Дебаты: Что ценного могут предложить московские одномандатники Москве и чем улучшить и так прекрасный центр города? - Нина Останина, Олег Леонов, Андрей Широков - Интервью - 2021-08-11
М.Майер
―
20 часов и 6 минут, будет жарко. Дебаты на радио «Эхо Москвы», меня зовут Маша Майерс, я их проведу, спасибо большое за эту возможность. Наши гости - Нина Останина, руководитель аппарата фракции КПРФ в Госдуме, председатель Всероссийского Женского Союза «Надежда России». Добрый вечер.
Н.Останина
―
Здравствуйте.
М.Майерс
―
Олег Леонов, координатор отряда «Лиза Алерт», кандидат в депутаты Государственной Думы. Здравствуйте.
О.Леонов
―
Здравствуйте.
М.Майерс
―
И Андрей Широков, заместитель председателя Центрального совета «Партии пенсионеров». Добрый вечер.
А.Широков
―
Добрый вечер.
М.Майерс
―
Собственно, вы все встретитесь в 208 округе как конкуренты. Правильно я понимаю? Поэтому битва будет жаркой. Но всего по 208 столичному округу идет 11 кандидатов в настоящий момент зарегистрированных. И сколько, 477 тысяч избирателей, которым предстоит решить, кто же один самый лучший и самый в этом смысле…
А.Широков
―
Самый обаятельный и привлекательный с точки зрения своей программы.
М.Майерс
―
Ну давайте так скажем.
Н.Останина
―
И самый конструктивный.
М.Майерс
―
Попадет в Государственную Думу. Что ценного могут предложить столичные одномандатники Москве, чем могут улучшить центр города – это тема нашей программы. Мы будем обсуждать московские проблемы, экстраполируя их на то, что происходит в Российской Федерации. Первый вопрос у меня такой: какая проблема самая острая, на ваш взгляд? С чего начнем? Если мы говорим о том, что мы должны решать проблемы центра города, то, собственно, какова проблема номер один? Нина Останина, пожалуйста.
Н.Останина
―
Мне кажется, проблема номер один – это проблема власти. Проблема адресована власти. Первое: власть не слушает людей. Второе: власть не слышит людей. Третье: власть людей не защищает. И это касается власти не только московской, это касается вообще власти российской. Но мне кажется, что в Москве проще достучаться, отсюда, из ЦАО, до федеральной власти, до президента достучаться, до московской мэрии и чиновников, которые там сидят.
М.Майерс
―
То есть, власть – это Путин?
Н.Останина
―
Нет. Власть – это не Путин. Власть – это вертикаль, которую выстроила «Единая Россия», Путин замыкает эту вертикаль.
М.Майерс
―
Возглавляет.
Н.Останина
―
Ну, возглавляет эту вертикаль. Смотря, откуда начать. Поэтому, когда я говорю… Первое, чего люди хотят – чтобы их слышали.
Н.Останина: Власть – это не Путин. Власть – это вертикаль, которую выстроила «Единая Россия»
М.Майерс
―
Простите. Извините. Фракция КПРФ – это многочисленная фракция, представленная во всех созывах всех дум последних более чем 20 лет. И вы что, хотите сказать, что до сих пор не слышат?
Н.Останина
―
Думы всех созывов – их было 8. В первой думе нас было 23, сейчас нас 43. Из 450 депутатов Госдумы сейчас 43 коммуниста. Но у нас выстроена действительно вертикаль власти. У нас есть муниципальные депутаты, у нас есть депутаты Московской городской думы, у нас есть франция в Государственной думе. Поэтому если говорить о системе власти, то только две партии имеют сейчас вертикаль. Это, не секрет, «Единая Россия» и коммунисты. Поэтому если вы спрашиваете, что волнует людей – я еще раз говорю. Московская власть, к великому сожалению, слушать людей не умеет. Люди даже иронизируют, вместо «Активного гражданина» называют «Фиктивный гражданин». Если власть это устраивает, то людей – нет.
М.Майерс
―
Это вы уже к Собянину обращаетесь, правильно я понимаю? Вы сейчас сказали «московская власть не слышит».
Н.Останина
―
Абсолютно верно. Я сказала, что проще достучаться до президента, чем до московской власти. Это неправильно. А потом не слышат еще.
М.Майерс
―
Принимается. Олег Леонов, координатор отряда «Лиза Алерт». Главная проблема, с которой вы пойдете?
О.Леонов
―
На мой взгляд, есть две проблемы. Первая – это равнодушие. Равнодушие – это то, что убивает людей. Это я знаю не понаслышке, потому что я занимаюсь их спасением и в центре города, и везде в городе. Именно равнодушие – то, что людей губит.
М.Майерс
―
Это к власти вы опять обращаетесь или друг к другу?
О.Леонов
―
Это равнодушие в обществе.
М.Майерс
―
И равнодушие избирателей, потенциально к электоральному процессу?
О.Леонов
―
В том числе, многие говорят: «Ребята, все уже решено. Зачем нам идти на выборы? Зачем нам в этом участвовать? Всё уже за вас решено».
М.Майерс
―
А что, не правы?
О.Леонов
―
Конечно, нет.
М.Майерс
―
Ну что вы.
О.Леонов
―
А зачем мы тогда здесь сидим?
М.Майерс
―
Не знаю. Я вас спрашиваю.
О.Леонов: Путин не может отвечать за состояние подъездов, дворов и площадок и прочее…
О.Леонов
―
Ну, все кандидаты тратят огромное количество времени, ресурсов ровно для того, чтобы завоевать голоса избирателей. И я хотел бы обратиться как раз к тем людям, которые считают, что все решено – конечно же, нет. Обязательно приходите на выборы. И второе, что, я считаю, важная проблема – несправедливость.
М.Майерс
―
Ну-ка, давайте чуть подробнее про несправедливость. По отношению к кому? И с точки зрения кого? Кто эту несправедливость творит? Опять Путин?
О.Леонов
―
К жителям. Нет, конечно, Путин не может отвечать за состояние подъездов, дворов и площадок и прочее… Он имеет к этому больше отношения, чем Барак Обама, но, вы знаете, когда у людей отбирают их территории, стадион, например, отобрали, на котором они всю жизнь играли в футбол.
М.Майерс
―
Я думала, вы про ДНР сейчас будете говорить.
