Вятский квас - Владимир Маматов - Интервью - 2021-07-23

23 июля 2021 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Владимир Маматов, журналист.

Эфир ведет – Яна Розова.

Я. Розова― В студии Яна Розова, здравствуйте, на связи со мной из Кирова журналист Владимир Маматов.

В. Маматов― Яночка, приветствую снова вас, в этот прекрасный… У нас солнечный день, а как у вас в Москве, не знаю.

Я. Розова― С солнышком хорошо, но уже прохладно утром.

В. Маматов― У нас тоже, слава Богу, меньше жары, на самом деле. Для «Вятского кваса» это чуть хуже, потому что покупается он хуже, но пока в общем-то, кстати говоря, этого не заметно.

Я. Розова― Абсолютно. Я вам хочу сказать, что я тут две недели искала «Вятский квас», наконец-то вчера купила, и сегодня утром с удовольствием выпила первый стакан.

В. Маматов― Сколько выпили?

Я. Розова― Стакан, один.

В. Маматов― Стакан. Маловато, Яночка. Вот полтора литра в день… Ну, хотя кончено это на вкус и цвет товарища нет, полтора литра в день, это суточная потребность в витамине С гарантировано. Ну, в плане дрожжевых продуктов тоже самое, и если я правильно помню, витамин В1 тоже большая часть, там примерно 60% восполняется, точно.

Я. Розова― Вот поэтому вы говорите, когда упоминаете «Вятский квас», что он работает на биом человека?

В. Маматов― Ну, биом человека, это на самом деле выражение подарил один товарищ, который очень любит лечиться в Германии, и немецкие врачи. Ему объяснили, что антибиотики следует применять только в самом крайнем случае. Пожалуйста, не пейте, ему говорили лекарств, как можно меньше, как можно меньше, почему? Потому, что вот эта бактериальная среда… Ну, если правильно думать, то человек на 3-5 килограмм состоит из бактерий, которые никуда не деваются, они нам жизненно необходимы, это те организмы, которые помогают нам переваривать, образовывать, это наша внутренняя среда. Вот уникальная микрофлора, та, что есть в организме, это в общем-то и называется биом человека. Так вот, немецкие врачи советуют, во-первых биом надо поддерживать, он залог здоровья. То есть, если бактериальная среда внутри организма работает хорошо, качественно, то ни проблем с внутренней секрецией, ни с пищеварением, ну и всё остальное, это как бы только в крайних случаях необходимо обращать внимание. А у нас, к сожалению распространилась мода, что как только что-то с нашим организмом не так, мы покупаем таблетка. Таблетку мы покупаем, эта таблетка в общем-то… Вот антибиотики, возвращаясь к вопросу. Антибиотики выжигают как раз этот биом, они уничтожают всю микрофлору. То есть, вместе с тем патогенны, на которых они рассчитаны, они уничтожают ещё попутно кучу… (Неразборчиво) жертвы, да? Дружественного огня, как говорят на войне. Так вот, в отличие от искусственных препаратов, в отличие от всего остального, все дрожжевые продукты, включая «Вятский квас», нормальные, натуральные продукты брожения, которые содержат живые культуры, они рассчитаны на то, что они подкармливают этот биом, подкармливают наши с вами бактерии, нормализуют внутреннюю среду организма. Это необычайно на самом деле важно для здоровья, правильно просто не лечить, ни в коем случае, а поддерживать то, что у нас есть. То есть, тот уникальный состав, который каждый из нас есть, поддерживать его. Вот это первая на самом деле защита организма, как бы первая линия обороны, да? Иммунитета. Потому, что… Почему мы так легко заболеваем, ну тем же, ни к ночи будет упомянутый коронавирус, да? Просто потому, что у нас защитные силы организма слабы, да?

Я. Розова― Или истощаются со временем.

В. Маматов― Ну, не надо о грустном, да? Но даже не берем время, берем городской ритм жизни, да? То есть, один из примеров допустим, мы не ходим босяком, к примеру, да?

Я. Розова― А надо бы, по травке.

В. Маматов― Мягко говоря, потому что за миллионы лет эволюции, вот от подошвы ног питается… Ведь получает импульс ретикулярная формация мозга, это в общем-то можно посмотреть, даже в Гугле поинтересоваться. Так вот, ретикулярная информация у горожанина, она страдает, страдает очень сильно, и от не естественных ритмов, от не природного окружения, от избытка сигналов, сообщения, стрессов, перепадов и так далее, система человека, она изнашивается в городе очень сильно. И, к сожалению, вместо того, чтобы её как бы сохранять тем же самым «Вятским квасом», человек бежит в аптеку. Если до аптеки ты ещё не бежишь, то добеги лучше до «Вятского кваса», потому что перед тем, как что-то лечить, лучше заняться профилактикой.

