Вятский квас - Владимир Маматов - Интервью - 2021-08-18
18.08.2021
Яна Розова
―
В студии Яна Розова. Здравствуйте! На связи со мной из Кирова журналист Владимир Маматов.
Владимир Маматов
―
Яночка, приветствую! С огромной радостью снова вижу Вас в студии.
Я. Розова
―
А я Вас. Обменялись. Мы продолжаем говорить о продукции завода «Вятич». Вы хотели начать с биома человека и про то, как вятский квас помогает нашему организму. А я предлагаю напомнить, когда вообще о вятском квасе заговорили в нашей стране так активно и серьёзно, и вятский квас стал, ну, практически федеральном брендом. Началось всё с 2014 года. Дальше продолжайте.
В. Маматов
―
Ну, началось в 2014 году. Все правильно. Это пресс-конференция путинская была. А следующий момент момент - это момент 16-го года, конечно же, когда Владимир Владимирович заявил, что квасу нет. То есть наоборот...
Я. Розова
―
Водки нет.
В. Маматов
―
Водки нет, квасу да. Конечно.
Я. Розова
―
Ну, да, тогда в 14-м году были была пресс-конференция, где вы обратили на себя внимание всей страны и в том числе Владимира Владимировича. И теперь плавно можно прийти к биому, поскольку и Путин подтвердил, что водки нет, а квасу да. И не просто так.
В. Маматов
―
Ну, давайте попробуем. Хорошо. Биом человека, то есть уникальный состав микроорганизмов, которые в человеке содержатся. Это... То есть это бактерии в первую очередь. Ну, мы говорили не раз, что мы состоим на 5-7 килограмм из бактерий собственно, которые в нас содержатся. Да? Так вот проблема заключается в том, что когда мы употребляем продукты, содержащие не естественные вещи, ну, искусственные фактически, суррогаты, - да? - мы эти бактерии, мягко говоря, не поддерживаем. На самом деле мы их гробим. Есть возможность биом поддерживать, допустим, за счёт кефира. Да? Молочных... Молочных продуктов. Но калорийность кефира в 2 с лишним раза, то есть 64 калории кефир и 28 - квас. Ну, делайте вывод. То есть по калорийности кефир намного сильнее кваса.
Я. Розова
―
А можно совмещать и то, и другое просто определённым образом.
В. Маматов
―
Яна, это та же ситуация, что с окрошкой. Вот я сторонник окрошки на кефире, то есть на квасе. Да? Стабильно совершенно. На вятском причём. Есть люди, которые предпочитают окрошку на кефире. Но мы их не поддерживаем точно также. То есть вятский квас - это источник питания для бактерий в организме в 1-ю очередь, для полезной флоры...
Я. Розова
―
А за счёт чего?
В. Маматов
―
... кишечной флоры. За счёт того, что это естественный продукт в 1-ю очередь. Это продукт брожения. Это результат переработки фактически зерна. То есть это не сироп, которым пользуется всем известная газировка, - да? - который просто добавляется, а это продукт переработки зерновых культур. Именно поэтому для человека и показан. Вот в чем дело.
Я. Розова
―
Вот я до сих пор не могу понять, как так произошло, что исторически вятский квас - это традиционный русский напиток, и его перебила всем известная газировка.
В. Маматов
―
Ну, это совершенно банально, достаточно вспомнить Советский Союз, где не было, ну, почти ничего и все... или было что-то, но было урывками и по блату. Да? И все иностранные продукты, включая ту же самую известную сладкую газировку, - да? - они доставались с огромным трудом. Это был признак и статуса, и достатка, и так далее. Вот годы прошли, - да? - и у людей осталась привычка к этому.
Я. Розова
―
То есть запретный плод сладок, и мы...
В. Маматов
―
Ну, там дело...
Я. Розова
―
... пожинаем...
В. Маматов
―
Там дело даже не в запретном плоде. Дело в том, что вот коварство всем известной сладкой газировки - это сахар. Да? То есть когда мы говорили много об этом раз, но надо повторять, повторять и ещё раз повторять, потому что американцы поняли это в 90-х годах, когда они начали бить тревогу по поводу ожирения нации. Да? Это был эффект как раз сахара. И как вот тот самый любимый нами fast food, в котором огромное количество мучных - да? - продуктов, и та самая сладкая газировка, в которой сахар. Мы говорили о том, что сколько там в поллитровке содержится сладкой газировки ложек сахара?