О.Леонов
―
Нет, зачем. Все ближе гораздо. И это тоже большая проблема, которую люди чувствуют.
М.Майерс
―
Вы же идете в Госдуму. Вы же не идете просто муниципальным депутатом починять примусы. Вы же говорите… Мы от проблем подъездов куда поднимаемся?
О.Леонов
―
От проблем частных поднимаемся к справедливости власти.
М.Майерс
―
Справедливость и равнодушие. Доброта и светлая Россия будущего. Андрей Широков, пожалуйста, ваше мнение. Заместитель председателя Центрального совета «Партии пенсионеров». Самая главная проблема?
А.Широков
―
Во-первых, мы идем в Государственную думу. Мы идем с программой, которую «Партия пенсионеров» приняла на съезде на своем. Программа, скажем так, не очень большая, но очень емкая по содержанию. И сегодня о проблемах Москвы мы должны говорить через законодательство федеральное. У нас сегодня есть некая структура власти по Конституции, федеральная, субъектовая. Москва относится к субъекту Российской Федерации, таких три города в стране – Севастополь, Москва и Санкт-Петербург. И мы прекрасно понимаем, что есть многие проблемы, которые сегодня существуют в государстве, ради которых депутаты Государственной думы и формируют Государственную думу, чтобы их решать. В первую очередь – для того, чтобы совершенствовать то законодательство, а, может быть, и принимать новые законы, которые будут регулировать те или иные отношения в обществе.
М.Майерс
―
У нас Госдума столько новых законов приняла, что уже не знаешь, когда она остановится.
А.Широков
―
Вместе с тем многие законы не работают. Я как бы профессионально занимаюсь жилищно-коммунальной тематикой в Российской Федерации. И, будучи председателем комитета в сфере жилищно-коммунального хозяйства ПП Российской Федерации, и я как бы многие проблемы знаю, и знаю очень глубоко проблемы жилищной темы. Поэтому мы сегодняшний день понимаем, что многие вопросы, которые надо решать в интересах москвичей… Например, чтобы им по трубе не продавали отопление. То есть, по нормативу. Чтобы оно было по приборам учета. Чтобы каждый дом был оснащен входными приборами учета. И четко мы понимали, сколько дом потребил. Да, в Москве нет ОДН…
М.Майерс
―
ОДН?
А.Широков
―
Общедолевое имущество, на которое тратятся деньги собственниками многоквартирного дома, на его содержание. То есть, та энергетика, которая тратится на содержание ОДН. Она считается обратно. По всей стране эта проблема есть. Но Москва же очень интересно живет. Посмотрите, большое законодательство в Российской Федерации, где «кроме Москвы», «кроме Москвы», «кроме Москвы»…
М.Майерс
―
«Кроме Петербурга и Севастополя».
А.Широков: Москва давно должна была войти в программу раздельного сбора мусора, переработки
А.Широков
―
Нет, в том-то все и дело. Москвы и Санкт-Петербурга. Севастополь не прописывается на эту тему. Севастополь к нам не так давно пришел. Он просто не успел себя так зафиксировать в законодательстве Российской Федерации. Например, вам какой… Вся страна занимается новой моделью по вывозу твердых коммунальных отходов. Москва сказала: «Нет, мы откладываем это на пять лет. У нас очень слабо идет раздельный сбор мусора, у нас очень слабо идет утилизация. Мы в основном все это на закапывание тащим, то есть – на свалки, если по-старому. Или полигоны, если по-научному сказать». Понимаете, Москва должна была давно со своих трехмиллионным бюджетом включить…
М.Майерс
―
Трехтриллионным. Триллиардным.
А.Широков
―
Триллиардным даже. Извините… Спасибо, что поправили. Уже запутались в цифрах. Она давно должна была войти в программу раздельного сбора мусора, переработки и получения вторичных вещей из того мусора, который мы в городе собираем. Понимаете, есть многие проблемы, которые, я повторюсь, надо решать через федеральный уровень.Дальше, наверное, сейчас в дискуссии я расскажу, что еще можно, и что Москву должно ожидать с точки зрения ее интересов НРЗБ управляющей организации. Все, я стартовое слово сказал.
М.Майерс
―
Отлично, это Андрей Широков. Нина Останина.
Н.Останина
―
Я не согласна с двумя позициями моих оппонентов по округу. Первое – то, что сказал Андрей Широков о том, что депутаты формируют Думу. Пока это делает власть. И успешно. Есть 343 депутата от «Единой России». Если в прошлую Московскую городскую думу все депутаты шли как независимые, а став депутатами вдруг вошли в состав «Единой России», то власть умело очень манипулирует и продолжает все-таки формировать эту государственную думу. И сегодня мы поэтому обращаемся к нашим избирателям. И я с вами, Олег, не согласна, когда вы говорите «равнодушие». Люди не равнодушны. И москвичи особенно, и особенно в ЦАО. Я вижу жителей, профессиональные сообщества, приходят во дворы, встречаются. Власть просто действительно, если она иногда слушает… Гласность есть, а слышимости нет. Вот мы только что с вами сели и начали говорить о том, что на Лосином острове два дня назад женщина взобралась на тополь 20-метровый, просидела 6 часов, чтобы не допустить застройки. Слушайте… Не сегодня, это было позавчера. Если реновация сегодня не во благо, а по сути дела… Архитектурное сообщество называет это преступлением. Если за период реновации 220 исторических усадеб, зданий было разрушено… В годы войны 20, а за 10 лет 220. Разве это во благо людей тогда?Поэтому люди не равнодушны. Просто люди не верят этой власти. И мне думается, что для того, чтобы это доверие возродить, сама власть должна видоизмениться и дать возможность хотя бы эти выборы исторические провести, потому что они могут быть последними. Судя по тому, как поправка в Конституцию обнулила президентский срок, так же они могут обнулить и высший законодательный орган…
М.Майерс
―
Мне кажется, самый вечный политик Российской Федерации Геннадий Андреевич Зюганов…
Н.Останина
―
Вечных политиков не бывает. Путин ничем не отличается сейчас, потому что обнулить себе президентский срок… Во-первых, Зюганов – лидер партии, а не президент Российской Федерации. Путин, будучи президентом России, сделал все, чтобы люди не имели возможность действительно избрать президента на альтернативной основе. И когда мы сделали это в 18 году, выдвинув Грудинина, до сих пор продолжают мстить ему, испугавшись даже включить его в наш федеральный список.
