К новой экономической политике! - Виталий Петров - Интервью - 2021-08-27
27.08.2021
Я. Розова
―
Меня зовут Яна Розова, здравствуйте, сегодня гость Виталий Петров, беспартийный коммунист, общественно-политический деятель и кандидат на выборы депутатов в Государственную Думу РФ.
В. Петров
―
Здравствуйте Яна, спасибо за очередное приглашение, очень рад в очередной раз быть в студии «Эха Москвы», и продолжить нашу с вами беседу.
Я. Розова
―
Ну что же, завершена восьмимесячная работа правительства по созданию инициатив социально-экономического развития. 42 инициативы Белого дома на период с 2021 по 24-е годы были представлены президенту в конце июля. О чем они, и как вы к этому относитесь?
В. Петров
―
Ну, я вам сразу скажу, что вот такого рода инициативы, как вот 42 инициативы правительства, до этого были программы 2020, и 2030 были программы, и, по-моему, даже была программа 2050. Были разного рода национальные проекты, были указы президента, майские одни, потом майские вторые… Точнее, майские это был один указ. Это, как мне кажется, на сегодняшний день ситуацию в экономике в корне не меняет, это очередная попытка сделать, скажем так хорошую мину при плохой игре правительства, и его экономического блока на экономической же скажем так, поляне. На мой взгляд, толку от них будет чуть, опять всё уйдет в какую-то отчетность при распределении денежных средств, в пользу прикормленных бизнес структур, олигархов, но ни в коем случае, это не повысит жизненный уровень населения. Например, я уже неоднократно говорил о том, что перераспределение налогов, сбора налогов населения в пользу крупного бизнеса, тем более бизнеса, который является, скажем так, частым исполнителем этих государственных мега-проектов, он не показал в последнее время, за последние десятки лет, своей эффективности. У нас были разного рода, такого свойства примеры, и как видим, экономика у нас падает, падает и падает. Доходы населения, по сути даже не 7 лет, а где-то уже с 12-го года стагнировали, а теперь они бесконечно снижаются, и этому нет конца и края. Поэтому, в данном случае, это очередной ещё раз скажу, такой небольшой проект, некий такой тюнинг по настройке уже имеющихся национальных проектов, которые вот правительство будет доисполнять путем этих 42 инициатив. Ну, и по большому счету, как я полагаю, на мой взгляд, это является ну, скажем так, некими предвыборными инициативами, и попытка покрасить ржавый каркас нашей экономики…
Я. Розова
―
Или траву, перед приездом.
В. Петров
―
Да, перед приездом начальника, барина, как хотите. Вот так это выглядит с моей стороны. Ну, чуть попозже вернемся, может быть даже там где-то пройдемся по…
Я. Розова
―
Ну, давайте может быть, одну из инициатив обсудим?
В. Петров
―
Ну, давайте.
Я. Розова
―
Что на ваш взгляд, более не правдоподобно?
В. Петров
―
Ну смотрите, да там вот уже были, скажем такие критические замечания, и сравнение коллег-экономистов с 38 снайперами в свое время, которых Борис Николаевич покойный Ельцин, рассказывал, когда пытались нейтрализовать боевиков, во время очередной, одной из вылазок их в чеченской компании. То есть, это какая-то вот такая ещё раз говорю обманка, которая вот не является эффективной мерой по запуску экономики. Ну, давайте рассмотрим, вот буквально тут несколько блоков, которые мне наиболее так запомнились. С чего начнем? Ну, давайте начнем…
Я. Розова
―
Социальный.
В. Петров
―
Социальный, да, социальная инициатива. Ну например, там выделяется порядка 236 примерно миллиардов рублей, это без учета фонда Национального благосостояния, на поддержку социальных нужд граждан, да? То есть, сумма совершенно мизерная, это не решает проблему. Ну, даже важно не это, а важно, куда и на что это будет направлено. Ну, например вот в данном случае, речь идет о Пушкинской карте, да? Которая вот является куратором этого проекта, вот этой так сказать инициативы, и вице-премьер Татьяна Голикова. О чем идет речь? Речь идет о том, что молодежь буде посещать бесплатно культурные учреждения. Благая весть, прекрасно, всеми руками за, только какое отношение это имеет к развитию экономики, очень сложно понять, да? Это раз, а второе, а какие именно культурные учреждения, что имеется в виду?
