Отъезд из России - Иван Павлов - Интервью - 2021-09-07
07.09.2021
А. Горпинченко
―
Что послужило причиной того, что вы покинули Россию?
И. Павлов
―
Я был поставлен в такие условия, когда мне практически парализовали всю мою профессиональную деятельность. Деятельность адвоката была приостановлена в силу всех этих ограничений, которые были наложены Басманным судом. Так быть полезным для своих подзащитных я уже не мог, а я хотел продолжать быть полезным для подзащитных, поэтому мне пришлось что-то изменить. Вот я принял решение уехать и хотя бы на удалёнке, как говорится, продолжать помогать тем людям, которые сейчас в беде.
А. Горпинченко
―
То есть, чуть подробнее о том, что с делами, которые вы вели в России?
И. Павлов
―
Все это время, 4 месяца, мы подыскивали надежных адвокатов, которые продолжат работать в России уже без того, чтобы мы физически находились здесь. И мы таких адвокатов нашли. Сейчас они продолжают защищать наших подзащитных. Если им потребуется наша помощь, и если такая помощь будет востребована, разумеется, мы не откажем, и будем оказывать всю необходимую поддержку, но на удалении.
И.Павлов: Быть полезным для своих подзащитных я уже не мог
А. Горпинченко
―
Напомните, пожалуйста, какие дела вы ведете? Самые известные. Дело Сафронова у всех на слуху. А еще?
И. Павлов
―
Дело Ивана Сафронова, дело Валерия Голубкина, Дело Валерия Митько, другие дела, которые, может, не так на слуху, но мы продолжаем в них участвовать.
А. Горпинченко
―
Иван, а была ли рекомендация вам уехать, покинуть Россию?
И. Павлов
―
Вы знаете, этот сигнал я видел с самого начала, даже в решении суда, где были все ограничения, кроме одного - на выезд из России, тем самым мне сам суд и следствие, и ФСБ давали такую рекомендацию покинуть страну.
А. Горпинченко
―
Когда вы вернетесь? Какой-то срок нахождения в Грузии вы себе поставили?
И. Павлов
―
Посмотрим, все зависит от обстоятельств. Сейчас долгосрочные планы по возвращению строить бесполезно. Все зависит от внезапно изменяющейся обстановки.
А. Горпинченко
―
А почему именно Грузия?
И. Павлов
―
Здесь есть определенные у меня отношения с этой страной. Я учился здесь, в детстве ходил в школу. У меня тут были родственники, сейчас, правда, их тут нет, но много друзей. В Грузии родилась моя мать, похоронен дед. Поэтому - Грузия. Теплая, гостеприимная страна.
И.Павлов: Сам суд и следствие, и ФСБ давали такую рекомендацию покинуть страну
А. Горпинченко
―
Однако вернемся в Россию. Можно ли говорить, что Россия окончательно превратилась в страну спецслужб? То есть это ещё правовое государство, как вы считаете?
И. Павлов
―
Нет, это не правовое государство, к сожалению. Пока Россия не стала правовым государством, которое продекларировало себя в конституции. Все попытки правозащитников, юристов вернуть Россию в правовое поле, пока не достигают этой цели. И какой-то путь еще надо будет пройти для того, чтобы стать правовым государством. К сожалению, пока можно констатировать, что Россия все дальше и дальше становится от той цели, которая называется правовым государством.
А. Горпинченко
―
Несколько правозащитных организаций прекратили свою деятельность. Далеко за примером ходить не надо, та же самая «Команда 29». А что делать людям, которые остаются здесь один на один с режимом, которые не покидают страну?
И. Павлов
―
Трудный вопрос. Каждый должен сейчас решить для себя, устраивает ли его то, что происходит, и делать то, что он может делать на своем месте. Это вопрос очень индивидуальный, универсальных ответов здесь быть не может.
А. Горпинченко
―
А какие правозащитные ресурсы вы бы посоветовали использовать тем, кто остался в России? Ресурсы, которые еще можно использовать.
И.Павлов: Россия все дальше и дальше становится от той цели, которая называется правовым государством
И. Павлов
―
Слава Богу, есть информационные технологии, и еще пока не весь интернет заблокирован в России. Хотя и это пространство сужается постоянно. Но ресурсы все равно есть, и они все находятся практически в интернете. Поэтому, как говорится, Гугл в помощь, и тот, кто ищет, тот найдет.
А. Горпинченко
―
Ваша деятельность за пределами России будет ли связана с правозащитой? И с защитой тех, кто остался в России?
И. Павлов
―
Вряд ли я радикально изменю свою деятельность, поэтому, конечно, правозащитный характер этой деятельности будет продолжен.
А. Горпинченко
―
Вам теперь издалека, наверное, виднее, а можно ли говорить о том, что формируется российская оппозиция в изгнании?
И. Павлов
―
Есть такое ощущение. И, в общем, эта оппозиция превращается в такую силу, которая достаточно влиятельна и, если власть думает, что, выгнав всех активных людей, она решит какие-то вопросы, то я сомневаюсь, что этот путь может быть реализован. Потому что активные люди, которые находятся в свободных условиях за границей, деятельность которых направлена на Россию, могут быть более эффективны, чем в тех условиях, в которых им приходилось работать в России.
А. Горпинченко
―
То, что произошло с правозащитным движением, та же «Команда 29», то, что произошло с независимой прессой за считанные недели, наводит на грустные мысли. Прогноз - дело неблагодарное, но, тем не менее, в каком направлении режим будет двигаться? Хотя бы до Нового года, вы можете предположить?
И.Павлов: В ближайшей перспективе ничего хорошего ожидать не стоит, будет хуже
И. Павлов
―
Я думаю, что в ближайшей перспективе ничего хорошего ожидать не стоит, будет хуже. Но, надеюсь, что в более дальней перспективе все может измениться в лучшую сторону.
А. Горпинченко
―
Ничего хорошего - это что?
И. Павлов
―
Все будет хуже, потому что мне кажется, что даже те выборы, которые сейчас пройдут, не снизят градус накала обстановки. Будут продолжаться все репрессивные подходы, которые власть демонстрирует в последнее время, и каждую пятницу, вероятно, после заседания Совета безопасности, нам объявляли список новых жертв или пополнение в рядах иностранных агентов, нежелательных организаций. Это продолжится, мне кажется, и после выборов. Поэтому я ближайшую перспективу оцениваю с негативным трендом.