Вятский квас - Владимир Маматов - Интервью - 2021-09-01
01.09.2021
Я.Розова
―
В студии Яна Розова, здравствуйте, на связи со мной из Кирова журналист Владимир Маматов.
В. Маматов
―
Яна, приветствую вас, вы снова в городе Москве, я снова в городе Киров, она же Вятка.
Я.Розова
―
Но мы продолжаем говорить о продукции заводы «Вятич».
В. Маматов
―
Это наша карма, говоря индусским не приличным словом, да?
Я.Розова
―
Сразу знаете, хочу вас спросить, правда или не правда, что для солода, отменного двухрядного ярового ячменя, а наши дни… Он, точнее этот двух…
В. Маматов
―
Двухрядный.
Я.Розова
―
Да. Сушится, и обжаривается в печах на кедровом торфе, как во времена Шнейдера, основателя завода зе дер торф.
В. Маматов
―
Ну часть – да, конечно, так делается, всё правильно.
Я.Розова
―
Ух ты, я не знала, вы никогда не рассказывали.
В. Маматов
―
Ну, зе дер торф, это маленький элемент на самом деле в производстве на «Вятиче». Но «Вятский квас» в зе дер торфу не имеет отношения, это отдельные сорта пива на этом торфе делаются.
Я.Розова
―
Безалкогольного.
В. Маматов
―
Конечно. Ну, это остается вот как бы такой маленькой данью памяти Карла Отто.
Я.Розова
―
Ну, это хорошо, значит развеяли все мифы. Вы хотели бы наверное рассказать о том, что происходит в Москве, в барах.
В. Маматов
―
Ну, конкретно я могу рассказать только о том баре, который мы открыли…
Я.Розова
―
Обещали и сделали, да?
В. Маматов
―
Да, за всю Одессу я сказать не могу, а за один единственный бар на Маросейке, 15 «Вятич»… Он называется «Трифон», естественно. По названию одной… Ну, второй линейки, молодой линейки, скажем так, продукции «Вятича». И там чрезвычайно интересная ситуация она повеселит с одной стороны я думаю слушателей наших, с другой стороны многим откроет глаза на реальное положение дел с продукцией. Дело в том, что стоимость пива, безалкогольного вне всякого сомнения, в баре «Трифон» на Маросейке, 15. Она примерно 300 рублей – кружка. Это вполне демократичная цена для Москвы, нормальная, но та же самая кружка в городе Кирове она же Вятка, стоит 90 рублей, вот та же самая, абсолютно.
Я.Розова
―
Это что, прямо столько стоит логистика, доставка, хранение?
В. Маматов
―
Конечно, конечно, логистика, доставка, аренда помещения. Цены на аренду, поверьте мне, чрезвычайно отличаются от стоимости аренды в провинции, коей мы и являемся. Так вот, анекдот в следующем: кировчане, вятчане, проживающие в Москве, даже не один год, заходят в тот бар, восхищаются, вот наконец аутентичность, вот наша родная Вятушка то в Москве… Я при этом, всегда добавляю, что ребята, у нас вот пищевая промышленность вся на Вятке, она сохранена с Советского Союза, со времен. Качество продуктов на порядок выше обычно всего остального, и мечта та, что мы да, оказались в Москве в первую очередь кончено продукция «Вятича» представлена гораздо шире и больше. Мы этого заслуживаем, а москвичи этого заслуживают подавно. Но это оффтопик, а у ребят, которые заходят, они пьют, и говорят: вот, вот настоящее, не то, что у вас там на родине. Это вот, вот для москвичей то вы сделали. Анекдот в том, что очень трудно переубедить людей, начинаешь им объяснять, что варка, это 120 тонн, 120 тонн продукта, это одна варка. И каким чудесным способом ты можешь к этому 120-тонному баку… Ну, танку (неразборчиво), да? Приделать второй краник, и из него значит для москвичей, а отсюда для жителей Вятки. Люди теряются, но тем не менее у них остается убеждение, что если что-то в Москве, то это кончено качество. Это не так, то есть у нас абсолютно идентичное качество и на Вятке, и в любом другом месте РФ.
Я.Розова
―
А вы к созданию этого бара имеете отношение? Я имею в виду, «Вятич».
В. Маматов
―
Я лично… Нет, дело в том, что это Вятчевский бар, это бар завода. И он снабжается напрямую от завода. Вот в этом гигантский плюс… Действительно так, гигантский плюс этого заведения в том, что продукция не имеет посредников. У нас нет никаких там снабженцев, и так далее, так далее. У нас не бегают люди, не закупают ассортимент. Там поставляется то, что производится на заводе, то есть там пожалуй единственное место в Москве… Ну, по-моему какая-то ещё сеть баров есть, где пиво (безалкогольное разумеется), с коротким сроком годности, 31 день…
Я.Розова
―
Это вот то, что вы рассказывали, можно попробовать. Ух, ты!