Я. Розова
―
Музеи, выставки.
В. Петров
―
Ну, например. А какие? Никто же не говорит, какие. Музей современного искусства, или традиционные музеи, имеется в виду, классического искусства. О чем речь идет? Частных музеях, или государственных музеях? Или как вот было принято: «Из всех искусств, для нас важнейшее – кино». Будем ли мы вот пускать молодежь бесплатно на кино-показы, и какие кино-показы? А кто будет определять эти кино-показы? А что про цирк? Нам его в жизни хватает, или цирк тоже таким образом мы простимулируем? Понимаете, здесь вот таких вот вещей, которых можно довести до абсурда, путем вот подбрасывания нам для анализа правительством вот этих всех вещей, достаточно. Вот один из примеров таких вот, скажем так, несколько…
Я. Розова
―
Недоработанных.
В. Петров
―
Это не то, чтобы недоработанных, это всё же замыливание этой вот реальной социальной картины бедствия, путем вот предложения такого рода инициатив. Я считаю, как бы… Ну, если рассуждать в терминах плохо/хорошо, ну если ко всему-то прочему ещё и Пушкинская карта, ну, почему бы и нет. Но все-таки, у людей…
Я. Розова
―
Ну, это понятно, хлеба и зрелищ.
В. Петров
―
Да, хлеба и зрелищ. Ну, вот к сожалению, зрелищ то нам хватает и к слову сказать, очень печальных. Но людям, общаясь с которыми, вот в ходе предвыборной компании мне часто доводится разговаривать и встречаться, им денег не хватает на жизнь. И скажем недавнее видео из Санкт-Петербурга, где пенсионеры копаются в мусорных баках, и воюют за продукты просроченные, которые выкинули из одного из гипермаркетов, это вот наводит мысль на том, что всё-таки социальные инициативы, и вливание денежных средств, стоит бы как-то направлять в сторону увеличения пенсий, пособий, социальных выплат, и вот такого рода вот действий со стороны правительства. Всё, что касается посещения музеев, это хорошо, но это не является решением проблем. Следующий блок в этом, скажем так, один из 42 инициатив правительства, это технологический блок. Опять-таки, о чем идет речь? Речь идет о создании малых реакторов, речь идет о создании полигонов водородной энергетики, речь идет об автономном судовождении, электромобилях, и так далее, и так далее, и так далее. Опять-таки, какие-то там слова, выделяются совершено смешные цифры на решение таких глобальных казалось бы задач, как 130 там с половиной миллиардов рублей из бюджета, и ещё примерно там столько же, чуть меньше, это 118 миллиардов запланированы из фонда национального благосостояния. Не учитывается главное, на мой взгляд, что даже пусть если эта инициатива найдет свое отражение и понимание в сердцах граждан, но надо понимать, что здесь всё-таки было бы вернее говорить про мировые тренды, где в сегодняшнюю экономическую эпоху идет тренд на снижение потребления углеводородов, а так же, самое главное, на снижение потребления углеводородов, и стандартов их применения в производстве тех или иных сырьевых ресурсов. Ну, скажем так, производства металла, металлопроката стали, то есть, все металлургическое производство сейчас будет в Европу импортироваться, со сниженным коэффициентом содержания углеводородов. То есть, само производство такого рода продукции по стандартам Европы, Евросоюза, будет постепенно выталкиваться, и это потребление будет Евросоюзом снижаться. А учитывая то, что мы являемся основным поставщиком сырья, и всё-таки наш основной экономический партнер, и торговый партнер, это Евросоюз, а не Китай, как кажется. Порядка 35-40% экспорта наших углеводородов и металла, это приходится на Евросоюз, а на Китай 5%, то надо понимать, что мы сталкиваемся с очень большой проблемой, когда наша индустриальная политика ведет к тому, что нам просто будет нечего предложить для экспорта стран Евросоюза. То есть, мы не встраиваемся в эту вот новую технологическую цепочку, мы опять…
Я. Розова
―
Отстаем.
