Специфика бракоразводных процессов в Москве - Екатерина Курамышева - Интервью - 2021-07-27
27.07.2021
Я. Розова
―
В студии Яна Розова, здравствуйте, рядом со мной Екатерина Курамышева, директор компании «MDC Law».
Е. Курамышева
―
Добрый день.
Я. Розова
―
Юридическая компания, сразу отмечу, и сегодня тема нашего эфира, это специфика бракоразводных процессов в России. Сначала было заявлено в Москве, и я хотела у вас даже уточнить, почему именно в Москве. Потом мы решили поговорить именно о стране, да, в целом.
Е. Курамышева
―
Да, действительно бракоразводные процессы в России имеют ряд своих специфических особенностей. Я думаю, что это, прежде всего, пошло со времен Советского Союза, когда у нас существовал народный суд, когда очень важно было людям из народа донести свою позицию, рассказать именно по-человечески, свою ситуацию объяснить. Сейчас, после того, как у нас собственно народных присяжных заседателей практически нету нигде, только… А суд выносит свои решения исключительно на основе права, на основе закона. И вот конкретно судье уже абсолютно не известно, кто являлся инициатором развода…
Я. Розова
―
Причина.
Е. Курамышева
―
Причина развода, да. Кто из супругов нарушал морально-этические нормы, и так далее.
Я. Розова
―
Раньше же судьи пытались помирить супругов.
Е. Курамышева
―
Да, действительно судьи очень активно пытались помирить супругов, сейчас тоже присутствует эта практика, когда дают там два месяца на примирение, но это больше формальное такое основание, что если одна из сторон требует, то соответственно данный срок на примирение дают. По большому счету, суд не вникает в причины расторжения брака.
Я. Розова
―
А юрист вникает?
Е. Курамышева
―
Юрист? Юрист, конечно, старается вникать, потому что юрист работает с людьми, и иногда, очень часто понять ту сторону, которая обижена, которая как она считает, что она пострадала от этого процесса бракоразводного, её нужно поддержать. Это очень такое, немаловажное событие.
Я. Розова
―
Но я знаю, что ваша компания специализируется на других в общем отраслях и сферах.
Е. Курамышева
―
Ну да, бракоразводные процессы, это моё личное хобби, я сама расторгала свой первый брак в 2011 году. Не очень удачно для себя его в итоге расторгла, поэтому с тех пор у меня появился такой пунктик в голове, что я помогаю в этом вопросе, потому что знаю, как это тяжело.
Я. Розова
―
Самая распространенная причина, почему люди сегодня разводятся?
Е. Курамышева
―
Я думаю, что это просто люди не могут жить вместе, у них отсутствуют общие интересы, поэтому они разводятся.
Я. Розова
―
Представим, что я пришла к вам на приём, решим развеститься. Как вы ведете диалог?
Е. Курамышева
―
Я хочу… Сначала я ставлю вопрос перед своим доверителем, что он хочет вынести после развода, с чем он хочет остаться. Есть ли какие-то договоренности с супругом, сколько лет детям, с кем они будут проживать после расторжения брака. И сначала спрашиваю о том, что не готовы ли вместе с супругом придти ко мне в офис, обговорить все вопросы, и воспользоваться либо услугами нотариуса, либо потом пойти к медиатору.
Я. Розова
―
Вот вы сразу сейчас сказали про медиатора, для многих это новое слово.
Е. Курамышева
―
Медиатор – это человек, с которым можно… Специалист, с которым можно вне судебном порядке урегулировать все споры, и вам по большому счету, не нужно будет потом идти в суд. Вы можете это медиативное соглашение подписать, и оно будет иметь такую же правовую основу, как и решение суда.
Я. Розова
―
То есть, юрист и медиатор, это не одно и то же, в данном случае мы не ставим знак равенства.
Е. Курамышева
―
Нет, нет.
Я. Розова
―
Это специально обученные люди, да?
