Вячеслав Фетисов - Интервью - 2021-06-04
04.06.2021
Виталий Дымарский
―
Добрый день, продолжаем наши интервью на полях Международного экономического форума Петербургского, у микрофона Виталий Дымарский, и мой собеседник, долго представлять не надо – Вячеслав Фетисов.
Вячеслав Фетисов
―
Рад тебя видеть.
Виталий Дымарский
―
И я тебя рад очень видеть. Я даже не буду перечислять все награды Вячеслава Фетисова, сколько он там кратный чемпион, но я его представлю в новом качестве, в котором мы еще плохо его знаем, он глава Всероссийского общества охраны природы, так?
Вячеслав Фетисов
―
Так точно, которому через 3 года исполнится 100 лет.
Виталий Дымарский
―
И ты теперь решил охранять природу.
Вячеслав Фетисов
―
Смысл моей жизни.
Виталий Дымарский
―
Если без шуток, то экологию вот у меня такое ощущение, что все про нее говорят, все понимают ее значение и т.д. но поскольку это такая невидимая угроза, то до конца толком не очень занимаются. Или делают недостаточно.
Вячеслав Фетисов
―
Я бы так сказал: говорят много, понимают мало, делают еще меньше. Не для того, чтобы покрасоваться, просто хочу сказать, что ситуация критичная. Мы по официальным данным фонда Дикая природа за последние 40 лет угробили половину живущего на планете Земля. То есть, мы забрали в долг у наших детей и внуков их будущее. И конечно, безоглядное использование природы, развитие индустрии всякой разной, великие войны, которые произошли в прошлом веке, конечно отразили вот эту ситуацию, можно ее объяснить. Но сегодня эксплуатировать природу без понимания того, что она имеет ограниченный ресурс – это безрассудство по большому счету. И мне кажется, здесь как раз общество, а я много общаюсь с молодежью, должно определить приоритеты развития государства. И конечно, сложно здесь и президенту принимать решения, все-таки и социальное обеспечение граждан наших, и экономические все наши успехи, обороноспособность, конечно требуют больших вложений, но мы наверное пришли к моменту, когда должны понимать, что экология – это наша самая большая боль сегодня, не только наша, а и во всем мире. Не прекратив нрзб.войны и политические разборки мы все умрем, я уже не подбираю других слов, понимая о чем я говорю. И здесь я надеюсь, что общество, Всероссийское общество охраны природы, которое в Советском союзе насчитывало более 40 млн.членов, это и юннатское движение, как раз поможет создать площадку для диалога того же бизнеса и гражданского общества. Поможет определить вместе с государством не в экстремальном режиме, а в режиме обсуждения проблемы, которые людей должны волновать. Мы не до конца понимаем, куда мы стремимся и надо быть, как говорится, разработчиком крутых современных технологий, выглянув в окно в разных точках мира, увидеть, что произошло в нашей жизни. Для примера, я в Москве катался на улице мальчишкой с октября где-то по апрель, сегодня это невозможно. И понимая, что Арктика скоро останется безо льда, что Антарктида, которая стремительно тает и все горные вершины повысят уровень мирового океана до такой точки, что 80% людей это тронет. Это потеря работы, дома, еды и т.д. Тот, кто выживет, будет куда-то мигрировать. Мы понимаем, что не случайно мы работаем над искусственным интеллектом, который нас успешно заменит. Невозможность природы восстановиться, и придут другие кто будет населять планету, т.е. сегодня время пришло кардинальных изменений психологии и прежде всего политической воли людей, которые сегодня рулят миром по большому счету.
В.Фетисов: Мы по официальным данным фонда Дикая природа за последние 40 лет угробили половину живущего на планете Земля
Виталий Дымарский
―
Да, но смотри, какая история получается: когда возникла эта пандемия проклятая, было такое ощущение, что это же глобальная угроза, разве это не повод всем объединиться? Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке. В прямом смысле. Объединимся сейчас, и усилиями мозгов, мускулов, всех стран мира мы сейчас… А все заперлись у себя в каждой квартире и каждый сам начал решать эти проблемы. С экологией не получается тоже самое? Что с одной стороны, все всё обсуждают, а с другой стороны, каждая страна, каждый режим, каждое правительство пытается
Вячеслав Фетисов
―
Извлечь какую-то выгоду для себя. Я совершенно согласен, друг мой, именно с той позиции, что я тоже во время пандемии подумал, что закончится наконец эта история, и мы станем по-другому смотреть на мир. Но, к сожалению, мы побежали еще с большим ускорением в пропасть. И могу сказать, что вакцины против экологической катастрофы быть не может. Потому что мы надеемся на вакцинацию, на то, что рано или поздно мы победим вирус, победить экологическую катастрофу будет нереально. И конечно, это тема, которая должна образумить людей. Я уже такими простыми фразами это определяю. Планета Земля в год 65-летия полета первого человека в космос, который вернувшись сказал: какая красивая у нас планета, как нам важно ее сберечь для будущих поколений. Это общий организм
Виталий Дымарский
―
А мы за эти 65 лет только хуже стало.