Я. Розова― Да, тем более, что сейчас интернет позволяет найти места, где его можно купить. Я тут ещё знаете, что с любопытством обнаружила? Что на сайте Роскачества вы в первой тройке, и у вас там все отличные оценки, и у вас было повторных два исследования Роскачеством в 17-м году, в 20-м.

В. Маматов― Нет, Роскачество, это очень хорошо, в том плане, что ну, это достаточно честное исследование, насколько я знаю. То есть, это объективно лабораторный анализ, то есть это не пафосные какие-то заявления.

Я. Розова― Я прямо так вами загордилась, что вы нас не обманываете, что вы всю правду говорите.

В. Маматов― Вот прямо-таки обидели, прямо-таки обидели. Я с самого начала объяснил, что ничего выдумывать о составе кваса, ничего выдумывать о полезных свойствах кваса я категорически не буду по одной простой причине: у меня есть убеждение, оно сформировалось путем набивания шишек. То есть, это ни в коем случае (неразборчиво) меня озарило, а после серии ударов в области лица я вдруг начал понимать, что может быть надо делать так. В рекламе и маркетинге враньё – это просто ужасный грех. То есть, если ты что-то рекламируешь, если ты что-то продвигаешь на рынке, если т предлагаешь что-то купить, или как в случае с политикой за кого-то голосовать предлагаешь, то если ты обманываешь покупателя, потребителя, избирателя, то ты роешь себе яму. Может быть ты выроешь яму себе не через год, не через два, не через три, но ты медленно, но верно…

Я. Розова― Ну бумеранг, понятно.

В. Маматов― Да, кончено вернется, обязательно вернется. Поэтому, про «Вятский квас» правда, и только правда.

Я. Розова― Ну, а теперь правду по поводу цен. Растут цены на продукты, что будет с ценой на «Вятский квас»?

В. Маматов― Верю в тебя, родина моя» верю в тебя, наше правительство, возглавляемое… Почему? Потому, что я очень надеюсь, что цены на составляющие «Вятского кваса», в разы не прыгнут. Ужасная вещь, то что у нас свекла… Свекла, прости Господи, подорожала в 4 раза.

Я. Розова― Ну, это ужасно, да.

В. Маматов― Это вот смешно допустим для людей ну, с более-менее средним достатком, да? Хотя бы. А для огромного количества малоимущих, а их гигантское количество в стране. То есть, я постоянно вижу людей… Вот москвичи это понимают уже очень плохо, потому что Москва – это отдельный мир, то вторая Россия… Точнее, первая наоборот, да? А за МКАДом, это вторая. Так вот, москвич не понимает, как можно жить на 10-15 тысяч рублей в месяц, не понимает. Я это отлично понимаю, я вижу этих людей постоянно, и я понимаю, что для них повышение стоимости картофеля в два раза, капусты в два раза, и свеклы в четыре раза, это ужасно. Я очень надеюсь, что цены на «Вятский квас» не поднимутся. То есть сырьё, из которого мы делаем… То есть, в первую очередь это Вятская озимая рожь, она не поднимется в цене так, как это произошло с остальными. Всё, что у нас остаётся, это надежда…

Я. Розова― Ну, у вас с поставщиками хорошие отношения, может быть они…

В. Маматов― Нет, дело в том, что естественно, мы покупаем вперед. То есть, у нас в этом сезоне цены не изменятся категорически.

Я. Розова― Запас есть.

В. Маматов― Да. То есть, и… Ну, как бы, мы всё глубже и глубже погружаемся в сельское хозяйство, то есть, сейчас вопрос стоит как раз расширения сельскохозяйственных площадей, и так далее. Потому, что в итоге, мы будем всё равно всегда делать ставку не переработку натурального сырья. То есть, мы в общем-то переработчики, перерабатывающая промышленность, пищевая промышленность, вот это вот всё. То есть, поэтому естественно, при нормальной ситуации, когда мы всё больше заняты сельским хозяйством, у нас появляется дополнительная гарантия того, что цены не прыгнут. То есть, если мы будем контролировать ещё и выращивание, и сбор урожая, и так далее.

Я. Розова― Тогда у вас будет собственное сырье, конечно. И вы будете независимы, чего очень хотелось бы вам пожелать. Но вы говорили, давайте повторять, как вы любите говорить, как мантру.