В. Маматов
―
Да, можно попробовать. Я надеюсь, что ну, хотя бы вот сейчас чуть-чуть вот эта сентябрьская суета, там 1 сентября, а потом у нас ещё выборы. Вот они проскочат, и можно будет редакции «Эха Москвы»…
Я.Розова
―
Еду дают?
В. Маматов
―
Ради вас любой каприз, даже без денег, кончено же.
Я.Розова
―
Ну, и ещё надо развеять миф про то, что пиво делают из сиропа.
В. Маматов
―
Нет, тот анекдот даже двойной. Дело в том, что в отношении нашего завода… Ну, анекдот, то есть опять же, нет пророков в своем отечестве, и отзывы о продукции, которые мы получаем местные, они сильно отличаются от отзывов, которые мы имеем из той же Москвы, там Ярославля, Санкт-Петербурга, Самары, без разницы. То есть, все приезжие в один голос говорят: «Замечательно, вот прекрасно! Все чудесно, ребята, какие вы молодцы. У вас немецкое качество». И сами немцы говорят: «Ребята, это нормальный мюнхенский стиль вы делаете». А местные говорят: «Ой, ну чего, это же местный завод, Господи, ну чего может быть-то, ой, чего, ну в нашем колхозе разве что могут сделать хорошо»? А вот в Москве, опять возвращаясь… Но одна из легенд, фантастических, прекрасных легенд, это порошковое пиво. Я уже несколько раз, в эфире местного «Эхо Москвы», кировского…
Я.Розова
―
Ну, то есть это ассоциация с порошковым вином, да? Сразу параллель какая-то.
В. Маматов
―
Да, да. Но беда в том, что ребят, как только вы… Даже не надо рецепт производства, не надо даже… Вообще ничего не надо делать, просто покажите место, где этот порошок можно купить, просто покажите. Мы с вами… Да, я сразу брошу все свои занятия, заботы, работу там, эфиры и так далее. Мы с вами станем мультимиллионерами, молниеносно совершенно. Потому, что все пивоваренные компании во всем мире за это ухватятся руками, ногами. Это будет мечта, сказка, мы озолотимся на ровном месте. Только рецепт, пожалуйста, как это сделать? Вот это по поводу идиотской на мой взгляд идеи о том, что пиво, безалкогольное разумеется, можно производить с порошка. Это бред сивой кобылы, но он почему-то очень живуч. А вот в отношении вина, да, там есть очень интересный момент, действительно оно существует. То есть, но существует, как? Это не винный порошок, который разводишь, это тоже не возможно. Потому, что настоящее вино, как и настоящее пиво, это всегда продукт брожения, всегда. Брожение нельзя…
Я.Розова
―
Ничем заменить, да.
В. Маматов
―
Ну, симулировать или имитировать брожение нельзя, это природный естественный процесс. Ну, знаешь, как кровоток, там не знаю, сердце… Ну, как можно имитировать сердцебиение? Ну сомневаюсь, что возможно. Вот, и делается как? Берется определенное количество одного вещества, не будем говорить в эфире, какого. Берется определенное количество… Просто порошок, имеется в виду что-то типа «Инвайта», да? Вот немного добавь воды. Берется значит один продукт, смешивается с порошком для «Инвайта», разбавляется водой, и у тебя получается в очень больших кавычках виноградное вино, которое у нас обычно подается в пакетах, там по стоимости не знаю, рублей 150-200 там литр, да?
Я.Розова
―
Да.
В. Маматов
―
Это никакого отношения к вину не имеет, это вот производство…
Я.Розова
―
Винный напиток.
В. Маматов
―
Это суррогатное, невыносимо суррогатное производство. И вот та же самая ситуация возникает, когда мы покупаем продукцию транснациональных компаний. Я объясню почему, ещё раз. Мы эту тему обсуждали, но механика та же самая. То есть, вы покупаете… Это касается в первую очередь, конечно, пива безалкогольного. То есть, вы покупаете не продукт, вы покупаете разведенный сироп. То есть, ребята делают так, они сбраживают до состояния очень высокой концентрации, и потом эту высокую концентрацию разбавляют обычной водой очищенной. Ну, это слово такое полуматерное, обратный осмос. Ну, это имеется в виду фильтрация, на самом деле в вакууме, да? Вот, точнее под давлением, прошу прощения. В вакууме, это как раз технология производства безалкогольного пива, которое сейчас рекламируют транснациональные компании. И делают себе дурную услугу, потому что если разобраться в этой технологии, выяснится, что раньше было совсем плохо. Сейчас просто плохо, а раньше было совсем плохо. Вот, вернувшись к порошку. То есть да, вы покупаете практически порошковый сиропный продукт. А то, что нарисовано на этикетке, ну я очень извиняюсь, пусть бы они попробовали то же самое, продавать…
Я.Розова
―
А теперь переведите совсем простым языком, на что надо обратить внимание на этикетке, когда покупаешь безалкогольное пиво?