Вячеслав Фетисов
―
Угробили все. Мы не слышим себя и не понимаем, куда мы бежим. Организация Объединенных Наций, которую я представляю по 5 программам, разрабатывает стратегию вместе со странами участниками будущего до 50 года с нейтральными воздействиями антропогена на природу. То есть, это можно себе представить, более половины технологий, которые будут применяться в середине века, еще не существует. То здесь как раз возможность диверсифицироваться. Рано или поздно мы все равно перейдем на новый вид топлива, кстати, у нас атомная энергетика самая успешная в этом плане и впереди планеты всей. Тоже может быть такую альтернативой. С другой стороны, сегодня надо вкладывать в то, чтобы наши молодые, и разные, возрастные ученые могли как раз это предложить миру. У нас достаточно серьезный всегда был научный потенциал. Надо вкладываться в это направление. Не так много времени осталось. Но самое страшное, что происходит, мне кажется, это то, что мы не участвуем в разработке правил игры. Нас опять могут поставить перед фактом, как при том, как мы подписали Парижское соглашение, где по большому счету нас втупую обсчитали. Обсчитали, и конечно сложно эту тему вернуть обратно, но опять же, развивая сегодня науку природосбережения, кстати в Санкт-Петербурге находится старейшая лесная академия, я там был и просто в восторге. Цари 200-300 лет назад об этом задумались. В Советском Союзе была целая отрасль, называется Лесное хозяйство. Помимо использование леса еще было бережное его восстановление и т.д. Институты НИИ которые сегодня отвечают за воду, за воздух, за почву, за продукты питания, влачат жалкое существование. То есть, мы демонстративно ушли от сильных сторон, опираясь на науку, которая дала бы нам возможность питаться правильно, дышать правильно. А пример простой, мы же все понимаем, у нас дети все аллергики, рак помолодел, молодежь наша теряет фертильность. И куда мы бежим? Мы должны озаботиться прежде всего безопасностью нации в плане ее воспроизводства. И точно мы должны уйти от ГМОшных всех вещей. Мы точно должны понимать, что пестициды, химия, которую нам привозят из-за пределов Российской Федерации – это та угроза, которая меняет облик нашего бытия, если ты связан с будущим. Вот это должны быть главные темы. И конечно, организовав, мы надеемся, что Всероссийское общество охраны природы, кстати, приглашаю всех вступать, это та площадка, где мы сможем развернуть этот диалог, в т.ч. не в экстремальном плане, не связанном с экстремизмом, где будет возможность донести проблемы, которые нас всех волнуют. И да, эта тема для меня сегодня является смыслом до конца моей жизни. Я буду в разных ипостасях…
Виталий Дымарский
―
Фетисов, между прочим, пятикратный посол ООН. В пяти различных программах.
В.Фетисов: Мы надеемся на вакцинацию, на то, что мы победим вирус, победить экологическую катастрофу будет нереально
Вячеслав Фетисов
―
Спорт, экология, включая Арктику, Антарктику и биоразнообразие, это туризм, кстати, потенциал у нас фантастический в плане экологического туризма, бесконечные богатства, которые принесут и развитие регионов, и создание новых рабочих мест, это тот самый момент, когда зеленая экономика, куда мы движемся, создаст новые рабочие места и будет совершенно другой доход. И конечно здесь этот экстремизм в том числе религиозный, экологический, межнациональный и т.д. И еще я вошел в комиссию очень важную для Генсека ООН по восстановлению биоразнообразия и природоэкологии на ближайшую десятилетку. И вхожу еще в 10 экспертов, которые каждый год корректируют программу до 30 года по экологической ситуации в мире. То есть, есть возможность донести до мира, что происходит у нас. Но к сожалению, я думаю, что на всех уровнях мы не дорабатываем. И опять же, правила игры, которые должны быть для всех, а без благополучия экологического Российской Федерации миру не справиться с этими проблемами. Проблемы Финляндии, которая экологически безупречна не в самой Финляндии, они могут быть в пожарах Австралии, Южной Америки или в пожарах и вырубке леса нашей тайги. Границ сегодня нет. И это понимать должны сегодня политики, которые ведут эти дистанционные войны и давят на страну, которая обладает самым большим ресурсом. Как пример, 8 марта мы играли на озере Байкал в хоккей. Я пригласил послов, в т.ч. Великобританию, госпожа посол приехала, и посол Португалии, которая возглавляет сейчас Евросоюз, они сказали: без единения это очень важно было слышать, очень много СМИ было, в т.ч. международных, что не объединив усилия, мы не спасем природу экология – будущее наших детей. Важный момент. Но самое интересное, что когда я сказал, что подо мной, дорогие друзья, находится 20% запаса питьевой воды в мире – эта новость была в топе 7 дней. Они понимают, что это главный ресурс сегодня, в том числе политический, экономический и любой другой. И принимать решения сегодня по индустриальному использованию территории озера Байкал – это безрассудство. Мы приняли закон о строительстве 11 поселков коттеджных в защитной зоне озера Байкал. Это что такое? Цинизм это то, что закон называется «О благополучии озера Байкал». Поэтому да, мы должны сегодня как-то координировать все, что мы делаем, чтобы понимать, что заработаем сегодня хорошо, а если что-то произойдет, исправлять это будет очень долго. Не хватит ни времени, ни ресурсов.