А.Широков
―
Да вы Грудинина пользуете, чтобы поднять интерес к КПРФ. Вы его ввели в систему, о которой он вообще ничего не знает. Потом проиграли целую систему, чтобы поднять интерес к себе. Вы Грудинина просто пользуете. И Паша должен был давно остановиться на своей клубнике и никуда не идти. Хватит.
Н.Останина
―
Вы-то название своей партии тоже пользуете, потому что партия, которая называется «Партия Пенсионеров», поддержала пенсионную реформу. Пообещав, что увеличатся пенсии. А пенсия с 2014 года ни разу не увеличивалась.
А.Широков
―
Ничего подобного. Вы с КПРФ должны прекрасно знать, что «Партия Пенсионеров» России, которая поддерживала пенсионную реформу, год тому назад исчезла. Ее юридическая жизнь закончилась. Российская «Партия Пенсионеров»…
Н.Останина
―
Вы-то живы, вы в ней и были.
А.Широков
―
…в 15 году заявляла: «Никакого повышения пенсионного возраста». Мы были всегда против.
М.Майерс
―
Класс.
О.Леонов
―
Уважаемые оппоненты, я хотел бы сказать.
М.Майерс
―
Это Олег Леонов.
Н.Останина
―
Можно мы по очереди будем говорить все-таки? Уважаемый Олег, не надо брать на себя роль рефери и перебивать друг друга.
О.Леонов
―
Вы уже достаточно эмоционально разговаривали. А я хотел бы сказать, что 208 округ – это центр Москвы. И наши с вами избиратели, и наши, и ваши, и мои, это интеллигентные люди с высоким уровнем образования и высоким уровнем понимания происходящего. И здесь точно не надо повышать голос. Здесь надо спокойно объяснять свою позицию.
Н.Останина: … Самая большая проблема здесь – это уничтожение исторического центра Москвы
М.Майерс
―
Я, кстати, вполне себе поняла, что имеет в виду господин Широков и что имеет в виду госпожа Останина. Господа, это я уже к слушателям обращаюсь, нам нужно сделать паузу. Тут мы сейчас как раз… Водички холодненькой принесите, пожалуйста.РЕКЛАМА
М.Майерс
―
Продолжаем. 20 часов и 21 минута. Это дебаты на «Эхо Москвы». Мы говорим о том, что ценного могут предложить столичные одномандатники Москве, и чем улучшить центр города. И в нашей студии – кандидаты по 208 округу. Это Нина Останина, руководитель аппарата фракции КПРФ в Госдуме. Это Олег Леонов, координатор отряда «Лиза Алерт», и это Андрей Широков, заместитель председателя Центрального совета «Партии пенсионеров». Давайте теперь уже конкретно к действиям. Вот представим себе, что вы победили. С чего начнете. Нина Останина, вот к вам вопрос.
Н.Останина
―
Я начну с того… Точнее, я продолжу. Потому что я уже начала по обращению профессионального архитектурного сообщества и Союза архитекторов, жителей ЦАО… Самая большая проблема здесь – это уничтожение исторического центра Москвы. Наверное, для вас тоже не новость, что в 2010 году распоряжением двух министерств, министерства культуры и министерства строительства, Москва была вычеркнута из территорий, которые имеют статус исторического поселения. Поэтому сегодня все, что происходит в центре Москвы… разрушение, снос зданий, которые имеют историческую и архитектурную ценность, все это делается без ведома федеральных органов, хотя есть Департамент культурного наследия и так далее. Это делается в интересах только одной группы, в интересах застройщика. Но при этом меня удивляет позиция ДКН, который говорит…
М.Майерс
―
ДКН это что?
Н.Останина
―
Департамент культурного наследия. «Городу нужно развиваться». Оказывается, история мешает развитию города. И то, чем всегда гордилась Москва, Центральный округ, историческая Москва, граница Камер-Коллежского вала, это мешает развитию города. Это мешает строительству 25-этажек…
М.Майерс
―
А что вы сделаете? Вы просто остановите?
Н.Останина
―
Мы внесли закон о возвращении Москве статуса исторического поселения в границах Камер-Коллежского вала. Это первое. Поэтому Дума 8 созыва, если я буду депутатом Госдумы 8 созыва, то задача, чтобы этот закон получил максимальную поддержку депутатского корпуса. Это первое.
М.Майерс
―
А можно обратно фарш провернуть назад? То, что снесено, или где поставлено… Опять заново…
Н.Останина
―
Во-первых, Сретенка. Сретенка, 13. Вы знаете, мы живем все на одной территории. Там, предположим, был магазин «Грибы и ягоды», хорошо, снесли магазин, случился пожар. Теперь строится апарт-отель восьмиэтажный, который возводит там застройщик, и вроде как стоит за этим господин Дерипаска. Можно этого не строить? Безусловно. Или сейчас на Тверской телеграф. Скажите, пожалуйста, нам нужен еще один бизнес-центр там, где находится этот телеграф? Историческое здание, имеет статус историко-архитектурного здания. Это музей. Это просто музей, это радиорубка, где когда-то Левитан сообщал о победах наших. Вместо этого – бизнес-центр. Нормально это или нет?
Н.Останина: В Москве муниципальные депутаты за благоустройство не отвечают. За ливневую канализацию не отвечают
Второе. Надо вывести Москву из зоны действия закона комплексного развития территорий. Почему? Потому что сегодня тоже московская власть уже, даже вопреки закону о реновации имеет право на разрешительную застройку здесь, в самом центре Москвы. Даже в зоне, которая находится под охраной ЮНЕСКО.
Ну и третье, надо сносить поправки в закон 131. Дело в том, что 131 закон выводит из зоны своего действия три территории. Москва, Санкт-Петербург и Севастополь как города федерального значения.
М.Майерс
―
А что такое 131 закон?