Я. Розова
―
Больше 9. 11?
В. Маматов
―
Я... Да, совершенно правильно. Я тогда пере... я сам удивился, потому что изначально информация была 9 ложек сахара в полулитровой...
Я. Розова
―
Верно.
В. Маматов
―
Оказалось, 11. Мама, не горюй! Это 55 грамм сахара в полулитре сладкой газировки. То есть это больше на 40% суточной дозы. Но это суточная доза для 80... 80-килограммового мужчины. Это даже не доза ребёнка. В этом все дело. И сладкая газировка, она просто подсаживает организм, потому что у тебя мгновенное чувство удовольствия, мгновенное чувство насыщения, оно обманчиво абсолютно, потому что сахар сгорает молниеносно тоже. Но человек пробует раз, два, три, ему нравится вот этот эффект. Это нельзя назвать это наркоманией - да? - в прямом смысле. Да? Хотя не так давно американская клиника проводила очень интересные опыты на мышах. Слава богу, на мышах. И мыши, которых кормили очень долго сахаром, а потом этого сахара лишали, у мышей начиналось то, что называется...
Я. Розова
―
Ломка.
В. Маматов
―
... ломка самая натуральная. То есть, товарищи, не пейте продукты, которые... с которых вас потом будет ломать. Не надо этого делать. Вот именно поэтому сладкая газировка и захватила рынок. Она как бы предоставляет кратковременное удовольствие - да? - человеку, а последствия её человек ощутит уже в кабинете врача. Он поймёт на самом деле, что он употреблял, и зачем это все было ему надо. Скорее всего это... это было ему не надо, но организм уже повреждён. Организм же уже привык. Вот вятский квас - это, ну, не панацея. Мы не имеем права про вятский квас говорить, что это лекарство или там медицинское средство, но на самом деле это панацея от сладкой газировки.
Я. Розова
―
Но справедливости ради надо сказать, что в вятском квасе тоже есть сахар.
В. Маматов
―
Есть, но там его количество - это фактически оно съедается дрожжами ещё на стадии брожения. Указывается на этикетке, что в составе содержится, но на самом деле это количество, которое добавляется в сам продукт на момент приготовления. Его нет в самом квасе.
Я. Розова
―
И плюс ещё зависит от сорта. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
В. Маматов
―
Ну, мы можем как якудза, мизинец себе отпилить не дам, но в большинстве случаев можно сказать, что... нет, самый лучший вариант - это всё-таки для окрошки. Там вообще никаких следов, ничего...
Я. Розова
―
И мне он больше всего нравится.
В. Маматов
―
Да.
Я. Розова
―
Возвращаясь к фаст-фуду...
В. Маматов
―
Давайте.
Я. Розова
―
Вы пытались выйти на этот рынок с вятским квасом во всем известную сеть, но не получилось, потому что Вы бескомпромиссны. Давайте объясните свою позицию.
В. Маматов
―
Я всю жизнь борюсь со своим вспыльчивым и нетерпимым характером. Как только Вы говорите, Вы пытались выйти в торговую... всем известную торговая сеть, Вы бескомпромиссны, да, я бескомпромиссен в том плане, что для торговой сети, вот я Вам рассказываю, первый вопрос был, когда мы им предложили вятский квас, причём мы предложили всем трем самым крупным торговым фастфудным сетям в России. 1-й их ответ был: а вы концентрат привезёте? Они даже не понимают при... причём на уровне руководства, это старшие менеджеры были, топы, они не понимают разницу между сиропом, из которого они делают сладкую газировку и вятским квасом. Вятский квас не может существовать в виде концентратов в принципе. В принципе. То есть это физическая... физические показатели, их не обойти. Они привыкли поступать следующим образом: они привозят сироп, газируют его из баллона углекислотой, разбавляют очищенной водопроводной водичкой и получают напиток, которым они поят наших любимых россиян. А вятский класс - это всегда бутылка, всегда кега, всегда упаковка готового продукта. Мы не можем поставлять концентрат.