Е. Курамышева
―
Да, это специально обученные люди, имеющие специальный диплом, и которые могут действительно визировать данное соглашение.
Я. Розова
―
Вы мне стали до эфира рассказывать удивительную историю про раздел шкафа, или ещё что-то.
Е. Курамышева
―
Да, медиация, она спасает во многом. Потому, что вот у меня был такой, наверное самый яркий пример, когда люди 3 года (мы дошли до верховного суда), делили один шкаф, и одного единственного ребенка. Это был очень болезненный процесс для всех, и вот для того, чтобы злость не затмевала разум, и нужен медиатор, нужен психолог. Это наверное основные специалисты, к которым нужно идти, когда люди решили расторгнуть брак. Потому, что самому иногда очень тяжело взять себя в руки, и начать думать конструктивно.
Я. Розова
―
Тоже для меня откровением стало, я обнаружила в интернете, что брачный договор стал официально признаваться в нашей стране, аж в 94-м году.
Е. Курамышева
―
Да, он официально стал признаваться в 94-м году, но к сожалению, вот какую-то повышенную популярность приобрел только недавно. Но это объяснимо, опять-таки. Почему? Потому, что в Российской Федерации брачный договор можно оспорить, оспорить в судебном порядке. Например, когда… В каких случаях, это подлежит оспорению? Когда в брачном договоре каким-то образом были занесены вопросы, связанные с нематериальной составляющей, да? То есть, а именно… Ну предположим, в брачном договоре прописаны какие-то негативные последствия, после нарушения морально-этических норм. Ну, например в случае измены, всё имущество остаётся там потерпевшей стороне. Такого, наше законодательство не допускает. Ещё, в чем частая причина оспорения брачного договора? Ну, например люди заключили брачный… Супруги заключили брачный договор, когда им было по 25 лет. И прописали там, что всё имущество, которое в процессе брака будет оформлено на жену остается жене, а всё имущество, которое оформлено в процессе брака на мужа, остается мужу, после его расторжения. Прошло 20 лет, выходят в суд для того, чтобы расторгнуть брак, и понимают, что за 20 лет брака, всё имущество было официально оформлено исключительно на супруга, на мужчину, а на женщину было ну, ничего не оформлено. Соответственно, что это значит? а это значит, что не соблюден принцип равенства сторон, не соблюден баланс интересов. Именно по этому основанию, брачный договор подлежит оспорению. Поэтому, для того, чтобы не попасть в такую ситуацию, именно с точки зрения оспорения брачного договоры, вы изначально, нужно прописать там баланс интересов, ну и в процессе брака, его соблюдать.
Я. Розова
―
А вообще, как заключать брачный договор? Только до заключения брака, можно ли после заключения брака?
Е. Курамышева
―
Лучше всего, брачный договор заключать во время брака, действующего брака. После расторжения брачный договор уже заключить нельзя, не представляется возможным. В некоторых случаях можно заключить до вступления в брак, но на это идут не все нотариусы, поскольку брачные отношения всё-таки у нас ещё не начались. Поэтому, имеют определенные таки нюансы. Поэтому, после вступления в брак, после получения свидетельства о регистрации брака, самое время заключить брачный договор.
Я. Розова
―
Я прочитала, что во Франции например, заключение брачного договора возможно только до регистрации брака.
Е. Курамышева
―
Ну, вот к сожалению, у нас ещё такое законодательство в этой части, как… Ну, оспоримое, ещё раз, да? Повторюсь, это оспоримое доказательство, почему? Потому, что брачный договор, он ещё… Специфика в России, в чем? Он регулирует исключительно материальную сторону брака, только материальную. Поэтому, что произойдет? Никто из нотариусов, просто когда ты приходишь до вступления в брак заключать брачный договор, нотариус говорит: а давайте тогда сразу пропишем, а если брак не состоится, что будет с этим брачным договором? Ну, то есть по большому счету, да? Процедура вот именно завершения отношений, если брак не состоится, а договор-то уже, по сути, прописан, как быть с ней? Вот у нас законодательно, это и практикой судебной, это пока ещё никак не определено. Именно поэтому, нотариусы не визируют, не заверяют брачные соглашения до вступления в брак.
