства.Во-вторых, конечно же, мы можем насытить внутренний рынок этой продукцией. Вот сейчас, если вы видите на упаковке знак государственного образца – зеленый листочек, если вы видите там QR-код, который переходит на реестр Министерства сельского хозяйства, если вы хотите проверить, что этот товар действительно в реестре находится, вот Роскачество сертифицирует такие товары, мы их продаем на рынке и следим за тем, чтобы другой органической продукции, которая не сертифицирована, где слово «органик» только форма речи и больше ничего не значит, не осталось.
М. Ставнийчук
―
То есть если там есть просто приставка «эко» – это еще ничего не значит.
М. Протасов
―
Слова и «эко», и «био» не значит вообще ничего, кроме фантазии. В Евросоюзе если ты хочешь написать на упаковке слово «эко» или слово «био», ты должен сначала пройти органическую сертификацию. Потом пиши, пожалуйста. Потому что эти термины идентичны: «эко», «био» и «органик». В России пока у нас термин «органический» («органик») четко прописан в законодательстве.
М. Ставнийчук
―
Но там есть определенные требования. Это же не просто ты вырастил на огороде без добавок, и это получается органик. Там же есть еще какие-то требования.
М. Протасов
―
Это жесточайший процесс сертификации, который специалисты Роскачества проводят в таких хозяйства, у таких фермеров, у таких предпринимателей. Это и абсолютно чистая почва, не загрязненная ничем: ни тяжелыми металлами, ни средствами защиты растений, ни остатками гербицидов, пестицидов. Это и то, как ты это выращиваешь. То есть ли ты просто на огороде – отлично. Но многие наши владельцы огородов поливают все равно средствами защиты растений – это не органическая продукция, как бы мы этого ни хотели.
М. Ставнийчук
―
А много сейчас вообще органики на российском рынке?
М. Протасов
―
Я сказал, что первые 77 производителей получили сертификаты. Более 100 сейчас видов продукции российской первой органической за этот год появилось. Мы хотели бы, чтобы эта цифра удваивалась каждый год как минимум. Но я считаю, что мы должны по объемам, действительно, войти в список лидирующих стран по производству органической продукции. У нас почвенные характеристики, количества воды, земли для этого вполне достаточно.
М. Ставнийчук
―
Пока у нас еще есть время, я бы хотела поговорить про премию Правительства в области качества. Насколько я знаю, вы ее оператор. И ее вручают лучшим из лучших.
М. Протасов
―
Лучшим из тех, кто отлично управляет собственными процессами. Можно один раз произвести хорошее молоко. Но если у тебя не отлажены хорошо процессы, то это будет первый и последний раз, то есть это не будет стабильно. А вот премия Правительства – это такой серьезный процесс диагностики предприятий, который мы делаем совершенно бесплатно для предприятий. Делаем в большом количестве. Более 500 таких аудитов управленческих проводят специалисты Роскачества в год.И если б мы, например, пришли на аудит в «Эхо Москвы», безусловно, наши специалисты вскрывали бы мозг всем специалистам «Эха Москвы» и сотрудникам «Эха Москвы» на предмет того, насколько у вас соблюдается качество управленческих процессов. У вас хорошо соблюдается качество управленческих процессов?
М. Ставнийчук
―
Ну, значков я пока ни на ком не видела.
М. Протасов
―
На самом деле, действительно, это такой хороший маховик, который позволяет проверять и вводить в предприятиях страны то, что очень хорошо делают уже многие десятилетия японцы и немцы. Вы знаете, есть термин «кайдзен», когда каждый день ты делаешь лучше, чем делал вчера, а завтра лучше, чем сегодня. Вот это процесс постоянных улучшений. Я надеюсь, что к вашей компании это также применимо.
М. Ставнийчук
―
Да. Но это же опять вопрос доверия, то есть доверяем ли мы этой премии или нет. Могу ли я быть уверена, что она беспристрастна? Потому что там есть очень много таких гигантов как «Северсталь», «КАМАЗ». И опять же про доверие. Мы думаем, что занесли денег. Все-таки богатые компании со связями. Поэтому вопрос: можно ли доверять этой премии?