Я. Розова
―
А давайте сразу здесь, я прошу прощения, расшифруем, почему вообще нельзя сделать такую заготовку вятского кваса, которую потом вот облегчённо разливать по бутылкам.
В. Маматов
―
Я... я понял. Хорошо, Ян...
Я. Розова: Я
―
то знаю. Знаете, это вопросы, в общем, такие для мен риторические...
В. Маматов
―
Хорошо. Хорошо.
Я. Розова
―
Но для слушателей, я думаю, будет полезно.
В. Маматов
―
Вятский квас варится. То есть варится квасное сусло. Из этого сусла путём дображивания производится напиток. Каким образом можно из готового напитка сделать концентрат? Выпарить его? Так он потеряет все вкусовые качества. Это полный бред. Этого то, чем занимаются транснациональной компании, которые фактически кипятят все свои продукты для того, чтобы пастеризовать. И наши люди опять же пьют, причём это касается пива, разумеется, безалкогольного, наши люди пьют суррогат абсолютный, кипечёнку. Ну, представьте, что произойдёт, если вскипятить пару раз борщ. Ну, так покипятить его минут 40. Да? Вот это вопрос... Я даже не могу сходу подобрать аргументации, почему вятский квас нельзя сделать концентратом. Но нельзя иметь твёрдую воду или горячий лёд. Да? Вот точно так же вятский квас не способен существовать как концентрат. Вообще в принципе. Ну, вот... Ну, как бы я даже не знаю. То есть это вот... это вот наш с Вами разговор напоминает наш в своё время разговор с американцами, то есть с владельцами этой торговой сети. То же самое. Разговор глухого со слепым. Да.
Я. Розова
―
А все почему? Потому что есть основа вятского кваса. И эта основа - вятская озимая рожь.
В. Маматов
―
Это прекрасная мантра, которую я... я думаю, что и Вы выучили. Но повторить её так приятно, так необходимо. Вятская озимая рожь - уникальный сорт, который произрастает только на Вятке. Это зерно и основа вятского кваса. Вятка начала торговать вятской озимой рожью с Соединёнными Штатами Америки в 1807 году. Раньше всех остальных вообще. То есть мы были первыми, кто начал торговать с Соединёнными Штатами. Купец Анфилатов отправил первые два корабля в Бостон, груженные именно вятской озимой рожью. Затем после многократного секционирования уже в 1947 году селекционер Рудницкий получил Сталинскую премию за тот сорт вятской озимой ржи, вятская озимая 2, который мы и сейчас используем. Несколько совхозов, колхозов бывших естественно работают на нас в районах Кировской области. Немного. Согласен. Мы бы хотели на самом деле расширить и квасное производство и посевы. Но это вопрос развития, вопрос стратегии.
Я. Розова
―
Ну, вот эту вот вятскую рожь американцы уже не получали.
В. Маматов
―
Нет, они не могут получить вятскую озимую рожь при всем желании. Да? По одной простой причине: вятская озимая рожь, она уникальна... это уникальная культура. Вот сейчас у нас 12 тысяч тонн перерабатывается. Да? Всего лишь. Да?
Я. Розова
―
Мало очень. Да.
В. Маматов
―
Да, мало. Россия до революции экспортировала, если я правильно помню, 80 тысяч пудов. Да? То есть это приличное количество. Вот. Американцы не могут её получить просто потому, что она произрастает только у нас. Вот ещё раз повторим, отличие вятской озимой ржи, и вятский квас поэтому, кстати, был в опросе «НТВ» назван первым по насыщенности как раз минеральными веществами в составе самого напитка. Так вот мы первые по насыщенности в России именно из-за того, что вятская озимая рожь, произрастая, она в отличие от нечернозёмных... То есть от Черноземья, где воткни палку, все растёт, - да? - на севере она вынуждена, грубо говоря, бороться за свою жизнь. Она вытаскивает из почвы все минералы, все вещества, до которых корешки её могут дотянуться. Зимует она под снегом. На севере холодно, тяжело. Но благодаря этому, что называется, закаляется характер. Ну, вот с вятской озимой рожью нам повезло, у неё характер закалился. Я рассказывала о том, что этот уникальный сорт вдобавок ко всему, он успешно противодействует жучкам, паразитами и так далее. И поэтому всегда долго хранился. До 18 лет. Да? Ну, это факт подтверждённый. Вот. И он, кстати говоря, не знаю как сейчас, но раньше он существовал как стратегический продовольственный запас родины.