В. Маматов― Мантра, мантра… Хотя, вот дело в том, что смысл слова… Точнее да, смысл слова молитва, он потерян, да? Потому что она такая, как песнопение такое, да? Или какая-то просьба, да? Это не просьба, и не песнопение, на самом деле. Вот, а слово мантра, которое взято из буддизма и индуизма, оно точнее отражает. Ну повторение, в которое ты вкладываешь смысл, который ты пытаешься пережить. Вот давайте попытаемся пережить это же повторение, по поводу «Вятского кваса». Итак, чем же уникален «вятский квас»? Первое, главное… Всегда мы будем ставить на первое место, это Вятская озимая рожь. Значит, давайте всё-таки для тех, кто не в курсе. Самая лучшая, самая прекрасная, самая уникальная культура ржи в России вообще. Почему? Потому что рожь, которая выращивается в Черноземье, где тепло и хорошо, и вообще не надо работать, а можно просто лежать в тени, и аккуратно отдыхать, дожидаясь войны. Ну, как в анекдоте? То в Черноземье выращенная рожь, она не обладает даже 50 процентами тех полезных свойств, которыми обладает Вятская озимая рожь. Почему? Потому, что Вятская озимая рожь, это озимая культура, во-первых. То есть это культура, которая зимует под снегом, так упрощенно говоря, для общего понимания. Так вот, эта озимая рожь, благодаря холоду… На севере здесь в Вятке холодно, это город на той же широте, что и Санкт-Петербург, но здесь континентальный климат, снег и мороз. 9 месяцев зима, а остальное лето, практически. Так вот, Вятская озимая рожь, которая зимует под снегом, она вынуждена из-за жестких условий произрастания, забирать из земли все полезные элементы. Вот везде, куда дотягиваются корни растения, они вытягивают изо всех сил, вытягивают микроэлементы, и витамины. Поэтому, содержание их в Вятской озимой ржи на порядок больше, чем в черноземной, это первое. Вятская озимая рожь была… вот какие-то пацанские такие слова просятся на язык… Ну, прекрасной культурой для экспорта России. Ещё в XIX веке мы экспортировали 65 тысяч пудов, ежегодно. И Вятская озимая рожь занимала именно в экспорте за границу серьезную роль. Но, купец Анфилатов начал торговать с Америкой… очень люблю повторять это, мы начали… Вятка начала торговать с Соединенными Штатами, первыми в России на самом деле. В 1807 году, он начал отправлять первые суда с Вятской озимой рожью…

Я. Розова― Да, при поддержке императора, что важно.

В. Маматов― Нет, не совсем так.

Я. Розова― Нет?

В. Маматов― То есть, он начал торговать с форт Россом, то есть с Сантой Барбарой, с фортом святой Варвары. Он начал торговать в 807-м году, а вот в 809-м, как раз при поддержке Александра I, он начал торговать уже с Бостоном. Это вообще огромная, другая очень интересная история, но он был первый… Он основал первый частный банк в России, и первым начал торговать с Америкой. То есть, мы были впереди планеты всей, однозначно. Вот, Вятская озимая рожь известная уже тогда. Рудницкий, который получил за сорт Вятской озимой ржи, в 1947 году Сталинскую премию и орден Ленина за тот сорт, который сейчас лежит в основе «Вятского кваса». То есть, Вятская озимая рожь, то уникальная культура. По насыщенности, это известно из опроса НТВ, по насыщенности у нас первое место в России. То есть, количество веществ сухих, которые остаются, если ты выпари квас, максимальное в «Вятском квасе». Справки есть в действии, дипломы есть подтверждения. Вот…

Я. Розова― Ну, то из Вятской озимой ржи вы выращиваете… Не выращиваете, а получаете солод, основу кваса, да?

В. Маматов― Ну естественно, конечно. И просто из зерна…

Я. Розова― Знаете, дома из сухарей готовим квас.

В. Маматов― Ну, тоже вариант такой есть, но нормальный, хороший вариант, конечно из солода, конечно варить сусло… Ну, собственно как и с пивом безалкогольным разумеется. Об алкогольном мы не имеем права говорить. Так вот, и там, и там, начало всего, это конечно солод, то есть пророщенное зерно. Ячменное в случае пива безалкогольного, и ржаное в случае кваса. Вот и всё.

Я. Розова― Ну дальше, давайте дальше. Это я к чему? Потому, что потом двойное брожение, тра-та-та.