Н.Останина
―
Это закон о местном самоуправлении, где разграничиваются полномочия. Так вот, если в Московской области депутаты отвечают за благоустройство, то в Москве муниципальные депутаты за благоустройство не отвечают. За ливневую канализацию не отвечают. Они отвечают только за капремонт. Они могут быть непричастны к бюджету. Даже ярмарки выходного дня, не могут повлиять каким-то образом, чтобы их устраивать. А вот там всякие праздники, далее – комнаты, комиссии по делам несовершеннолетних – этого мало. Необходимо наделить депутатов муниципальных большими правами. А для этого нужна вертикаль власти, для этого нужна своя фракция в Гордуме, в Госдуме.Спрашиваю коллег. Вот у вас этих фракций нет. Вы нас упрекаете, сидим или не сидим. А вы в какие фракции пойдете, если изберетесь в Государственную думу?
О.Леонов
―
Я так точно ни в какую.
Н.Останина
―
А так не бывает. Вы тогда голоса не будете иметь, Олег. Вы не сможете внести ни одного закона, потому что депутатская группа минимальная создается из 10 депутатов. Ни разу за всю историю существования российского парламента ни один независимый депутат не получал право внесения законопроекта, даже выступления в Государственной думе.
М.Майерс
―
Это Нина Останина. Олег Леонов, вам тот же вопрос. Что делать будете? То, что вам необходимо будет объединиться с кем-то – на этот вопрос тоже ответьте, пожалуйста. И чего начнете?
О.Леонов
―
Я начну с того, о чем уже начала говорить Нина Александровна. То, что она собирается делать, сохранять исторический облик – это очень важно, действительно. И я уже начал эту работу. Мы по тем адресам, которые нам дали жители, собрали подписи, готовим экспертизы, подаем документы на то, чтобы часть домов стала объектами культурного наследия. Если хотя бы что-то из этого получится на этапе до выборов…
М.Майерс
―
Подождите, мне самое главное… Меня волнует не то, что говорила Нина Александровна, а то, что в приоритетах у вас. С чего начнете? Самое главное, самое первое. Тоже с исторической застройки?
О.Леонов
―
Нет. Так получилось, что я уже четыре года занимаюсь комплектом законов по безопасности. И эти законы помогут сохранить около 16 000 жизней людей в год. Это важно. Это много. И поэтому, конечно, я начну с этих законов.
О.Леонов: Первый закон – это определение местоположения пропавших людей, которые потерялись с мобильным телефоном
М.Майерс
―
О чем идет речь?
О.Леонов
―
Первый закон – это определение местоположения пропавших людей, которые потерялись с мобильным телефоном. Как правило, речь идет о природной среде.
М.Майерс
―
То есть, это доступ к данным, вот эта история?
О.Леонов
―
Нет. Речь о том, что современные люди, когда они уходят в лес, они думают: «Мы же с телефоном. Это же видно, где мы находимся. У нас есть карта в телефоне, у нас есть мессенджеры, у нас есть социальные сети. Только люди не знающие теряются». А когда человек уходит 500 метров от края леса, пропадает передача данных, вместо карт – серый экран, вместо мессенджеров… Ничего не работает в телефоне, и найти человека по сигналу его телефона технически невозможно. Точность определения местоположения на сегодняшний день – лес. Мы и так знаем, что он в этом лесу. И поэтому важно, чтобы появилась техническая возможность… Это реально, надо принять…
М.Майерс
―
В лесу вышек наставить, что ли?
О.Леонов
―
Нет. Надо чтобы вышки, которые сейчас уже стоят, были модернизированы определенным образом. Туда бы поставили дополнительное оборудование. И тогда…
М.Майерс
―
Чтобы они били на всю лесополосу Центральной России?
О.Леонов
―
Не изменится зона покрытия. Просто дополнительное оборудование, которое будет рассчитывать местоположение по телефону без задержки сигнала. Технические моменты, но это реально. Надо просто это сделать.
М.Майерс
―
Это самое важное в вашей программе?
О.Леонов
―
Нет, это одно из. Вы сказали – «например». Второе – это комплект законов о базе данных неизвестных пациентов, около 10000 жизней в год. Это то, что позволит родственникам находить своих пожилых и пропавших людей, потому что сейчас очень много и в центре Москвы, и в регионах теряется людей, людей невозможно найти. Единая федеральная база неизвестных пациентов поможет найти и спасти около 10000 людей в год.
М.Майерс
―
Ну и третье, давайте уж вишенку на торте. Поскольку Нина Александровна начала с трех пунктов, сейчас я и Андрею Широкову тоже дам.
О.Леонов
―
Да. И есть очень много НКО социально ориентированных, которые тоже пришли ко мне и сказали, что надо… У нас есть много проблем, их надо доделать. Например, многострадальный закон о распределенной опеке, который 6 лет не могут принять. Его тоже надо добить. То есть, это те законы, которые реально будут спасать жизни и будут жизненно необходимы людям.
М.Майерс
―
У нас минута до новостей. А про объединение с кем-либо в какой-либо…
О.Леонов
―
Вот, Нина Александровна, вы будете против закона, который спасет 6000 жизней людей?
Н.Останина
―
Я не знаю такого закона, который был бы рассчитан на 6000 жизней людей. Но я знаю, что в ЦАО точно нет леса, в ЦАО вышки ставить не надо, и в ЦАО, скорее, людям нужен лес, нужна экология. Поэтому в ЦАО ваш закон никому не поможет. Единственное, что в ЦАО люди очень боятся цифровизации, QR-кодов, и они очень боятся вашего закона.
М.Майерс
―
Еще раз спросите Нину Александровну о чем-нибудь уточняющем – останетесь без времени.
О.Леонов
―
Нет. Да. В центре Москвы теряется около 1000 людей по нашей оценке.
Н.Останина
―
0,6% больных болезнью Альцгеймера проживает в Москве. И они, я думаю, найдутся без вашего расследования.
М.Майерс
―
20 секунд у вас.
О.Леонов
―
Это неправильные данные. И люди, которые теряются, из жителей ЦАО, к сожалению, погибают так же, как и все остальные. Поэтому об этом тоже надо…
М.Майерс
―
Дорогие друзья, смотрите, у нас дебаты. Тут у нас еще полчаса. Это мы прекрасно проведем время, я в этом не сомневаюсь. Сразу после новостей я предоставлю слово Андрею Широкову.НОВОСТИ
М.Майерс
―
Что ценного могут предложить столичные одномандатники Москве и чем улучшить центр города? Об этом мы говорим в студии вместе с нашими гостями. Это Нина Останина, руководитель аппарата фракции КПРФ в Госдуме. Это Олег Леонов, координатор отряда «Лиза Алерт», и это Андрей Широков, заместитель председателя Центрального совета «Партии пенсионеров». Я напомню, что все наши уважаемые гости идут по 208 округу, и…А что такое? Все в порядке у нас? А что у нас за звуки в эфире? Наши технические службы, вы чего творите? Еще раз. Я напомню, что все наши присутствующие в студии гости – это кандидаты, кто будет избираться по одномандатному 208 округу. Сейчас зарегистрировано 11 кандидатов, вот трое сидят перед нами. Андрей Широков, я спросила, собственно, с чего вы начнете, если представить, что вы победили? Вот какие у вас системы приоритетов в вашей избирательной программе?