Я. Розова
―
Мы с Вами благодаря нашим эфирам договоримся до того, что Ваши конкуренты начнут закупать вятскую озимую рожь, и Вы перестанете быть уникальными.
В. Маматов
―
Ну, пусть приезжают к нам, называется, вятскую озимую рожь попробуют купить. Мы посмотрим... Мы...
Я. Розова
―
Но это не единственное отличие от других производителей кваса.
В. Маматов
―
Ну, не совсем так. То есть я понимаю, к чему Вы клоните. Вы клоните к двойному брожению. Совершенно верно. Но дело в том, что есть... Вот тут мы не будем лукавить, есть на самом деле в России компании, которые двойное брожение используют. Их немного, но они есть. Да? И квас с двойным брожением - это настоящий квас. Одинарный - это не настоящий продукт. Это, скажем так, не совсем суррогат. Это частичное решение задачи. Двойное брожение - это молочнокислая закваска, которая вносится в определённый момент. Она тормозит обычное дрожжевые брожение, спиртовое, и благодаря молочнокислому брожению квас получает, во-первых, характерный аромат, во-вторых, характерный вкус, ну, НРЗБ. Да?
Я. Розова
―
Я...
В. Маматов
―
Ту характерную кислинку - да, - вятского класса. Это двойное брожение, витаминный состав. Точно так же улучшается за счёт молочнокислого брожения. Если на этикетке нет характеристик вот этого молочнокислого брожения, ребята, смотрите внимательно, вас, видимо, пытаются слегка обмануть.
Я. Розова
―
Есть ещё одно очень чёткое отличие. Я знаю, это вода. И тоже здесь уже нет конкурентов у Вас. И я Вас спросила как-то несколько эфиров назад уточнить, помните, про скважину, её глубина. Забыли?
В. Маматов
―
Нет, не забыл. 130 метров.
Я. Розова
―
Ух, ты!
В. Маматов
―
130 метров. Да. Артезианские скважины.
Я. Розова
―
Ну, давайте поподробнее. Я же за Вас не могу рассказать.
В. Маматов
―
Ну...
Я. Розова
―
То есть могу, конечно.
В. Маматов
―
Нет, ну, у нас 6 скважин на заводе в данный момент. 130 метров глубина их. И по легенде основатель завода Карл Отто Шнейдер в первую скважину, решив показать, что он приехал сюда надолго, основательно, никуда не собирается и готов пожертвовать и так далее, он туда бросил фамильное серебро. Если я правильно помню, 4 или 5... 5 фунтов, то есть 2 с половиной килограмма.
Я. Розова
―
Не пожалел. Да.
В. Маматов
―
Не пожалел Карл Отто. Но потом мы пробурили ещё 6. То есть 5. Прошу прощения. 6 - это вместе с первоначальной. То есть 6 скважин нас обеспечивают нормальной качественной водой. Мы говорили не раз, что для квасоварения и для пивоварения вода - это основной ингредиент. Во-первых, поведение дрожжей зависит от этого. Категорически зависит. И мы рассуждали с Вами о том, что тот же самый продукт, который мы делаем в Санкт-Петербурге нельзя сварить во Владивостоке. Там разная вода. Вот это тоже очень важный момент в понимании отличия продукции, которая сделана естественным путём, то есть это брожение, от той же самой сладкой газировки. Для производителей сладкой газировки абсолютно по барабану свинцовая... делают ли они в Китае, на Гавайях, там на Северном Полюсе. Это все равно совершенно.
Я. Розова
―
Когда говорите «фермерская продукция», называя вятский квас фермерской продукцией, это просто Вы хотите обратить внимание на то, что это относится к здоровому образу жизни, что это хорошее, натуральное?
