Мохтаат Хомаюн, Гаус Джанбаз - Интервью - 2021-08-04

А.Осин

Г.Джанбаз

А.Осин

Г.Джанбаз

А.Осин

Х.Мохтаат

За последнее время по данным независимых источников, организаций более 3 тысяч человек, к сожалению, погибло от рук талибских террористов и более 300 человек переместились непосредственно из мест своего проживания.

А.Осин

Х.Мохтаат

А.Осин

Х.Мохтаат

Вот сейчас, в данный момент, когда мы с вами общаемся, в административном центре провинции Гильменд в Лашкаргах идут ожесточенные бои непосредственно в городе. И они прячутся в жилых домах, гражданских объектах, создавая, таким образом, для себя крышу, именно прячась в гражданских объектах, в домах обычных людей. И то, что есть определенные сообщения о том, что афганская армия покинула те или иные уезды в Афганистане, это сделано именно потому, что афганская армия соблюдает и знает правила ведения войны и не хочет убивать свой собственный народ. В то время, как эти люди не считаются ни с чем, ни с гражданским населением, ни с гражданскими объектами. И с тем, чтобы избежать жертв среди мирного населения, эти уезды были оставлены.

Для того, чтобы наши слова не выглядели как общие какие-то слова, вы просто-напросто можете обратиться в неправительственные организации, международные гуманитарные организации по правам человека. Там есть четкие, абсолютно беспристрастные отчеты о том, что происходит, какой уровень насилия совершает Талибан в Афганистане хотя бы за последние три месяца. В уезде Малистан, расположенном в провинции Газни — это в центра Афганистана Талибаном было убито 40 человек абсолютно без суда и следствия мирного населения. Также в приграничном с Пакистаном уезде Спин-Болдак — это провинция Кандагар на юге Афганистана — они убили представителей конкретного племени более 100 человек также без суда и следствия, = руководствуясь местью и ненавистью именно к этому племени.

И еще очень яркий и в то же время очень печальный пример. Некий комик местного значения в Кандагаре, его фамилия Хаша был вывезен из своего дома, также в городе среди бела дня был расстрелян. Его вина заключалась в том, что он мог смешить людей, рассказывать какие-то анекдоты, выступить с юмором.

Еще один момент, который я хотел бы подчеркнуть, это не те 75 тысяч человек талибов, которые воюют в Афганистане. Мы сталкиваемся в Афганистане с комплексом, со сборищем террористов, большая часть которых российским законодательство, в том числе, включены в список террористических организаций. Мы, наша армия и правительство сталкиваются с представителями именно этих террористических организаций.

Вместе с ними воюют представители таких террористических организаций, также запрещенных на территории Российской Федерации Верховных судом России, как Ансорулла, НРЗБ, это Узбекское так называемое исламское движение уйгуров в Китае и самые различные террористические организации, которые бок о бог воюют вместе с Талибаном против правительства Афганистана.

Уровень насилия, жестокости и беспощадности который проявляют представители Талибана, поставили в неловкое определенное положение даже некоторые страны, которые, так или иначе, проявляются некую симпатию к движению Талибан. И правительство Афганистана в настоящее время занимается документированием всех фактов и совершенных деяний со стороны Талибов, которые подпадают нормы международных военных преступлений. Буквально вчера было сделано заявление посольства США и Великобритании в Кабуле, которые осудили действия Талибов в районе Спин-Болдак в Кандагаре, и они обозначили это деяние как преступление военного времени, преступление военного характера.

А.Осин

Х.Мохтаат

И правительство Афганистана не раз объявляло, что оно готово с тем, чтобы Талибан могли участвовать в совместном управлении государством. И у нас, в принципе, требования к Талибану не так уже велики и не так их много. Буквально вчера наш министр иностранных дел, беседуя с корреспондентом российского издания «Известия», которое вышло сегодня, выдвинул следующее требование. Первое: прекратить, порвать свои связи с международными террористическими сетями, прекратить насилия, прекратить террористические акты на гражданские и другие объекты, приступить к известным субстантивным, предметным переговорам.

А.Осин

Х.Мохтаат

Наши отношения с Российской Федерацией — это давние отношения, дипломатические отношения уходят далеко в историю, как минимум больше 100 лет. У нас есть общее беспокойство по поводу того, чтобы Афганистан не превратился в некую базу терроризма. И это беспокойство и Афганистана и Российской Федерации.