А.Широков: У нас подход, что Жилищный кодекс Российской Федерации надо писать новый,
А.Широков
―
Создать фракцию в Государственной думе…
М.Майерс
―
То есть, вас сразу должно быть много?
А.Широков
―
Мы четко понимаем, что нас должно быть много. Я думаю, поменьше, чем 30, мы не замахиваемся, как КПРФ.
Н.Останина
―
Тогда фракции не будет, Андрей.
М.Майерс
―
Я прошу прощения, давайте Андрея послушаем.
А.Широков
―
Фракцию в Госдуме делаем. Мы четко распределяем свои силы по выполнению той программы, с которой мы шли в Госдуму. А в программе у нас зафиксированы многие вопросы, связанные и с медициной, связанные с образованием, с подходом к новому социальному кодексу, у нас есть некая концепция, и мы будем приглашать все фракции для того, чтобы объединяться вокруг этой темы, потому что эта тема на сегодняшний день очень болезненная. У нас есть вопросы, связанные с экономикой. Ну и, конечно, жилищно-коммунальная тематика, в которую мы должны, видимо, влезть по полной, потому что Жилищный кодекс Российской Федерации кто только не ругает. И у нас подход, что Жилищный кодекс Российской Федерации надо писать новый, по новому формировать систему управления МКД.
М.Майерс
―
Вот у меня в связи с этим всегда один и тот же вопрос возникает. Когда мы говорим про ЖКХ, вы мне скажите… Вы мне объясняете, и уже мы с вами не в первый раз встречаемся… Как это все устройство работает, законы, как считается и так далее. В итоге станет качественнее? И станет ли дешевле? Потому что основная претензия к платежке – это то, что в ней циферки всегда увеличиваются.
А.Широков
―
Это было качественно, и это было платить только за то, что мы потребили. Понимаете? Нельзя говорить, дешевле или дороже. Вот что мы потребили, какую услугу мы получили, за нее мы должны платить. И мы прекрасно с вами понимаем, что жилищный кодекс Российской Федерации, принятый в 2004 году, на сегодняшний день не просто хромает, а он добавляет все новые и новые ошибки с помощью Государственной думы и тех фракций, которые голосовали за него, в том числе и КПРФ, кстати говоря. И они только усугубляли положение в жилищной сфере управления.Потом мы должны с вами понимать, что мы должны в стране определиться. У нас жилищная сфера экономики – это самостоятельная сфера экономики? Коммунальная сфера экономики – это самостоятельная сфера экономики? В жилищной сфере экономики собственник несет ответственность за свою собственность. А в коммуналке, извините меня, это государственная позиция. Сегодня у нас износ в России коммунальной инфраструктуры более 70%, это официальные данные, о которых говорит Минстрой, Росстат и, как говорится, все губернаторы, которые работают на территориях, поэтому эту систему надо вытаскивать. И вытаскивать ее в состояние надежности, чтобы наши люди жили в комфортных многоквартирных домах. Ну и как я уже сказал в начале передачи, нужно обязательно вводить правила. Ресурсник приходит со своими весами. Если весов у него на общее потребление дома нет, то -30% от того платежа, который он начислил для управляющей организации-собственника многоквартирного дома. Понимаете, вот с этого надо начинать.
Но сначала, конечно, надо четко разобраться, я соглашусь, из 30 человек создать фракцию в Государственной думе и через эту фракцию уже выполнять те плановые позиции, которые должны вести программу партии к ее исполнению. И собирать вокруг этих проблем все фракции, которые есть в Государственной думе. Наша партия социального толка. На социальной теме сегодня работают все. «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР, все в социалку полезли. Такое впечатление, что они 30 лет не были в Госдуме и не довели страну до того состояния, в котором она находится. 23 миллиона людей за чертой бедности. И сегодня все пытаются говорить об этом.
А.Широков: Путин подписывает как президент Российской Федерации по Конституции законы
М.Майерс
―
Популизм, батенька. Это называется словом «популизм».
А.Широков
―
НРЗБ на телевидении дебаты и буду спрашивать, чьи были обещания, Геннадий Андреевич? Владимир Вольфович?
Н.Останина
―
Вы забыли Владимира Владимировича Путина еще назвать.
А.Широков
―
Не надо Путина, Путин не в Госдуме. Путин – президент Российской Федерации.
Н.Останина
―
Путин подписывает законы.
М.Майерс
―
Мне тут больше всех надо Путина.
А.Широков
―
Значит, Путин подписывает как президент Российской Федерации по Конституции законы. Вы совершенно правильно говорите. Но принимали их депутаты государственной думы. Увы.
М.Майерс
―
Так, дорогие друзья. Давайте так поступим. Я предлагаю вам, нашим слушателям… +7-985-970-45-45, напишите, пожалуйста, главную проблему… давайте вот Москвой ограничимся, поскольку это тема наших дебатов. Главную проблему…
Н.Останина
―
Не просто Москвой, прямо Центральным нашим округом.
М.Майерс
―
Центральный округ. Хорошо. Просто вас 470 тысяч, а слушает нас гораздо больше людей, и в других странах. И в вашем Казахстане и Болгарии… Я имею в виду те участки, на которых могут проголосовать российские граждане, живущие в этих странах. Они прикреплены к 208 округу. Да? Вот. При этом что вам больше всего в Центральном округе мешает жить? Что вас раздражает? И мы попробуем на эту тему… Собрать позиции с присутствующих в нашей студии политиков.Вы знаете, пока из того, о чем вы говорили, больше всех людей волнует реновация. Очень много критических замечаний, связанных с тем, что «реновация – это мафиозный проект, который угробит Москву и москвичей». И так далее. Давайте с вас, начнем. Нина Останина. Ваше мнение, как решить жилищный вопрос в центре города.