В. Маматов
―
Во-первых, на срок годности, раз. Если там стоит… Ребят, если… Вот самый простой индикатор, да? Это срок годности. Если на чешском в кавычках безалкогольном пиве, на немецком в кавычках безалкогольном пиве стоит год… Ребята, год стоять на пиве безалкогольном, не может. Пиво безалкогольное, продукт всегда скоропортящийся, тряски, перевозки, длинных транспортировок он не переносит, не любит это. Вот то, что мы везем в Москву, но мы везем своим транспортом, со своими условиями. То есть, как бы соблюдая всё…
Я.Розова
―
Все нормы.
В. Маматов
―
Да, все правила. Нет никаких гарантий в том, что то, что вы покупаете в магазине привозное, оно с такими же предосторожностями. Но в любом случае это срок годности, и если там существуют ингредиенты, то есть, есть солод, есть зерно-продукты, да? Есть хмель, дрожжи, вода, всё, это правильное пиво (безалкогольное разумеется). Как только вы там видите (неразборчиво) продукты, рис, ещё что-то, ещё что-то… Опа, именно поэтому, именно поэтому все сведения о составе продуктов печатаются мельчайшим текстом.
Я.Розова
―
Не возможно без лупы прочитать.
В. Маматов
―
Совершенно верно, особенно с годами, когда острота зрения падает. И вот бедный, несчастный покупатель… Ну, конечно ему полчаса стоять над каждым образцом, и рассматривать, что там написано, нарисовано… Ну, по-русски говоря, в лом. И вот это моя давняя, старая, лелеянная мною идея. Не надо вот так усложнять, давайте маркировать продукцию. Вот просто человек подходит к полке и видит, вот здесь вот маркировано, есть (неразборчиво) сырьё, опа! Вот это произведено с помощью ферментов. Ферменты, это вообще волшебная тема, прекрасно. Мы вернемся к «Вятскому квасу», но все-таки ещё два слова про безалкогольное пиво. Ферменты – прекрасная вещь. Дело в том, что транснациональные компании, производители вот этого суррогата, они делают следующим образом… Ни в Баварии, ни в Чехословакии, где традиции потребления пива (безалкогольного разумеется), они насчитывают столетия, и где у людей уже пристрастия, вкусы и требования к продукту выставлены на очень высокий уровень, да? Там они не продают, и не будут продавать ничего похожего тому, что они продают в Румынии, на Украине, в Венгрии, Белоруссии… Ну, в России, Казахстан, мы понимаем. То есть, все страны Варшавского договора СНГ, это для них такой полигон, где можно за бусы у папуаса что-то купить. Вот, они поставляют суррогат. Не так давно было исследование румынских журналистов, в 16-м году по-моему прекрасное, где они выяснили, что ребята говорят… Ребята, работающие на фабрике… Ой, извиняюсь, не могу называть…
Я.Розова
―
Не будем, да.
В. Маматов
―
Очень известнейшая компания, известнейшая, крупнейшая. Вот, говорят ребята, которые работали на этой фабрике, говорят: «Ну мы так то можем неделю сделать, но иногда на спор, за пару дней получалось».
Я.Розова
―
Ничего себе!
В. Маматов
―
Это учитывая, что у нас продукт меньше месяца (безалкогольное пиво я разумею), не производится, это не может произвестись. Это будет нарушение технологий, это будет не настоящий продукт. Они делают благодаря ферментам, ускоренному брожению и так далее, за несколько дней. Ну, это дискредитация продукта полная, конечно.
Я.Розова
―
Я думала, что они репутацией дорожат, ан нет.