В. Маматов― Вот видите, мы с вами уже сможем на два голоса разучить эту партию, я думаю. То есть, я начинаю как: «Вятская озимая рожь», а вы мне как: «Двойное брожение». Замечательно! Так вот, двойное брожение, если вы на этикетке видите отсутствие молочнокислой закваски, или хотя бы молочной кислоты, да? Это означает, что это не квас, что это суррогат. Вот ржаной продукт – это база. Мы говорили как-то о финской программе, которая употребление ржаных продуктов вообще… 20 или 30 лет финны боролись за то, чтобы снизить количество онко-заболеваний в стране. Они выяснили, что ржаные продукты – профилактика. И они это вводили, в первую очередь ржаной хлеб, но квас тоже самое, это ржаной продукт. Вот, прекрасная программа, она сработала. А молочнокислое брожение, это означает, что в какой-то момент, в брожение вводится молочнокислая закваска. Она мгновенно тормозит спиртовое брожение, то есть стандартные квасные дрожжи. Поэтому, количество спирта в квасе минимально, и появляется характернейший совершенно привкус, вы с ним знакомы, раз вы начали его Христос Воскрес, пить по утрам, это очень полезно. И во-первых, это кислинка, а во-вторых, это витаминный состав. В частности, витамин С появляется именно в результате этого. То есть, благодаря молочнокислому брожению витамин С извлекается собственно из солода на самом деле, переходит в продукт.

Я. Розова― Вот смотрите, в словаре Владимира Даля толкование глагола квасить – это бродить, киснуть, закисать. А я то проводила параллели, связывая с тем, что когда-то те, кто увлекался квасом, а тогда была другая крепость до революции, в старые древние… Другая крепость кваса была. Их называ… Ну, сейчас вы меня поправите, я теперь тоже выяснила, что это не совсем так. Ну не важно, слово квасить, это значит, вроде как ну, запрокидывать, да? Слишком увлекаться спиртным.

В. Маматов― Да, да. То есть, на самом деле несколько версий, как всегда мы не узнаем, какая из них наиболее правильная. Потому, что Даль, это Даль конечно, но ситуация следующая, когда-то, если я правильно помню, то практика была до XVI века. Ну, это переломный вообще этап в российской истории скажем кваса, пива, вообще варения чего угодно, и алкогольной продукции, в том числе. Потому что маленький оффтопик, царь Иван Васильевич, который у нас не менял профессию, да? Он ввел запрет на варенье любых напитков, содержащих алкоголь, частным порядком. То есть, их можно было купить хлебное вино, и вообще все продукты такого типа, только в царевых кабаках. С этого момента, история как бы напитков в России, она очень сильно изменилась. Там была… И до сих пор кстати, то что заложил Иван Васильевич, как большая часть того кстати, что он заложил. Оно осталось в Российской Федерации, и налоги с продажи алкоголя составляют очень серьезную статью в бюджете.

Я. Розова― Но мы говорим о безалкогольных продажах.

В. Маматов― Совершенно правильно. Так вот до Ивана Васильевича, это точно совершенно, когда варили квас… Его можно варить, достигая… Не добавляя молочнокислую, да? Его можно варить… Это не совсем тот квас, это скажем не совсем тот квас, который мы знаем. Вот, его можно варить до крепости очень приличной, это будет абсолютно алкогольный продукт, да. И вот мы как-то говорили об опасности кваса с коротким сроком годности, там конструкция именно эта. Если брожение продолжается, то есть молочнокислая закваска не притормозила дрожжи до конца, это есть такая возможность, то ты взял бутылочку этого кваса с коротким сроком годности, она согрелась пару часов на солнцепеке в машине…

Я. Розова― Привет НИБДД, понятно.

В. Маматов― Да, привет ГИБДД, количество алкоголя там прыгнуло на порядки, и соответственно у тебя есть проблемы с людьми в погонах, и с жезлами, да?

Я. Розова― Ну, и со здоровьем. Слушайте, ваша больная тема, вы захотели об этом сегодня ещё раз поговорить. Что мешает продукции «Вятич» стать Федеральным брендом в полном объеме?