Н.Останина
―
Решить жилищный вопрос в центре города или мое отношение к реновации?
М.Майерс
―
Если реновация…
Н.Останина
―
Решить жилищный вопрос в центре города – это означает сохранить, не менять центр города. Если кто-то за перемены, то как раз центр города нуждается в том, чтобы его сохранить в том виде, в каком он есть. Сохранить и защитить. В этом нуждается центр города в отличие от других территорий. Но если уж мы говорим о реновации… Вот недавний пример. Мукомольный, 2. Приезжаем, переселили… Пообещали реновацию. Это проект, который означает, что людей будут переселять из тесных старых хрущоб в комфортные квартиры. Замечательная идея была, замечательная. Но при этом обещано было, что и плотность застройки, и этажность, 6-8 этажей. Вместо этого 48 этажей. В 48 этажей впихнули 21 пятиэтажку. При этом только 1/3 для людей, которых переселяют по бюджету, а все остальное – это на продажу, коммерческое жилье. Но 48 этажей… 35 градусов за окном, окна не открываются, окна не моются. При этом парковки нет, парковка стоит подземная 2 миллиона, а в сутки 6000 заплатить надо, если твоя машина стоит. Магазина шаговой доступности нет. Дороги нет, и бабушка едет 20 минут с сумочкой в магазин. Поэтому что волнует сегодня москвичей в Центральном округе нашем административном?Первое. Все-таки люди хотят жить комфортно. Они имеют право на эту комфортную жизнь. И мне думается, что главная задача сегодня… Понимаете, это ювелирная работа. Вопрос реновации, где, что построить, новое жилье, где улучшить, где реконструкцию какую-то провести… Я еще раз возвращаюсь, это системная работа. Не надо ничего уничтожать.
И здесь господину Широкову хочу задать вопрос. У вас нет своей фракции в Московской городской думе, у вас нет ни одного муниципального депутата, а вопросы обустройства, благоустройства не регулируются там, на федеральном уровне. Вы, будучи депутатом Государственной думы, не решите вопросы застройки Шелепихи или создания парковки в городе Москве. Поэтому наша задача сегодня – создать…
Н.Останина: Надо сейчас защищать Москву
А.Широков
―
НРЗБ а вы обсуждаете вопросы муниципального уровня.
Н.Останина
―
А можно попросить… Мы договорились же с вами?
М.Майерс
―
Вы просто сами обратились. Вы говорите, а я потом Андрею Широкову дам слово.
Н.Останина
―
Поэтому главная задача сегодня у нас – город некомфортный, дискомфортный. Можно ли сделать его комфортным? Можно. Если при этом интересы москвичей защищать, а не интересы застройщика ставить во главу угла. Реновация, по сути дела, она сейчас не для москвичей. Она для крупного бизнеса строительного, она для банков, для чиновников. Поэтому люди просят об одном: защитить их от реновации. Но, повторяю, другое еще – комплексное развитие территорий. Генеральный план.Вместо генплана на 5 лет мэр Москвы предлагает заменить его сейчас мастер-планом на 1 год. То есть, теперь каждый год уже никто не будет знать, что в этом районе будет через 5 лет построено. Нет, каждый год будут утверждаться новые планы. Такой подвижный план. Он сказал, что это кондово, это по-советски, генеральный план. Мы не знаем, что завтра возникнет на Сретенке, 13. Или, я не знаю, что возникнет там, где музей Толстого, где все картины со стен летят. Поэтому это угроза, это варварство, это разрушение Москвы. И надо сейчас защищать Москву.
Кстати, мой лозунг – «Битва за Москву», и я рада, что многие мои оппоненты присоединились к этому лозунгу и взяли себе на вооружение. Консолидируемся.
М.Майерс
―
Я хочу что, значит, отметить. Давайте просто сразу снимем эту историю. Мы действительно сегодня собрались здесь с теми, кто избирается по 208 округу, Центральному округу нашей столицы. И так получается, что наши гости претендуют на кресло в Государственной думе, а обсуждаем мы московские проблемы, потому что вы боретесь за их голоса. И в этом смысле никакого противоречия между темой нашей программы и участниками наших дебатов нет. Разговаривать надо с вашим избирателем, это совершенно верно.Вы обратились к Андрею Широкову, я дам слово и возможность ему ответить, а потом вам, Олег. Хорошо?
О.Леонов
―
Хорошо.
М.Майерс
―
Ну вот вам Нина Александровна давала пас, вы пропустили.
Н.Останина
―
Вы пообещали, что создадите большую фракцию в Государственной думе. Я сказала, что регламент Думы позволяет создать фракцию, если у вас есть 30 депутатов.
А.Широков
―
Значит, будет 30.
Н.Останина: 30
―
это вам надо набрать 20% голосов избирателей.
А.Широков
―
Значит…
М.Майерс
―
«Партия Пенсионеров» к этому стремится.
Н.Останина
―
И у вас нет вертикали. Нет в Мосгордуме ни одного депутата, ни одного муниципального депутата.
М.Майерс
―
Послушайте, вы же только что те же камни бросали в огород «Единой России». Андрей Широков, пожалуйста. И по реновации мне тоже ответьте, пожалуйста.
А.Широков
―
У нас на сегодняшний день довольно много есть своих депутатов по стране регионального и муниципального уровня. Мы – партия, которая набирает, скажем так, обороты. Мы сегодня идем в Государственную думу, мы идем без сбора подписей. Потому что мы имеем этот инструмент, как и все 14 партий, которые сегодня зарегистрированы, для похода в Государственную думу. Мы прекрасно понимаем, что если мы становимся федеральной, парламентской партией, мы получаем инструмент без сбора подписей идти на все уровни публичной власти.
А.Широков: Это обман москвичей, которые вступили в реновацию
На следующий год будут выборы в муниципальные собрания, мы будем обязательно баллотироваться, идти, потому что мы будем выдвигать своих кандидатов в муниципальные депутаты. Когда в городскую думу будут выборы, мы тоже выдвинем своих кандидатов. Будем завоевывать места. И появится эта вертикаль. С чего-то всегда надо начинать.