М. Протасов
―
Наверное, сложно от меня другого ответа ждать, занесли ли денег. Систему установили так, что это не прикольно. То есть специалисты Роскачества… Я считаю, что у нас лучшая работа в стране, потому что, наверное, мало кто может каждый день менять мир к лучшему. А мы каждый день меняем, реально видим, как мы меняем мир к лучшему. В товарных категориях качество улучшается. Мы видим, как качество на предприятиях растет. Туда, куда мы прикасаемся, там становится лучше. Вот это для нас очень важная миссия.И в этом смысле мы видим, что большие предприятия, безусловно, обращаются для прохождения вот такого аудита, а только лучшие, кто лучше всех прошел подобную диагностику, получают Правительственную премию в области качества. Но и малые предприятия тоже получают такую же Правительственную премию, и средние предприятия получают Правительственную премию, если у них – в этой парикмахерской, в этой радиостанции или в этом фермерском хозяйстве – хорошо отлажены управленческие процессы.
М. Ставнийчук
―
То есть любая компания может получить эту премию?
М. Протасов
―
Абсолютно. Более 500 предприятий в год. И притом я уверен, что это мало. То есть должно быть больше. Для японца считается делом чести. Если ты деятельностью какой-то занимаешься, то иди и проверься, вот так же сделай чекап, сходи на диспансеризацию свою в японское Роскачество для того, чтобы тебе сказали, нужно ли тебе что-то в процессах поправить, в производительности поправить, в эффективности что-то поправить. У нас, я уверен, предприниматели будут делать так же.
М. Ставнийчук
―
Давайте напоследок про конкретные какие-то продукты поговорим. Я думаю, что наши слушатели этого как раз и ожидают от нас. Раз уж мы на «Эхе Москвы», давайте, например, про минимальную потребительскую корзину москвича поговорим. Что нужно брать в эту корзину? Как выбрать яйца, молоко, ну что входит в эту корзину? И как выбрать лучшее из этого?
М. Протасов
―
Ну, выбрать лучшее… Смотреть исследования Роскачества. Потому что я могу долго рассказывать о том, как мои исследуем яйца. Это серьезный процесс, где мы действительно их на молекулы раскладываем. Есть те продукты и те торговые марки, которые действительно получили высокий рейтинг Роскачества и в яйцах, и в мясе птицы, и в колбасах, и в сыре, и в молочной продукции. И об этом обо всем в наших социальных сетях, на мобильном приложении и на портале мы и рассказываем тем гражданам, которые действительно в этом заинтересованы – заинтересованы в том, чтобы деньги потратить не просто так и домой принести своим детям качественную продукцию.
М. Ставнийчук
―
То есть можно написать прямо на ваш сайт: «Проверьте, пожалуйста, вот эти яйца»?
М. Протасов
―
Да.
М. Ставнийчук
―
И ты получишь на это ответ.
М. Протасов
―
Эти яйца либо уже исследованы, и ты получишь ответ, либо они будут включены в ближайшее исследование рынка яиц. Потому что курица курице рознь. Мы смотрим с вами на полки, а лежит одна и та же тушка. Но в одной мы с вами можем найти превышение допустимого количества антибиотиков. А мы с вами не хотим употреблять антибиотики, кроме как когда врач нам их прописал.
М. Ставнийчук
―
Без назначения врача, да.
М. Протасов
―
А вторая – абсолютно чистый, классный и замечательный продукт. Наверное, об этом нужно знать и, наверное, на это можно потратить минуту времени, для того чтобы найти в мобильном приложении ту марку, которую ты хочешь купить.
М. Ставнийчук
―
Спасибо большое. Да, надеюсь, что эта осознанность будет только расти у наших потребителей. Я напомню нашим слушателям, что у нас в гостях был Максим Протасов, руководитель Роскачества. Говорили мы про российские продукты: как выбирать, как становиться более осознанным в своих покупках. Эфир провела Маргарита Ставнийчук. Запись этого эфира вы можете найти на Ютуб-канале «Эхо Общество». Всего доброго.