В. Маматов
―
В этом весь анекдот, им важна репутация в развитых странах Европы, да? Где за эту репутацию с них спросят. И совершенно им безразлична репутация, у нас. Потому, что у нас во-первых никто с них не спросит за эти фокусы, да? То есть, у нас не работают эти механизмы, я не слышу ни одного случая. Во-вторых, отследить их достаточно проблематично при наших законных правилах. Всё, они… То есть никаких проблем, они официально сделали запрос, из чего и как вы делаете, они ответят вам, что делается всё по классической технологии. Но к величайшему сожалению, есть один вопрос, на который они не смогут ответить. Если взять, посмотреть стоимость электроэнергии, которая тратится на охлаждение… Я вам рассказывал, по-моему пару раз о том, что безалкогольное пиво мы производим, оно у нас проходит брожение и дображивание, это 30 дней, вот эти 120 тонн охлаждаются до 6 градусов. Ну, если за бортом у тебя +30, то можно представить себе, сколько электроэнергии уходит на охлаждение.
Я.Розова
―
Конечно.
В. Маматов
―
То есть, счета на электроэнергию, которые приходят к нам на завод, они впечатляют. Так вот, а когда мы залезаем на сайт крупных, больших транснациональных корпораций, и смотрим их счета на электроэнергию, а другого способа охлаждать нету. Мы вдруг видим, что они отличаются от наших в 5, 6, 7, 10 раз. Немножко меньше, да? Единственный вопрос, ребята, а вы как охлаждаете-то? Ну, откройте тайну просто, не стыдитесь.
Я.Розова
―
И у них наверное оборот-то больше.
В. Маматов
―
Ну, конечно, конечно. Потому, что если ты делаешь за неделю то, что мы делаем за месяц… Ну, экономия по износу оборудования рабочей силы, электроэнергии…
Я.Розова
―
Да всего, да. Ну что, вернемся к «Вятскому квасу».
В. Маматов
―
Ну, наконец-то, да.
Я.Розова
―
Ну, мы забыли про него.
В. Маматов
―
Никогда, не дождетесь, мы не забудем про «Вятский квас» ни за что.
Я.Розова
―
Просто мостик перекинем. В прошлый раз я уже рассказывала о том, что нашла эту информацию, что закон 1516 года, чтобы отныне и впредь ничего более не использовалось для изготовления, в том числе и пива безалкогольного, кроме ячменя, хмеля и воды. Но этот закон, насколько я понимаю, так частично но всё-таки распространяется и на квас.
В. Маматов
―
Ну, он я думаю, что не частично распространяется, хотят тут формулировка сложнее. Мы этот закон… Не можем сказать, что мы им следуем вот так, как им следуют немцы, потому что в Германии этот закон принят как Федеральный закон, в 1907 году они приняли. То есть, через 400 лет после публикации, они утвердили его как немецкий национальный закон Федеральный, он не какой-то земли, да?
Я.Розова
―
Ну, ему следовал Шнейдер, основатель завода.
В. Маматов
―
Конечно, у Карла Отто не было никаких других способов жить вообще. Потому, что он с детства выучил вот эти немецкие правила, он им следовал. Квас – да, настоящий квас, это опять же зерновое сырье однозначно, и молочнокислое брожение. Ну, вот не могу удержаться, обязан просто эту мантру повторить. Во-первых, Вятская озимая рожь. Мы много очень раз говорили о том, что это уникальная культура, благодаря произрастанию в северных областях. Она насыщена минералами и элементами гораздо больше. Ещё одна ремарка, именно благодаря ржаной, Вятской ржи, культуре ржаной, мы имеем высокое содержание фолиевой кислоты. Погуглите, посмотрите, насколько это полезно вообще и с косметической точки зрения, и с точки зрения пищеварения. Я рассказывал как-то о том, что вообще ржаные продукты… Уже в Финляндии введена была эта великолепная программа, по…
Я.Розова
―
Профилактике.
В. Маматов
―
Да, по профилактике заболеваний, и одним из способов финны видели введение в рацион жителей ржаных продуктов Они получили очень впечатляющие результаты, примерно за 25 лет. В первую очередь очень честно скажу, это касалось кончено ржаного хлеба. То есть, он очень распространен сейчас в Финляндии, то есть, это норма потребления. Я надеюсь, что в России тоже к этому вернется, потому что ну, мы помните говорили, а почему мы так любим сахар? Ну, сахар понятно, потому, что это мгновенное удовлетворение. На это нас подцепили производители сладкой газировки, негодяи в свое время. А второй момент, это хлеб белый. Дело в том, что белый хлеб, ну где-то думаю до 20-3-х годов XX века, в России был практически лакомством для крестьян. Ну редко, редко удавалось вот настоящий белый вкусный, который гораздо менее полезен для организма, чем ржаной. Н ос этим ничего не сделать. И вот наши люди, показывая возросший уровень потребления, едят мучное, вот именно белое такое. Оно ограничено полезно, гораздо полезнее ржаное. Так вот, ржаная программа в Финляндии, она как раз касалась и потребления фолиевой кислоты. Кстати, женщины беременные в положении, обратите внимание. На самом деле продукция с фолиевой кислотой, она показана. « «Вятском квасе»…
Я.Розова
―
Ну, и сайт Роскачество подтверждает ваши слова, и по-прежнему на его сайте, есть оценки отличные у «Вятского кваса». 2017-й год проверка, 2020 год проверка. Так что я вас поздравляю, вы никуда не исчезли оттуда.