Давайте насчет реновации несколько слов скажу. К реновации у меня личное отношение очень простое. Это обман москвичей, которые вступили в реновацию, потому что они получили сегодня не совсем качественное жилье при переселении, которое им обещали. Во-вторых, часто это жилье… Не рядом районы, которые им обещали по закону, который был принят, внесение поправок в закон о столице. Плюс мы сделали колоссальное уплотнение тех площадей, с которых убирались дома, которые подпадали под реновацию. У нас, грубо говоря, была одна пятиэтажка, а на этом месте появилось 10 пятиэтажек, я так образно говорю… Которые поставили просто вертикально.
Мы полностью отказались в Москве от так называемой реконструкции многоквартирных домов, пятиэтажек и семиэтажен, которые можно было реконструировать методом обстройки и надстройки. Такие технологии есть. Причем бывшая администрация этим занималась и понимала, что это гораздо выгоднее даже, чем снос пятиэтажек. Это не увеличивает плотность населения, во-вторых, не делает огромную нагрузку на социальную систему. И инфраструктуру. При этом мы прекрасно понимаем, что дорожные системы в Москве, что бы мы ни делали, какие бы карманы мы ни создавали, она все равно будет все время в пробочном состоянии. Чтобы решить пробочные проблемы, надо было просто, как я в свое время говорил одному из лидеров Москвы, мэру Юрию Михайловичу, когда я говорил: «В Москве надо давно остановить жилищное строительство». Не надо было расширять Москву.
Это, правда, при Собянине произошло. Мы должны… Хотя тогда тоже рассылал, там Жулебино появлялось, Митино-миллионник застраивался, Северное Бутово, Южное Бутово… И так далее.
Сегодня, если по-крупному говорить о Москве, Москва, с моей точки зрения, стоит на пороге реконструкции системы управления. Надо в Москве переходить на двухуровневую модель управления. Префектуры надо превращать в местные самоуправления, надо там избирать депутатов. Они должны иметь свои бюджеты. Они должны иметь свою власть определенную на территории, с помощью которой они могли бы решать интересы своей территории. Потому что из центра Москвой управлять… Это то же самое, что из России решать вопросы газового подсоединения в деревне Зюзино, очень далеко от Москвы находящейся. При этом Москва – это уже такой мегаполис, такая агломерация, которая из центра практически неуправляемая.
В свое время префекты имели очень большие полномочия. Сегодня префекты этих полномочий уже не имеют. Они на сегодняшний день как передаточное звено, знаете, от верхнего этажа власти к нижнему этажу власти. А муниципалитеты здесь, кстати говоря, с коммунистами соглашусь… А муниципалитеты – это вообще непонятное формирование. Непонятно, зачем этих депутатов избирают. У них права - утвердить шлагбаум во дворе. Понимаете? Они ограничены правами, у них нет бюджета. Они сидят на смете. Смета – это тоже регулируемое. И так далее.
Вопросов к управлению в Москве очень много. И, самое главное, что хотелось бы мне увидеть при своей жизни, что Москва вернется в границы Московской кольцевой автомобильной дороги. Надо вспомнить слова Хрущева, когда он открывал в 1961 года МКАД. Он сказал тогда: «Москва никогда не выйдет за пределы Московской кольцевой дороги». Все, что за Москвой, мы сегодня должны формировать муниципальные образования, отдавать их в Московскую область обратно. Или создавать огромную агломерацию, в которой сегодня идет развитие всей страны. Хотя есть уже президенты некоторых наших республик, это я имею в виду первую очередь Татарстан, который выступает против системы агломераций в России. Но об этом надо думать. Просто территория у нас пустая становится. Мы людей собираем в определенные центры. Это те проблемы, которые нам надо решать на федеральном уровне.
М.Майерс
―
Чтобы сохранить равноправие в одной маленькой, этой отдельно взятой студии, надо предоставить слово Олегу Леонову. Но при этом у нас совсем не останется времени для того, чтобы как-то подвести итоги нашего разговора. Тем не менее, Олег Леонов.
О.Леонов
―
Тем не менее, я, как коренной москвич, должен поправить, что даже при советской власти Москва уже была за пределами МКАД. Например, Зеленоград – это был Москва. И развитие Москвы – важная вещь.Кстати, мы говорим о реновации не настаиваем… Вспомнили Мукомольный, 2, действительно, там сложные условия у людей. Но говорить об этом мало, надо же людям помогать. Вот я сейчас пытаюсь помочь жителям Мукомольного, 2, я взаимодействую со Сбербанком, с застройщиком, пытаясь снять хоть какие-то проблемы жителей, которые у них есть. И то же самое касается других точек реновации. Нельзя говорить огульно, что все хорошо или все плохо. Надо с каждым случаем разбираться конкретно. Есть много домов, и я с жителями встречался, которые говорят: «Пожалуйста, переселите нас по реновации, наш дом в аварийном состоянии. Нам невозможно здесь жить, посмотрите». Я видел эти дома, там реально ужас, когда ванна находится на кухне. Прямо вот около плиты, потому что другого места нет. И, конечно, люди хотят переехать. И другой вопрос – куда они будут переезжать. Есть дома действительно очень хорошие по реновации. А есть Мукомольный, 2.
И здесь важна системность. Если люди должны переезжать, они должны переезжать как минимум в не худшие условия. А лучше, если эти условия будут, конечно, улучшаться. И это важно.
М.Майерс
―
А если там пять пятиэтажек? Даже если это хорошие условия с точки зрения метража ванной, то вы за или против?
О.Леонов
―
Здесь важна этажность. То есть, 44 этажа…
Н.Останина: 48
―
Мукомольный, 2.
М.Майерс
―
А сколько нормально?
О.Леонов
―
Например, на Бауманской – там 12 этажей. Там, мне кажется, это нормальная этажность для Москвы.
М.Майерс
―
То есть, 12 – это максимум для вас?
Н.Останина
―
Ну 6, 8 этажей…
О.Леонов
―
Я вас прямо отлично выслушал, поэтому, пожалуйста. И я хотел бы здесь указать цель градостроительной политики. Должно быть не получение прибыли, цель градостроительной политики, а человек.
Н.Останина
―
Как мне хочется засмеяться вслух.
А.Широков
―
Как с другой планеты.
М.Майерс
―
А вы что, не согласны?
А.Широков
―
Конечно, не согласны, елки-палки.