В последней встрече, которая состоялась в Москве, где присутствовали и представители Талибана, на словах талибы говорили достаточно неплохие слова. У нас, однако, создалось такое впечатление, что эти слова были в основном для того, чтобы обрадовать принимающую сторону, то есть Российскую Федерацию, были употреблены преимущественно с этой целью. Однако, как вы видите, то, что говорят и провозглашает на словах Талибан, на деле это полное противоречие тому, что они говорят на словах. Поэтому мы всегда последовательно призывали и призываем как наших соседей, стран, которых мы считаем своими друзьями, с тем, что бы относились к словам, которые говорит Талибан, с осторожностью.

Например, Талибан последовательно отмечает, что у них внутренняя повестка и не последует повестку вне Афганистана. Однако с теми организациями, группами, с которыми они сотрудничают, которых мы вам уже назвали, они идеологически с ними непосредственно связаны. Как они могут порвать с этой идеологией террора? Например, они некоторым нашим друзьям говорят: «Если мы придем к власти, то мы будем воевать против ИГИЛ* (Исламского государства*). И в то же время они заявляют, что они занимают более 70% Афганистана. Возникает вопрос: на этой территории, которую они считают 70%, есть какие-то факты, что они вели борьбу в войну с ДАИШ* (или ИГИЛ)?

Следовательно, можно сделать простой вывод, что все заявления, которые они делают, исключительно преследуют одну цель: ввести в заблуждение международное сообщество.

А.Осин

Х.Мохтаат

Если у Талибана, действительно, цель бороться против ИГИЛ, то проще было бы соединить свои усилия и возможность с афганскими вооруженными силами, которая также ведет эту борьбу против этих же террористов. В чем же проблема? Они провозглашали цели Талибан, что целью является покончить с оккупацией Афганистана американцами. Американцы ушли. Теперь логика войны в чем заключается? Мы не заявляли и не утверждаем, что продолжение войны преследует такую цель, что какие-то личности должны остаться у власти.

Однако мы ведем речь о некой системе, о неком режиме, который устроен, о неком республиканском строе в Афганистане, который за 2 десятилетий, в том числе, при помощи России был установлен, он жизнедеятельный и жизнеспособный. Мы говорим о продолжении существования этого строя. Поэтому мы не можем и никак не допустим разрушения строя, системности, которая возникла в последнее время с такими огромными затратами, как наших союзников, так и самих афганцев.

Я приведу небольшой пример. Правительство России за последние 2 десятилетия тренировало или обучало, условно говоря, более 200 афганских прокуроров. Ну, и в других сферах. Например, каждый год приезжают на территорию Российской Федерации, чтобы получить определенный опыт и знания порядка 20 человек на некоторое время и здесь получают квалификацию. Например, если речь вести о тех же 200 прокурорах, эти прокуроры были обучены, чтобы свершалось правильное правосудие в рамках легального законодательства, чтобы соблюдались международные правовые стандарты. При приходе этих господ, что будет с прокурорами? Как будет отправляться правосудие?

В то время, как в результате террористических актов целенаправленных они убили несколько этих прокуроров. И даже не сомневайтесь, что как только они придут к власти, они убьют всех этих прокуроров.

Но пример России, которая обучала и обучает прокуроров и других профессионалов, это одно. Такую же лепту, такое же содействие и помощь оказывают и США, и Франция, и Англия, и даже Эстония обучала соответствующих профессиональных сотрудников для различной деятельности народного хозяйства и так далее. Эти государства, включая Россию, потратили огромные деньги своих налогоплательщиков. И благодаря помощи и содействия этих государств и нас самих была построена системность, строй, и мы должны отдать в руки такому сборищу людей, которые совершенно не знают, что с этим делать, и будут уничтожать и убивать всё то, что не так ходит и не так думает, как они, — это несправедливо, и они ничего взамен не предлагают. Наше государство признано международным сообществом, является членом ООН, признано всеми странами мира, и отдать власть и государство в руки совершенно непонятной террористической организации, мне кажется, что такого мы не допустим.