В. Петров
―
Мы отстаем буквально где-то на сегодняшних технологиях на 15-20 лет, мы опять пытаемся развивать вчерашний день, и вот на выходе можем получить очень серьезную проблему. Третья инициатива, там такой есть блок, это клиентоцентричность, то есть разворот государства к гражданам, то есть повышение доверия со стороны власти в лице граждан, в лице людей, да? То есть, нашего населения. На это выделяется 5 миллиардов рублей, уверен, что это деньги будут размазаны тонким слоем по тарелке, никуда эта инициатива не приведет, потому что ну, во-первых она не имеет каких-то четких очертаний и контуров, то есть например на сегодняшний день, блок законодательства по, если вот выражаться даже в этих терминах, клиентоориентированность, если государство считает нас своими клиентами, да? То есть оно забыло, что всё-таки мы не корпорация ОАО «РФ», а государство, это всё-таки предоставление некоторого рода услуг своим клиентам, как они это считают, это несколько вот выглядит для меня шокирующим. Это как-то вот всё это переводится в коммерческую плоскость, и соответственно вот вызывает такой некий скажем так дисбаланс в этом восприятии, вот такого рода терминологии подхода. Так вот, значит, если мы говорим про ориентирование государства, и обратную связь с населением и мониторингом сегодняшнего положения дел, то есть обращения граждан в сторону органа государственного управления, ну давайте начнем с того, что наведем порядок хотя бы в том, что есть. Законодательных всяких вот решений и инициатив достаточно на сегодня, не обязательно туда выделять 5 миллиардов на какую-то вот пиар-компанию, что государство будет у нас нацелено на то, чтобы гражданин был доверчив к его инициативам. Вот на сегодняшний день, я вам опять-таки в качестве примера нашего московского могу привести. Переведены услуги очень многих государственных органов в цифровой вид. Основными потребителями этих услуг являются люди, которые не имеют вообще никаких компьютеров, ни смартфонов, ни возможности даже работать при условии, что если бы даже у них были. То есть, наши бабушки, дедушки, то есть люди пенсионного возраста, которых заставляют на сегодняшний день записываться и получать услуги в цифровом виде, это и общение и с управой…
Я. Розова
―
То есть, физически не могут этого сделать.
В. Петров
―
Они физически не в состоянии этого делать. Во-первых, у них нет самого этого гаджета, да, этого средства, так сказать общения, и нет возможности на этом гаджете работать, потому что у них нет элементарного знания. Так вот, таких людей лишают путем вот такого непонятных вот инициатив, таких вот цифравизаций скажем так неуместных, просто напросто общения с представителями государственной власти. Ну, это о каком мы можем говорить в данном случае доверии со стороны государства.
Я. Розова
―
Ну, значит получается, что эти 42 инициативы, это просто показуха.
В. Петров
―
Я говорю, там есть определенные какие-то вещи, которые не вызывают ничего кроме смеха, например такие, как… Вот ещё там есть одна такая инициатива, это для меня просто выглядит в виде анекдота, это подъем со дна морского затонувших кораблей в акваториях портов, которые находятся там в Черноморском бассейне, там других акваториях. Вот объясните вот мне, я может быть чего-то не понимаю, каким образом это даст рывок нашей экономической политике, и каким образом это повысит уровень благосостояния граждан? Вот поэтому, если написать для какого-то скажем конкретного бизнесмена, который займется этим, ну наверное для него это будет выглядеть не плохо, да? Он получит свою какую-то с этого прибыль, и будет бенефициаром такого рода решения. Если говорить в целом про страну, то эти решения, они несколько выглядят смехотворно, да? И вызывают, вот я говорю улыбку, и сравнение вот с этими 38 снайперами, которые Борис Николаевич нас заверял, что ни один не пробежит, здесь всё…
Я. Розова
―
Вот вы вернулись к военной теме, а я хочу попросить вас прокомментировать инициативу главы Минобороны Сергея Шойгу, который предлагает создать в Сибири несколько новых мегаполисов, с населением до миллиона человек.