Н.Останина
―
Не только мы, люди не согласны. И если они пишут…
О.Леонов
―
И я говорю, что должно быть целью градостроительной политики. А должно быть целью, ее стратегией, комфорт и удобство людей. Потому что…
Н.Останина
―
Там так и написано, Олег, в проекте по реновации. Комфорт и удобство.
О.Леонов
―
Нина Александровна, Карл Маркс. Ваш основатель. Вашей коммунистической идеологии. Говорил, что бытие определяет сознание. И как мы живем, так мы себя и ощущаем. И поэтому крайне важно, чтобы градостроительная политика поменяла свой вектор, чтобы людям было удобно. И тогда, возможно, у нас прямо…
М.Майерс
―
Можно я вам очень коротко всем троим задам вопрос? Спрашивает наш слушатель… Извините, без имени. Как вы относитесь к Умному голосованию в том случае, если соратники Алексея Навального поддержат именно вас? Нина.
Н.Останина
―
Соратники Алексея Навального – такое же избиратели, как и все, кто живет сейчас в административном округе. Поэтому я отнесусь очень положительно ко всем, кто поддержит на этих выборах.
М.Майерс
―
А к Умному голосованию как к механизму как вы относитесь?
Н.Останина
―
Я этот механизм не очень понимаю, потому что безумное голосование, электронное, власть уже продумала. Поэтому я не знаю, как к безумному голосованию отнестись. Конечно, против. Но даже Алексей Венедиктов привел примеры. 12 раз можно проголосовать. А где гарантия, что 13 раз чиновник не проголосует, и нажмет кнопку за того, кто им нужен сегодня и сейчас?
М.Майерс
―
Там технология, что вы можете передумать в определенный момент, это таким образом спасает вас от давления.
Н.Останина
―
Люди давно уже определились.
М.Майерс
―
Олег, вам вопрос тот же самый. Умное голосование в случае, если поддержат вас или не вас. И ваше отношение к электронному голосованию, добавлю тогда.
О.Леонов
―
Я прямо реалист, поэтому я не ожидаю, что Умное голосование поддержит меня. Но вы знаете, я очень ценю разумный выбор избирателей, когда избиратель своей головой выбирает. Не когда за него кто-то выбрал. Хорошо или плохо. Но это такой… Вам теперь говорят, что вы – не стадо, вы – умное стадо, мы за вас все решим. И я против этого. Я считаю, что каждый должен выбрать сам.
М.Майерс
―
А электронное голосование?
О.Леонов
―
Электронное голосование. Я считаю, что это хороший выход в связи с ковидными ограничениями. И в связи с тем…
Н.Останина
―
Хороший для жуликов и фальсификаторов.
М.Майерс
―
Одну секунду.
О.Леонов
―
Как специалист в информационных технологиях я понимаю, что это очень контролируемая вещь. То есть, логи остаются в любом случае. То есть, она гораздо лучше проверяема, чем бумажки, которые опускаются в урну. Это прямо…
Н.Останина
―
То-то базы данных все ушли, продаются свободно…
М.Майерс
―
Нина. Олег Леонов, дайте договорить.
О.Леонов
―
Это хорошее, действительно прозрачное волеизъявление. И оно удобно людей… Я за дистанционное электронное голосование.
М.Майерс
―
Подождите, вы только что сказали, что можно все проверить? Или нет? Подождите. Я вас не поняла.
О.Леонов
―
В электронном виде остаются все логи. Если бумажка, я могу с ней что-то сделать и следов не останется, в электронном все логи остаются.
М.Майерс
―
Вы поддерживаете.
О.Леонов
―
Я поддерживаю электронное дистанционное голосование.
М.Майерс
―
Андрей Широков.
Н.Останина
―
Проверить…
А.Широков
―
«Партия пенсионеров» выступает за классическое голосование бюллетенями. И причем, хотя сегодня и объявлено законодательно, что у нас три дня выборов, мне бы хотелось, чтобы люди приходили в воскресенье, 19 числа. Причем я обращу внимание, что в ЦИКе 19 число написано, день выборов. Там не написано «17-18-19», в фойе. 19 сентября. День выборов. Поэтому приходите, люди, 19.
Н.Останина
―
И лучше во второй половине дня, Андрей. Чтобы найти свою фамилию в списке избирателей.
А.Широков
―
Это уже не надо давать советы. Это вот как бы если мы относимся к голосованию по принципу электронного. Хотя, конечно, молодежи много, которая, извините меня, не может что-то поднять с дивана, извините, что я кого-то обидел. Им лучше нажать какие-то кнопочки, но они до конца не догоняют, какие процессы дальше идут. Поэтому – приходите на избирательный участок. С хорошим настроением. Проголосуйте. Особенно, кто идет в первый раз голосовать в 18 лет. Вас ждут там очень интересные вещи.
М.Майерс
―
Да ладно, что там интересного. Пирожки, флажки. Бумажки.
А.Широков
―
Я не про пирожки. 18-летний, первое голосование всегда для человека отличается. Он входит в новую жизнь.
Н.Останина
―
Там в списке ждет вас Компартия Российской Федерации, обязательно поддержите.
М.Майерс
―
20 секунд, Андрей.
А.Широков
―
По Умному голосованию. Я все-таки думаю, что избиратель наш умнее, чем Умное голосование. И он будет голосовать так, как они понимает сам. И будет опускать бюллетень за тех, за кого он считает нужным. Голосование тайное.
М.Майерс
―
Ура. Вот такими получились дебаты в студии «Эха Москвы». Мы пытались понять, что ценного могут предложить столичные одномандатники Москве, чем улучшить центр города. Наши гости, я благодарю Нину Останину, руководителя аппарата фракции КПРФ в Госдуме, председателя всероссийского женского союза «Надежда России», спасибо вам большое.
Н.Останина
―
Спасибо.
М.Майерс
―
Олега Леонова, координатора отряда «Лиза Алерт», кандидата в депутаты Государственной думы по 208 округу, как и все наши гости.
О.Леонов
―
Большое спасибо.
М.Майерс
―
А Андрея Широкова, заместителя председателя центрального совета «Партии пенсионеров». Спасибо вам огромное. Соответственно, с кем-то из вас…
А.Широков
―
Спасибо огромное от «Партии пенсионеров».
М.Майерс
―
Может быть, с кем-то из вас мы встретимся в Думе нового созыва.