В. Маматов
―
Нет, и не исчезнем никогда уже абсолютно. Ну, я надеюсь пока существуем мы, и пока существует Роскачество. Это не астрономическая величина, но все равно довольно долго. Не исчезнем.
Я.Розова
―
Ещё одна составляющая «Вятского кваса», о которой вы часто говорите. Но может быть кто-то впервые нас сегодня слушает, это вода. Артезианская вода, тем более что завод был основан рядом с уникальным источником, я название вычитала «Живой дар».
В. Маматов
―
Ну, «Живой дар», это не оригинальное название.
Я.Розова
―
Не оригинальное, нет?
В. Маматов
―
Оно ему потом присвоено. Это одна из… Вот на самом деле, Карл Отто Шнейдер заложил первую скважину артезианскую, 130 метров кстати. Это, мягко говоря, приличная величина для артезианской скважины.
Я.Розова
―
Ну, вы по-моему ещё глубже стали…
В. Маматов
―
150, до 150-ти, ну а сейчас их 6, они непрерывно работают. То есть, качая воду и для пива безалкогольного, и для «Вятского кваса». Прелесть в том, что у нас вода естественно это серебряной очистки, это ультрафиолет. То есть, она абсолютно очищена от любых бактерий, которые могут там помешать чему-то. Но весь минеральный состав сохранен. Много раз я говорил о том, что вот вкус кваса, как и вкус безалкогольного пива, они очень сильно зависят от дух вещей: от дрожжей, которые ведут себя в соответствии с тем, какая им попалась вода ещё в добавок, то есть ничего с этим не сделать. Дрожжи, это уникальная тоже культура, их много разновидностей. Они реагируют на воду. То есть…
Я.Розова
―
Слушайте, а откуда вы берете дрожжи, я имею в виду «Вятич».
В. Маматов
―
Из Мюнхена.
Я.Розова
―
Ну, да.
В. Маматов
―
Мы тоже (неразборчиво).
Я.Розова
―
То есть, раньше Шнейдер продавал и торговал дрожжами, а теперь вы их берете из Мюнхена, понятно.
В. Маматов
―
Ну, получилось как? Когда завод вставал с колен, это было начало 2000-х, да? То завязались отношения как раз с поставщиками из Германии. Мало того, что мы получили… Это гигантская удача была в том плане, что это относится к компетенции… И владелец и руководитель первого завода Николай Витальевич Курагин… Мы получили благодаря фантастической удачи, в рассрочку без кредита, на гигантскую сумму немецкое оборудование передовое, которое мы поставили Это дало огромный толчок производству, мы благодарны немцам, которые ну, вот нереально протянули руку помощи нам. Ну, там много составляющих было, и кстати говоря то, что завод был основан Шнейдером, в маленьком патриархальном российском городе, сыграло свою роль. И то, что мы делаем классику, немцы это оценили. То есть, вот именно поэтому, они скорее всего и пошли нам навстречу. Так вот, там схема была какая? То есть вода, которая поступает, она реагирует с дрожжами. И дрожжи, которые производили мы тогда на советском заводе, и получали на (неразборчиво) заводе, они были скажем так, качества среднего. Ну, как и огромное количество продуктов в СССР. И вот, они нам предложили брать дрожжи напрямую, из института (неразборчиво) в Мюнхене. Вот, и каждые 2 недели самолетиком летит новая раса дрожжей и Деменса. И ещё одна новость для любителей продукции «Вятич», и в частности «Вятского кваса». Ребята, в транснациональной компании, они свои сорта дрожжей выбражживают до посинения. То есть, дело в том, что через…
Я.Розова
―
20 секунд.
В. Маматов
―
Да, через четыре варки, дрожжи теряют свои свойства, начинают терять. Транснационалы делают 10-12. Короче говоря, если вы хотите пробовать что-то экологически чистое, сделанное классически из натуральных продуктов, это «Вятский квас», и вообще вся продукция «Вятич».
Я.Розова
―
Продолжим разговор в следующий раз, журналист Владимир Маматов.
В. Маматов
―
Всё.