В. Маматов
―
Нет, нет. Не только это. Это понятно всё. Да? То есть это действительно продукты ЗОЖ. Вообще вся продукция «Вятича» - это ЗРЖ по сути дела, если разобраться. Но когда я говорю «фермерская продукция», я имею ввиду, что эта продукция сельского хозяйства. Вот меня удивили буквально вчера с утра, мне пересказали диалог, замминистра сельского хозяйства, которая заявила, что да, во всем мире пивное производство, пивная промышленность, она относится под ведомство к сельскому хозяйству и в Соединённых Штатах и в Германии то же самое. То есть там считается, что если мы перерабатываем зерно, мы фермеры практически.
Я. Розова
―
Ах, вот как!
В. Маматов
―
Да. Да, да. Конечно. То есть... И у них бы наш завод, наша продукция, наши... вообще наша деятельность, она шла бы по ведомству сельского хозяйства. Увы!
Я. Розова
―
Не идёт?
В. Маматов
―
Увы! И ах! У нас в России мы не относимся к сельскому хозяйству. Так вот много раз.
Я. Розова
―
Да. Это обидно.
В. Маматов
―
Вот. Ну, почему обидно? Обидно - это, если мы... когда ты сидишь...
Я. Розова
―
А так можно было на этикетке...
В. Маматов
―
... на месте.
Я. Розова
―
Нет, ну, можно было бы на этикетке написать «фермерский продукт». это бы вызвало ещё большее доверие. Кстати, те, кто нас смотрит сейчас в «Ютюбе», могут увидеть сзади Вас фон. Красные, яркий цвет плаката, на котором написано «Вятский квас». Это, кстати, какой сорт у нас? Что мы не ошиблись, когда будем искать в магазинах.
В. Маматов
―
Это классический. Это классический квас. Обычный хлебный квас. Тут то, что за моей спиной. Конечно. Вот. Это базовая этикеточка. Да. У нас есть ягодный квас. И вот вендинговые аппараты в Москве, ещё раз напомню, 300 штук стоит. Я как-то засчитывал трудолюбиво как прапорщик...
Я. Розова
―
Надо положить в интернет просто. И всё.
В. Маматов
―
Ну, можно сделать, наверное. Да. Но я думаю, просто москвичам, когда они выбегают домой из метро, ну, точнее пробегая через метро, просто надо оглядеть вендинговые аппараты, которые у них ставят на выходе. Там стоят баночки, бутылочки с вятским квасом. Есть ягодный, который так любят дети и подростки. И есть обычный хлебный прекрасно совершенно.
Я. Розова
―
Нет, давайте поподробнее всё-таки о сортах.
В. Маматов
―
Ну, смотрите, сейчас у нас их 7 сортов.
Я. Розова
―
Да.
В. Маматов
―
7 сортов.
Я. Розова
―
Перечисляем?
В. Маматов
―
Давайте. Хорошо. Экспортный. Самое низкое содержание алкоголя. Его мы готовим для экспорта как раз в Индию. Пандемия нам помешала. Я рассказывал о том, что в Индии как... ну, она не совсем жёсткая, мусульманская страна, но есть...
Я. Розова
―
Ограничения...
В. Маматов
―
В Индии ограничения существуют до 0,5 алкоголя. Это необходимо получать... Все, что свыше, необходимо получать лицензию. Это был вот вятский квас экспортный как раз. Значит, есть у нас домашней. Есть у нас окрошечный. Есть у нас лесные ягоды. Мы говорили, лесные ягоды - это на вятской малине. Есть у нас на чёрной смородине. Но чёрную смородину мы закупаем в Бельгии концентрат.
Я. Розова
―
Ужасно.
В. Маматов
―
Ну, решим этот вопрос. Чего нам делать остаётся?
Я. Розова
―
В прошлый раз, когда Вы говорили...
В. Маматов
―
В России... Россия, которая покупает чёрную смородину в Бельгии...
Я. Розова
―
В каждом огороде чёрная смородина растёт. А есть ещё горячий квас. Это, конечно, не совсем актуально летом...
В. Маматов
―
Горячий квас... Согласен. Не совсем актуально летом. Но горящий квас - это... Я приводил этот пример. Горячий квас - это по вкусу то же самое, что глинтвейн, но без алкогольный. Вот интересно ещё начинание. Я рассчитывал на то, что мы запустим на улицы Москвы сбитенщиков как в старые добрые дореволюционные времена, которые будут торговать горячим напитком. Но пока как-то вот со сбитенщиками у нас дело не пошло. Остаётся сам по себе вятской квас как сорт.