Я. Розова
―
А с какими сложностями вы столкнулись, когда в качестве юриста выступали у себя на бракоразводном процессе?
Е. Курамышева
―
Ну, с психологическими. Потому, что помимо юриста, качественной юридической помощи, нужна ещё качественная психологическая помощь, в период расторжения брака. Потому, что процесс долгий, чаще всего, в процессе вот именно расторжения брака, и мой бракоразводный процесс был не исключением, определяются три вопроса: это само по себе расторжение брака, потом определение места жительства, порядок общения с ребенком, и раздел совместного имущества. И вот на этапе определения порядка общения с ребенком и места жительства, и стал собственно камнем преткновения. По большому счету, я 3 года своей жизни отдала на решение данного вопроса. Сейчас конечно, это было бы совсем всё по-другому.
Я. Розова
―
Что бы вы могли посоветовать тем, кто находится сейчас вот может быть в подобной ситуации?
Е. Курамышева
―
Я бы посоветовала, если брак ещё не расторгнут, и если с супругом, или супругой отношение всё-таки ещё можно договориться о чем-то хотя бы, значит брать вторую половину, и везти его к юристу для того, чтобы определить все правовые последствия. И всё-таки, даже возможно с какими-то небольшими потерями, но идти и заключать брачный договор, идти и заключать соглашение по детям, соглашение по алиментам, и уже потом идти в суд, и расторгать брак. Это вот прямо такая… Ну, это вот та моя теория, которую я пытаюсь доказать абсолютно всем, кто ко мне приходит с этим вопросом.
Я. Розова
―
То есть, сначала заключаются все документы…
Е. Курамышева
―
Конечно, да.
Я. Розова
―
И только потом идешь в суд.
Е. Курамышева
―
Да, и только потом идешь в суд, с одним единственным вопросом: расторгнуть брак. В суд мы идем обязательно, если у вас есть несовершеннолетние дети, либо там, да? Соответственно, это единственный порядок расторжения брака, судебный. В мировой участок подаётся заявление, и собственно, брак расторгается.
Я. Розова
―
А почему так долго вы сказали, сейчас проходит бракоразводный процесс?
Е. Курамышева
―
Ну, это в принципе общая загруженность по московскому региону всех судов. То есть, все дела гражданские идут долго, плюс ко всему, если вопрос по детям, то есть этот процесс очень сложный. Там же…
Я. Розова
―
Ну, сколько это находит обычно времени? 2 месяца 3, полгода?
Е. Курамышева
―
Минимум полтора года. То есть, если мы три вопроса берем в разрешение, суд берет в разрешение, то это минимум полтора года. Ну потому, что вот только у нас будет участие двух опек, которые будут приходить, обследовать помещения, выносить свои предписания, кому с ребенком лучше. Дальше, там идет какие-то возможные экспертизы, запросы, и так далее. То есть, это будет идти очень долго.
Я. Розова
―
А дорогое это удовольствие?
Е. Курамышева
―
Дорогое. Но в Москве, это в общем сложности, за полтора года минимум 600 тысяч рублей будет стоить разрешение данного вопроса в судебном порядке. Плюс, ещё госпошлина. То есть, вот мы берем среднестатистическую семью, у них машина, квартира. Машина в Москве, там условно 6 миллионов машина… Ой, квартира в Москве 6 миллионов, машина 2… 7 миллионов, госпошлина только с этой суммы будет составлять 60 тысяч рублей. Только госпошлина.
Я. Розова
―
Ну, и последний вопрос, где найти медиатора?
Е. Курамышева
―
Есть списки… Во всех судах есть списки медиаторов.
Я. Розова
―
Не заблудитесь, и обращайтесь к Екатерине Курамышевой, директору компании «MDC Law».