В. Петров
―
Ну и прекрасная идея, правда? Это на первый взгляд.
Я. Розова
―
Ну, вообще «Всё, что не делается, всё к лучшему», - я люблю так говорить.
В. Петров
―
Безусловно, за всё хорошее, против всего плохого. Вопрос только один, каким образом это всё будет происходить, да? И что делать с теми наукоградами, и с теми городами, которые у нас имеются.
Я. Розова
―
Уже есть.
В. Петров
―
Уже есть. Ну, например тот же самый Академгородок и Новосибирск, да? Чем плохо? Это раз. Второе…
Я. Розова
―
Ну, освоение территории.
В. Петров
―
Ну, очень хорошо.
Я. Розова
―
Глобальная миссия.
В. Петров
―
Вот за последние… Сколько у нас получается, 20 лет, да? Из Дальнего Востока, из этих территорий убыль населения составляет порядка 40%, из территорий крайнего севера – 60%.
Я. Розова
―
Ну вот, чтобы как раз они не уезжали, нужно создавать инфраструктуру.
В. Петров
―
То есть, мы будем строить для них новые города, а кстати говоря 23000 городов, малых городов и селений, вот потеряны за вот этот вот период, который вот имеем мы вот в течении вот последних вот 20-25 лет. Это вот наша экономическая политика, политика по освоению новых территорий приводит именно к этому. Там достаточно в данном случае своих денежных вливаний, не надо мешать бизнесу, где в Усть Кутский газоперерабатывающий комбинат строится. Где Усольский колейный комбинат развивается. Там достаточно всякого рода предприятий, где нужно бизнесу дать возможность реализовать их инициативы, и следить за тем, чтобы не происходило как в Норильске, на Таймыре вот такого рода историй, когда происходит розлив нефти, нефтепродуктов. Не нефти точнее, а дизельного топлива. И полностью засоряется экологическая вот такая вот территория, ну я не знаю, там сравнить наверное можно там с территорией Франции даже какое-то такое было сравнение, где…
Я. Розова
―
То есть, ваше мнение, касательно этого вопроса сводится к тому, что не нужно вливать бюджетные средства, а нужно дать бизнесу возможность…
В. Петров
―
Мне кажется, на мой взгляд всё же, что во-первых, есть определенные возможности государства, это самое главное, создать условия. Если будут создаваться условия для возможности работы бизнес, а на тех или иных территориях, за бизнесом естественно идут рабочие места. Если вы их не будете кошмарить, как вот принято выражаться, да? Как Дмитрий Анатольевич такой термин в свое время ввел, запомнился, да, всем. Вот, если не будут их каким-то образом облагать лишними, совершенно вот необоснованными налогами, как вот сейчас произошло с металлургическими комбинатами.100 миллиардов рублей, вроде бы не такая и большая сумма в рамках всего бюджета страны, но тем не менее, опять-таки можно же было подойти иначе. То есть, определить определенный какой-то жесткий налог на отрасль металлургии, но взамен потребовать модернизацию производства, снижение, то есть, декарбонизации производства металлопроката для того, чтобы можно было встраиваться в политику экспорта, в отношении стран Евросоюза. То, что кстати говоря, мы так или иначе придем к этому, потому что вот эта вот мягкая сила со стороны Евросоюза, когда они вот с такими стандартами по снижению тех или иных нормативов для улучшения своей экологической ситуации заставляют производителям модернизировать производство. Вот на это деньги не пойдут, их забирают в бюджет, дальше кому-то перераспределяют на очередной мега-проект, и дальше мы имеем тот же самый порочный и замкнутый круг, когда все эти деньги опять уходят для какого-то конкретного получателя этих ресурсов, но не дают толчка и роста экономики. Так вот про города, если вы говорите, ну я могу вам привести пример Благовещенска, например такой печальный. Вот наш Благовещенск, вот почему же его 20 лет то не развивали? А с той стороны, на противоположной стороне Амура есть город Хейхе китайский, который там цветет и пахнет, и горит огнями. Жители Благовещенка туда переправляются там, на паромах на противоположный берег Амура и закупают там и продукты, и многие там и работают, и ездят отдыхать, и так далее. То есть, это вот два мира, два Шапира в чистом виде, да? Зачем нам ещё строить? Ну, мы сейчас построим ещё очередное что, Сколково? Ну, построили Сколково. Если от него экономический эффект? Это вот прямо возле Москвы. Вот приди, руками потрогай, можно посмотреть, как это всё устроено. Поэтому, ну давайте в Сибирь ещё закопаем какое-то количество денег. Какой будет эффект при такой экономической политике, я думать не готов.
