Мохаммад Ханиф Атмар - Интервью - 2021-08-12
А. Венедиктов
―
Добрый день, господин министр.
М.Х. Атмар
―
Огромное спасибо, что возникла такая возможность побеседовать с вами. И прежде чем приступить к ответам на ваши вопросы, хотел бы передать самые наилучшие приветствия моего народа, наилучшие пожелания моего народа и государства российскому народу. За последние 20 лет наши народы, наши государства преследовали одну цель – борьба с международным терроризмом. И мы хотели вместе, мы делаем это вместе, чтобы избавить регион от терроризма.
А. Венедиктов
―
Я напоминаю, что у нас в эфире – министр иностранных дел Афганистана Мохаммад Ханиф Атмар. В это трудное время будут трудные вопросы. Не знаю, насколько будут трудные ответы.
М.Х. Атмар: Если визиты делегации «Талибан» в Москву совершаются с целью мирных инициатив, мы это поддерживаем
Господин министр, сегодня пришла информация из Дохи о том, что правительство Афганистана предложило движению «Талибан», которое признано в России террористическим и запрещено, участие в управлении страной, если будет остановлено насилие. Вы не могли бы объяснить, так это или не так? И что на самом деле было предложено?
М.Х. Атмар
―
Спасибо огромное за очень важный вопрос. Действительно, такое предложение было. И это предложение было озвучено нашей делегацией в рамках общего рассмотрения вопроса.Рамки этого предложения состоят из трех частей, из трех фаз. Первая фаза – это прекращение огня. Вторая фаза – это достижение соглашений. И третья фаза – это некий переходный этап, с тем чтобы создать некое совместное правление.
Это предложение президента Афганистана. И оно не раз озвучивалось группировке «Талибан», с тем чтобы они участвовали совместно в управлении государством, они были бы частью нашего управления государством. И единственное условие, которое выдвигало правительство Афганистана – это то, чтобы народ Афганистана определял строй и режим, который будет в будущем в Афганистане. И этот строй должен быть достигнут путем свободного волеизъявления народа Афганистана, с тем чтобы Афганистан еще раз не стал базой международного терроризма.
А. Венедиктов
―
Я хотел бы уточнить у господина министра. Идет ли речь о коалиционном правительстве с участием представителей «Талибан»?
М.Х. Атмар
―
Речь идет о правительстве, в котором бы участвовали все представители Афганистана. То есть это должно быть некое инклюзивное правление, некое инклюзивное правительство, в котором бы участвовали все слои Афганистана, все силы политические Афганистана. А будете ли вы это называть коалиционным, совместным управлением, инклюзивным управлением – это не имеет большого значения. Главный смысл этого правительства заключается в том, чтобы оно было представительным и всеобъемлющим.
А. Венедиктов
―
В этой связи ведь «Талибан» в России считается террористической организацией. Каким образом международно признанное правительство Афганистана собирается включать террористическую организацию в управление страной?
М.Х. Атмар
―
Что касается участия группировки «Талибан» в мирном процессе, а также их дальнейшее участие в правительстве Афганистана, в политическом устройстве Афганистана, как среди народа Афганистана имеется консенсус по этому вопросу, так и региональный и международный консенсус. В данном случае такой консенсус был отражен и Советом безопасности Организации Объединенных Наций (например, Резолюция 2513). В возникновении, в создании такого консенсуса государство Российская Федерация сыграло огромную за роль, за которую мы благодарны.
М.Х. Атмар: Победа терроризма — это не только неудача Афганистана. Это неудача всего международного сообщества
Таким образом, мы подтвердили и подчеркнули, чтобы группировка «Талибан» соответствующим образом прекратила свои всякие отношения с региональными террористическими организациями, так и с международными террористическими организациями и приступила бы к участию в управлении правительством, и действовала бы в соответствии с законами, которые действуют на территории Афганистана. Группировка «Талибан» не должна превратиться в инструмент для превращения Афганистана еще раз в базу международного терроризма. И они должны поступить очень ответственно.
А. Венедиктов
―
Excellence. Скажите, пожалуйста, в случае продолжения военных действий, если «Талибан» – запрещенная в России террористическая организация – откажется от ваших предложений, от предложений вашего правительства, намерены ли вы обратиться снова за военной помощью к силам коалиции или к России, или к сопредельным государствам, таким как государства Центральной Азии (Узбекистан в первую очередь или Пакистан, например)? Такое впечатление, что сейчас в военном отношении «Талибан» сильнее, чем правительство Афганистана. И в чем должна быть эта помощь: военная или иная?
М.Х. Атмар
―
Очень важный вопрос. Правительство Афганистана выступило именно исходя из доброй воли с миром и стабильностью не только для Афганистана, но и для всего региона. И наше предложение было поддержано как на региональном, так и на международном уровне.Если Талибан отвергнет это предложение, то, таким образом, они отвергнут не только предложение государства Афганистан, они отвергнут предложение регионального характера, то есть исходящего из региона, так и международного, в котором, кстати, Российская Федерация приняла активное участие.