А.Осин

Вот этот строй, это государство, построенное вами, оно поддерживалось в значительной мере серьезным воинским контингентом США. Сейчас, к сожалению, наверное, этого нет. Сможете ли вы справиться с ситуацией сами? — первый вопрос. И второй: в какой мере вам нужна или вы хотели бы получить помощью других игроков крупных — Китая, России, США? Это непосредственное присутствие каких-то контингентов, это посреднические услуги, это экономическая помощь — вот что бы вы хотели?

А.Осин

Х.Мохтаат

Афганистан располагает обширными самыми разнообразными полезными огромны богатствами как в недрах, страны, так и снаружи и может, используя это, достичь самодостаточности. И приоритетной целью в этом контексте является превращение Афганистана в некий экономический перекресток. Афганистан исторически и по своей географической расположенности может играть роль связующего звена между Центральной Азией и Южной Азией. Мы самые широкие отношения могли бы иметь, и будем иметь, и в настоящее время имеем, как уже было сказано, с Китаем, с Ираном, со странами Центральной Азии и даже с Пакистаном.

И в этой связи хотел бы отметить, что последние встречи Большой тройки, которая имело место в Москве, представители России, Китая и США заявили о том, что они ни в коем случае не заинтересованы и не будут признавать восстановление так называемого Талибанского Имарата. Безусловно, что мирный Афганистан выгоден всем и, прежде всего, самому себе и России, Китаю и странам Центральной Азии. И мы наших друзей, в том числе, Российскую Федерацию, как и раньше я отметил, последовательно и уважительно призываем к тому, чтобы оказать давление на группировку Талибан с тем, чтобы они прекратили совершать насилие.

А, с другой стороны, мы хотим отметить, что мы принимаем группировку Талибан как некую объективную реальность, данность в Афганистане и именно с этой целью мы ведем и готовы с ними вести переговоры, с тем, чтобы поговорить о будущем нашей общей страны. Но в то же время, когда Талибан совершает изо дня в день, не уменьшая, а усиливая, уничтожая инфраструктуру Афганистана, убивая мирных людей, как вы думаете как ответственное государство, как мы должны себя вести? Как мы должны на это реагировать? Отвечать ли мы должны на это насилие должным образом в рамках закона или нет? Право государства отстоять права граждан и жизнедеятельность государства и не допустить уничтожения государства.

Буквально вчера практически был совершен героический подвиг города Герат. Город Герат несколько дней подвергался мощнейшим атакам Талибан. Но люди пришли к тому, что они не хотят больше терпеть насилие и набеги, исключительно вооруженные набеги террористов Талибана. И они вышли на свои крыши и криками «Бог велик!» их же оружием отметили, что они не с ними, что они поддерживают вооруженные с илы Афганистана, правительство Афганистана. И призывают Талибан прекратить насилие. И мы призываем международное сообщество услышать голос простого афганского народа.

А.Осин

Х.Мохтаат

Афганское государство как ответственное государство, имея определенные обязательства перед международным сообществом, выработало конкретные экономические мероприятия с тем, чтобы крестьяне на землях не выращивали бы опиум, а заменили бы альтернативными продуктами.

В то же время надо отметить, что одним из элементов финансового обеспечения террористических организаций и, в частности, самого Талибана, как раз и есть контрабанда, выращивание наркотиков. И беспокойство, которое вы упомянули, также было выражено и президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным, который отметил, что по данному вопросу разговаривал непосредственно с американскими высшими должностными лицами, американским руководством с тем, чтобы не допустить контрабандную перевозку наркотических средств с территории Афганистана как в Среднюю Азию, так и в другие государства.

К сожалению, война, беспорядки, неурегулированность обстановки и ситуации, они подспудно увеличивают потом наркотиков и наркотрафика. И здесь же мы видим еще одно противоречие между заявлениями Талибана и практическими результатами, поскольку, как вы понимаете, они заявляли, что если придут к власти, то производство и выращивание наркотических веществ доведут до нулевого уровня. Это не может соответствовать действительности, поскольку именно доход от наркотиков и является их финансовой составляющей. Их деятельность обеспечивается именно реализацией наркотических веществ и средств. Поэтому абсолютно очевидно, что в случае их победы эти наркотики будут двигаться дальше на Север.

А.Осин

*