В. Маматов― Мне хочется сострить на тему того, что не хватает политической воли. Но на самом деле, дело не в политической воли, а в системе, которая выстроена. Фактически в моём понимании, это оценочное суждение, это система сговора. Это не обязательно, что это в темном углу встречаются люди, и говорят между собой, общаясь таинственными словами. Это договоренность на разных уровнях между транснациональными компаниями, которые производят так называемый продукт, и федеральными сетями. Ну, опять же называть я их не буду, вы их всех знаете. Массовые сети, которые торгуют продуктами. Почему сговор? Я употребляю это в общем-то уничижительное слово, на самом деле. Употребляю потому, что эффект, который это имеет на потребителя, на «Вятском квасе» мы это чувствуем лучше всего, он разрушителен с нашей точки зрения. А именно, транснациональные компании все свои продукты производят на уровне… Как бы сказать, суррогата. То есть, они максимально используют самое дешевое сырье, максимально используют ферменты, ускорители брожения, максимально выхолащивают технологию… То есть, тот квас, который они… в очень больших кавычках, который они продают, это не квас, в принципе.

Я. Розова― А квасной напиток.

В. Маматов― Ну, очень мягко говоря. Со вкусом кваса. Как это пишут: «С ароматом кваса». Вот, и то же самое касается безалкогольного пива. И они одновременно демпингуют на рынке, то есть просто демпингуют, они готовы идти с убытками для того, чтобы прихватить большую часть рынка, а потом взвинтить цены. То есть, абсолютно монополистская политика, абсолютно понятная. Там, где есть антимонопольное законодательство, это тормозится ситуация, там, где антимонопольного законодательства нету, здравствуй (неразборчиво) снова родина здравствуй. Возникают проблемы. То есть, ребята демпингуют, дешевый продукт, и они платят федеральным торговым сетям за то, чтобы они ставили их на полки. То есть, у них достаточно хорошо с деньгами, их интересует только курс их акций, их не интересует потребитель в принципе вообще, а он интересует как папуас, как какой-то неграмотный, там далекий человек отсталый, в какой-то отсталой России.

Я. Розова― Тот, кто приносит деньги.

В. Маматов― Он купит фантик, он купит бусы, как вот папуас, какой… Ну, непонятная народность какая-то. Малообразованная, малокультурная. Ну, он за хорошие деньги купит фантик. Вот так действуют транснационалы, федеральным торговым сетям это выгодно, потому что проще, быстрее, удобнее, и много, самое главное. Прибыль, прибыль, и ещё раз, прибыль. Вот всё, что мешает стать «Вятскому квасу» национальным напитком. Если бы они ставили нам на полки… Все торговые сети, если бы они ставили нас на полки исходя из прибыли, то есть, которую они получают от продажи продукта, а не всевозможные там откаты, перекаты. И если бы они думали о том, что продвигать продукты здорового образа жизни, ситуация была бы совершенно другой.

Я. Розова― У нас остаётся полторы минуты, о чём поговорим? Где поставим точку?

В. Маматов― Об окрошке на «Вятском квасе» мы успеем ещё сказать несколько…

Я. Розова― А вы хотите сказать про окрошку, да?

В. Маматов― Вы понимаете, если у нас осталось полторы минуты…

Я. Розова― Ой, а можно, я тут нашла интересную информацию.

В. Маматов― Да.

Я. Розова― Может быть вы тоже опровергните, окрошку впервые сделали бурлаки на Волге. В обед им давали сушеную воблу, и квас. А для придания мягкости рыбе, они тогда и стали вымачивать её в квасе.

В. Маматов― За бурлаков, как говорят в Одессе, ничего не скажу…

Я. Розова― (Неразборчиво).

В. Маматов― Ничего не скажу за бурлаков, но дело в том, что окрошка, это… Как и квас между прочим, это абсолютно славянский продукт. Вариации есть в Прибалтике, есть в Польше, в Чехословакии. Есть варианты вот этого блюда, делают… На кефире делают, как известно это ближе к мусульманским народам. То есть, татаре, да? На квасе делают ближе к нам, то есть к православным. Ну, это вот культурные разночтения. Окрошка на «Вятском квасе» на окрошечном прекрасна, пока ещё жара держится, думаю москвичи смогут его оценить. Вендинговые аппараты в метро, одна крупная сеть нам поставила, спасибо Сергею Петровичу Студенникову, мы увидимся всё-таки с ним, да?

Я. Розова― Ну, и посмотрите не знаю, на рынках ищите, в интернете ищите. Есть и небольшие сети, там тоже продается «Вятский квас».

В. Маматов― Да, да, да. Я думаю, что степ бай степ, год за годом, не спеша, мы Москву «Вятским квасом» обеспечим. Как я надеюсь ещё, ещё и ещё пищевыми продуктами.

Я. Розова― До свидания, журналист Владимир Маматов.