В таком случае мы продолжим свою борьбу в двух направлениях. Первое – политическим путем. С целью достижения мира, стабильности здесь мы будем действовать вместе с Российской Федерацией, Центральной Азией, другими нашими соседями, нашими европейскими союзниками, Соединенными Штатами Америки и всем международным сообществом.
И дело мира и достижения мира мы будем совместно вести эту борьбу вместе как с регионом, так и с нашими союзниками, как было сказано, из Европы (европейского сообщества), с Соединенными Штатами Америки, такой организацией как Шанхайская организация, сотрудничество и другими государствами.
А. Венедиктов
―
Речь идет о военной помощи?
М.Х. Атмар
―
Нет, политической. И второй пункт в этом смысле, который, возможно, будет идти параллельно, – это защита нашего Отечества, которая будет осуществляться и с помощью наших союзников.Естественно, когда мы говорим о региональном сотрудничестве, то мы имеем в виду, естественно, наших соседей и наших союзников. К соседям мы относим Российскую Федерацию, Китай, естественно, страны Центральной Азии, Турцию, Индию. Мы рассчитываем на их поддержку в нашей справедливой борьбе с международным терроризмом.
Хочу подчеркнуть, что сотрудничество в этой сфере в интересах всех заинтересованных сторон. И мы ожидаем, что такое сотрудничество будет всесторонним, всеобъемлющим. И мы, конечно, не ожидаем, что войска иностранных государств окажутся на нашей территории, но сотрудничества оборонного, защитного военно-технического характера мы ожидаем.
А. Венедиктов
―
Я знаю, господин министр, что Россия пока не согласилась дать вам кредит на покупку российских вертолетов. Я думаю, что и с другими странами, наверное, тоже есть проблемы.
М.Х. Атмар
―
Что касается вертолетов, правда заключается в том, что мы в данном случае просили российскую сторону о двух видах сотрудничества. Прежде всего речь идет о ремонте вертолетов типа МИ-17 и МИ-35, которые ранее были прямо или опосредованно приобретены у Российской Федерации. И второе. Мы для укрепления наших военно-воздушных сил просили и предлагали приобрести у российской стороны новые вертолеты. Если речь идет, что эти вертолеты, эти машины будут приобретены нашими ресурсами, нашими финансами, нашими финансовыми возможностями, я ожидаю по данному вопросу ответа со стороны Российской Федерации.
А. Венедиктов
―
Я спрошу. Господину министр, сегодня один из студентов задал вопрос нашему министру господину Лаврову о том, что Центральное разведывательное управление США говорит о том, что Кабул может попасть в руки талибов в течение 3 месяцев, 90 дней. Лавров ответил так — может быть, в шутку, а может быть, не в шутку: «В этом вопросе я доверяю ЦРУ». А вы что скажете господину Лаврову?
М.Х. Атмар: Мы просили приобрести у российской стороны новые вертолеты
М.Х. Атмар
―
Должен подчеркнуть, что некоторые предвидения или предсказания разведывательных сообществ необязательно соответствуют истине. Тем, во что нам необходимо верить, думаю, являются два последующих случая. Победа терроризма — это не только неудача Афганистана. Это неудача всего международного сообщества. Это будет угрозой не только для Афганистана — это будет угрозой всему международному сообществу. Я думаю, что нужно ответственно подходить к этому вопросу и ответственно поступать, а не строить догадки по поводу предсказаний или предвидений каких-то моментов, и свои действия ограничивать именно предсказаниями кого-то. Нужно действовать совместно и сотрудничать сообща. Мы верим нашему народу, и мы верим, что наш народ не допустит превращения Афганистана в базу международного терроризма. И мы эту борьбу продолжим. В сотрудничестве с международным сообществом или самостоятельно, мы эту борьбу будем вести.
А. Венедиктов
―
Экселенц, еще 2 вопроса. Как вы смотрите на то, что делегация «Талибан», запрещенной в России, приезжает и ведет переговоры с руководством Министерства иностранных дел? Что вы в этот момент чувствуете?
М.Х. Атмар
―
Если визиты делегации группировки «Талибан» в Москву совершаются с целью мирных инициатив, то мы всегда это поддерживаем. Встречи и заседания, которые проходили в Москве, будь то в так называемом «московском формате» консультаций по Афганистану, и заседания межафганских встреч — мы считаем их очень полезными и соответствующими целям достижения мира.
А. Венедиктов
―
Ваша разведка знает, о чем «Талибан» говорила с российским МИДом?
М.Х. Атмар
―
Мы имеем достаточно дружественные отношения с российской стороной, и наши друзья в российском руководстве эту информацию нам предоставляют. Мы не нуждаемся в получении подобного рода информации из каких-либо других источников или каналов. Поэтому мы друг другу доверяем, и российской стороне полностью доверяем. Мы считаем, что цели наших наций схожи, они совпадают. Это достижение мира и борьба с международным терроризмом.
А. Венедиктов
―
Как думает господин министр, стоит ли России доверять обещаниям руководства «Талибан», что они не будут переходить границу со странами Центральной Азии? Я понимаю, что господин министр очень опытный в этом человек. Поэтому я ему доверяю больше, его мнению доверяю больше.