Я. Розова
―
Слушайте, а в Москву приедет горячий квас?
В. Маматов
―
Я думаю, что всё-таки приедет. Я вообще рассчитываю, что Москва начнёт пить вятский квас в гораздо больших количествах, чем она пьёт сейчас.
Я. Розова
―
Мы постараемся.
В. Маматов
―
Год... Год другой, 3-й и думаю... Сейчас хорошо, потому что всё-таки вот этот вопрос, где купить вятский квас, ну, мы помните, сколько раз...
Я. Розова
―
Конечно.
В. Маматов
―
Да. Сейчас, слава богу, Сергей Петрович Студенников... Ещё раз большое спасибо. Привет! Всё-таки одна крупная торговая сеть, наконец традиционный вятский квас они поставили. Это уже хорошо. То есть можно рядом с домом это купить.
Я. Розова
―
К открытию памятника готовитесь?
В. Маматов
―
Вот хочется перекреститься. 15 октября памятник Карлу Отто Шнейдеру должен появиться. Я уже складываю там пальцы, держу кулачки за то, чтобы наши поставщики нас не подвели. Эскиз утверждён их скульптуры. Мы ждём...
Я. Розова
―
Я думала, уже работают вовсю там.
В. Маматов
―
Слушайте...
Я. Розова
―
Нет?
В. Маматов
―
Россия - родина слонов. Но я верю в победу здравого смысла и трудолюбия. Да.
Я. Розова
―
Ну, и последнее. Там 2 с половиной минуты у нас остаются. Про упаковку давайте поговорим.
В. Маматов
―
А что бы Вы хотели узнать, Яна, про упаковку вятского кваса?
Я. Розова
―
А почему Вы в тёмные пластиковые бутылки заливаете?
В. Маматов
―
Вот. Заливая в тёмные пластиковые бутылки, заливается всё. Я... То есть всё, все продукты брожения заливаются в тёмный пластик по одной простой причине: продукты брожения терпеть не могут солнечного света. Они... Солнечный свет окисляет как пиво безалкогольное, разумеется, так и квас. Именно поэтому если вы видите пиво безалкогольное, разумеется, или квас в прозрачной бутылке, можете спокойно проходить мимо, потому что этот продукт является суррогатом, подделкой. Ни один здравомыслящий производитель так делать не будет.
Я. Розова
―
А значит, подытоживая наш эфир, изучая этикетку, смотрите, 1-е?
В. Маматов: 1
―
е - это двойное брожение.
Я. Розова: 2
―
е?
В. Маматов
―
Это кисломоло... Да?
Я. Розова
―
Да.
В. Маматов
―
Да, 2-е - это зерновое сырье обязательно должно присутствовать. И 3-е, как я понимаю, - это... Стоп. А 3-е что?
Я. Розова
―
Вода?
В. Маматов
―
Вот эти два пункта. Вода, извините меня, производитель всегда укажет «вода питьевая очищенная». Да? Но вопрос...
Я. Розова
―
А у Вас на этикетке что написано? Артезианская?
В. Маматов
―
Да.
Я. Розова
―
Вот. Но это же важно.
В. Маматов
―
Давайте так поставим. Хорошо.
Я. Розова: А 4
―
е тогда что? Обращайте внимание на цвет бутылки?
В. Маматов
―
Обращайте внимание на цвет... на цвет бутылки безусловно. Но самое главное вообще, вообще в целом по отношению к продукции, доверяйте своим рецепторам. Если у вас вот есть сомнения, возьмите два варианта, то есть два каких-нибудь, разлейте в стаканы, подождите, пока осядет пена и попробуйте. И там будет очень трудно обмануть ваш собственный организм. Вятский квас докажет вам в очередной раз, что мы впереди планеты всей.
Я. Розова
―
Бурчание началось, значит, хорошо в животе. Да? Пейте этот квас. Ни в чем себе не отказывайте, друзья. Журналист Владимир Маматов.
В. Маматов
―
Все, Яночка, удачи. Спасибо. Спасибо.
Реклама