Виталий Дымарский
―
По поводу ВООП, понятно, что государственные органы должны принимать меры. Приказы, указы, законы, подзаконные акты и т.д. как-то регулиющие воздействие на природу. Но мне кажется, что все-таки главная проблема в мозгах. И мне кажется, что ВООП должен заниматься просто пропагандой экологического образования.
Вячеслав Фетисов
―
Пропагандой, образованием, разъяснением, и т.д. Плюс еще мы должны
Виталий Дымарский
―
Все это должно быть в голове каждого человека.
Вячеслав Фетисов
―
Сто процентов. Смотри, на самом деле, все просто: я это понял какое-то время тому назад, ни у одного президента страны когда он избирается в избирательной программе нет экологии и энергосбережения и климат. Промышленность, социальные обязательства, пенсионные реформы, обороноспособность, понятно, что люди требуют… Люди требуют в Турцию поехать отдохнуть, пенсию получить и т.д. детский садик и все с этим связано. Насколько сегодня мы можем соответствовать под санкциями всем экологическим стандартам той же добычи всякой разной, тоже вопрос. Потом мы берем большой бизнес, который тоже считает, что у нас ресурсов хватит на миллион лет, к сожалению, это не так. И понимаем, что общество не совсем в приоритете сегодня. И что мы думаем? Как президент может поменять свою политику, не понимая, что требует общество? Это тоже тема. Мы точно должны понимать, что это приоритет, еще раз – мы живем в долг у наших детей. Это должно быть всем понятно. Конечно, эта тема требует осознания прежде всего, взвешивания всех рисков, мы должны испугаться еще хуже чем пандемии и Ковид-19, иначе мы ничего не поменяем.
Виталий Дымарский
―
Ну что, тогда пожелаем Вячеславу Фетисову все поменять, хотя бы частично, все невозможно. Хотя бы начать этот процесс.
Вячеслав Фетисов
―
Да, мы начали этот процесс, и я надеюсь, что на съезде, который пройдет 10 числа мы сумеем всех наших членов общества, у нас более 40 регионов, все работают по-разному, те кто работает хорошо, мы будем поддерживать, тех, кто не очень – должны подтягиваться, но точно мы понимаем, что авторитет Всероссийского общества охраны природы должен быть безупречным, мы понимаем, что прозрачность этой структуры должна быть безукоризненной, и мы точно знаем, что на нас сегодня большая ответственность в плане того, что связано с экологией. У нас более 1000 с лишним организаций экологических, которые занимаются разными делами, поэтому, приглашаем всех к сотрудничеству, и хотим авторитет этой организации восстановить в полном объеме. Мы хотим с нашими трансграничными странами иметь общую структуру взаимодействия, потому что у нас у всех есть общие моря, общие реки
В.Фетисов: Как президент может поменять свою политику, не понимая, что требует общество?
Виталий Дымарский
―
И у всех общий воздух.
Вячеслав Фетисов
―
Да, общие климатические зоны и общий воздух, поэтому естественно, и позиция соседей, с которыми мы взаимодействуем, тоже должна быть скоординирована и понятна, тогда те, кто принимает решения по развитию мира в целом, должны это учитывать. Конечно, это колоссальная работа, я к ней готов, потом вступайте во Всероссийское общество охраны природы для того, чтобы мы могли влиять на все, что происходит в нашей жизни.
Виталий Дымарский
―
Успехов, Слава.
Вячеслав Фетисов
―
Спасибо.