М.Х. Атмар
―
Прежде всего хотел бы сказать, что все те, кто верит, что «Талибан» прекратит свои связи с международным терроризмом — я считаю, что они допускают большую ошибку. Группировка «Талибан» раньше совместно с международными террористами вела войну как против Афганистана, так и против европейцев, американцев, Российской Федерации и других. И сейчас эта угроза сохраняется. Они не прекратили свои связи с другими террористическими организациями. В настоящее время более 10 тысяч международных террористов бок о бок воюют против правительства Афганистана и ведут эту войну против наших вооруженных сил.
А. Венедиктов
―
Это 10 тысяч иностранцев?
М.Х. Атмар
―
Иностранцы, иностранные террористические организации. Среди них так называемые уйгуры Восточного Туркестана, китайские террористы, пакистанские. Есть среднеазиатские, в том числе узбекские террористические организации «Лашкар-э-Тайба»*, ETIM* и так далее. Интересно то, что «Талибан» этим группировкам обещает: если они сейчас помогут в их борьбе против правительства Афганистана, то в будущем они окажут им помощь уже в борьбе против правительств государств гражданства этих международных террористов. Главной задачей в данном случае является то, чтобы мы, государства Центральной Азии и другие наши международные партнеры совместно бы действовали, предприняли бы конкретные меры и шаги. И не просто вопрос о доверии, а речь идет о принятии конкретных мер и шагов по предотвращению, по борьбе с международным терроризмом.
М.Х. Атмар: Мы, конечно, не ожидаем, что войска иностранных государств окажутся на нашей территории
А. Венедиктов
―
Последний мой вопрос министру иностранных дел Афганистана Мохаммаду Ханифу Атмару. Вы говорите: меры и шаги. И в этой связи вопрос: что вы сегодня ожидаете (конкретно меры) от США и от России?
М.Х. Атмар
―
Первой задачей, первой нашей целью — срочной, немедленной целью — является то, чтобы талибы прекратили нанесение варварских нападений совместно с международными террористами против нашего народа. Вторая цель в данном случае заключается в том, чтобы группировка «Талибан» искренне себя повела и приступила к искренним, настоящим переговорам, достигла бы с правительством Афганистана политического соглашения, пришла бы к политическому соглашению.
А. Венедиктов
―
Но ни Байден, ни Путин не управляет талибами. Это можно требовать от талибов, но не от США и не от России. Так что от США и от России хотел бы сейчас Афганистан?
М.Х. Атмар
―
Я довершу вторую часть моего разговора. Вторая часть заключается в том, какие у нас есть средства для достижения первых двух целей. Самым главным инструментом в этом контексте является Совет безопасности Организации объединенных наций. И вторым средством в данном контексте является «расширенная тройка». «Тройка» является одной из инициатив российской стороны. И третий инструмент — это региональные встречи. Одна из встреч — которая как раз сейчас проходит в Дохе. Если все эти три механизма, которые я упомянул выше, одним голосом обратятся к «Талибану» и скажут им, чтобы прекратили насилие и войну и приступили бы к мирным переговорам, полагаю, что они этот голос услышат. Роль Российской Федерации во всех этих трех механизмах весьма ощутима и важна. Ни один из этих механизмов не может привести к удаче без российского участия.
А. Венедиктов
―
Я должен сказать, что я вижу, что господин министр — дипломат и ставит на дипломатию. Если бы здесь сидел ваш начальник Генерального штаба, он бы говорил, наверное, другие слова. Последний вопрос: так сейчас время дипломатии или всё-таки время силового решения этого вопроса?
М.Х. Атмар
―
Оба инструмента нужны. Дипломатия должна работать и идти дальше с тем, чтобы мир наступил. Мирные цели — для достижения мира. А стратегию антитеррористическую, которая должна присутствовать, мы должны вести совместно с нашими друзьями и партнерами с тем, чтобы защитить нашу страну и наши ценности.
А. Венедиктов
―
Господин министр, я хотел бы вас пригласить, когда вы будете в Москве, чтобы вы пришли в нашу студию и ответили не только на мои вопросы, но и наверняка на вопросы наших слушателей, которые с нетерпением будут вас ждать. Я благодарю вас за эту беседу!
М.Х. Атмар: Мы верим, что наш народ не допустит превращения Афганистана в базу международного терроризма
М.Х. Атмар
―
Обязательно. Спасибо большое за проявленный интерес! Когда я буду в Москве, я обязательно посещу вашу уважаемую радиостанцию и отвечу на вопросы уважаемых радиослушателей и ваши вопросы. И вместе с тем хотел бы и вас пригласить. Если вы когда-нибудь будете в Кабуле, то вы будете нашим уважаемым гостем. Я мог бы и в Кабуле ответить на ваши вопросы.
А. Венедиктов
―
Истинный дипломат! Спасибо большое!
М.Х. Атмар
―
Еще раз спасибо большое! Наверное, вы со мной согласитесь, чтобы мы поблагодарили и нашего переводчика тоже.
А. Венедиктов
―
Конечно, я только что собирался это сделать. Вот тут журналист и дипломат совпали. Спасибо!
*запрещены на территории РФ