Я. Розова
―
То есть, нужно налаживать то, что уже создано.
В. Петров
―
Я полагаю да, и в данном случае, вот эта вся как бы очень на первый взгляд, заманчивая и красивая история с закладкой новых городов, она звучит для избирателя наверное, прекрасно в год предвыборный, да? То есть, это как бы греет слух, и людям это слышать очень приятно. Но по факту, закончится это все опять-таки ничем, понимаете? Вот я говорю, сколько было разговоров по поводу Сколково? 2008 год, да? Когда начиналось всё это обсуждение, писался закон, там говорили, я помню про то, что там будет и новая полиция совершенно, там будут какие-то свои законы, там будет такая вот благодать, что просто весь инвестиционный мир потянется туда. Кремневая долина просто зачахнет, и как выражаются…
Я. Розова
―
И переедет к нам.
В. Петров
―
Переедет к нам, да, и будет нервно курить в своей этой Калифорнии. Но, мы видим результат в этом.
Я. Розова
―
Да. Ещё одна тема, которую хочу с вами обсудить, это слава нашего президента Владимира Путина, который сказал, что рост ВВП за этот год составит около 4%.
В. Петров
―
Ну, знаете, хочется ещё раз процитировать заголовок из своего поста, который уже там зашел за 150 тысяч: «Сколько можно врать»? Это не моя цитата, это не мои слова, это то, что высвечивалось в то время, когда президент выступал на прямой линии, и вот этот вот вопрос звучал от жителя, и висел вот таким рефреном на экранах монитора. «Сколько можно врать? ВЫ или в магазин не ходите, или не выходите из своего бункера». Это цитата, это то, что было вот продемонстрировано всем гражданам нашей страны. Это ни какой не укор, это не какая вот такая злобная усмешка в сторону власти, это просто вот та цитата, которая говорит о том, что надо говорить либо правду, либо лучше промолчать, и не говорить ничего. Вот как любят всегда, очень нравится мне эта формулировка Алексей Алексеевича, вашего главного редактора, что: «Это часть правды, это полуправда, а значит, не является правдой». А вся правда состоит в том, что 4 роста…
Я. Розова
―
Процента.
В. Петров
―
4%, да, 4%, прошу прощения за оговорку, роста экономики… Ну, там во-первых, по разным оценкам она идет по всемирному банку, по МВФ, там где-то считают наши экономисты – 3,3, может быть 3,7 при лучшем раскладе. Ну, 4% вряд ли, около 4, ну пусть даже так. Ну, откуда эта цифра взялась, давайте как бы поймем источник этой цифры. А взялась она, эта цифра от того, что экономика пандемии на 20-й год упала на минус 3,5%, сейчас рост… Вроде бы начинается какая-то такая вот определенная динамика в сторону увеличении экономики. То есть, за счет вот этого эффекта низкой базы, мы можем получить вот эти вот так называемые там 3,7 даже процента роста экономики. Но это опять-таки, не заслуга наших экономических властей, хочу подчеркнуть. Это не какой-то там креатив и ум добрался наконец до нашей экономической части правительства, и их озарила такая вот мысль, что вдруг они поняли где эта истина, где этот находится Грааль, да? И они вот нашли 3,7%. Кстати сказать, это очень низкий уровень роста, темпов роста, по сравнению с мировой экономикой. Мировая экономика показывает опять же по прогнозам всемирного банка, и МВФ, и независимых экономических агентств, рост порядка 6%, это средний рост по миру.
Я. Розова
―
Это был Виталий Петров, беспартийный коммунист, общественно-политический деятель и кандидат на выборах депутатов в Государственную Думу РФ.
В. Петров
―
Спасибо, Яна.