Олег Матыцин - Интервью - 2021-06-04
04.06.2021
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Мы продолжаем серии интервью, как у нас принято говорить, на полях Петербургского экономического форума, и сегодня на этих полях, не на футбольных, министр спорта Олег Матыцин, Олег Васильевич, рады вас приветствовать наконец-то на «Эхо Москвы». Попробуем уложиться в короткое время и поговорить о самом актуальном. Самое актуальное я думаю, что для нашего российского спорта и для болельщиков в первую очередь, это наша ситуация на международной арене. Как идет процесс восстановления российских прав, я бы так сказал.
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Спасибо большое. Наверное, ситуация на международной арене является одним из направлений работы министерства, хотя я своим коллегам с момента прихода в министерство говорю, и с момента формирования команды, что главная задача все-таки сформировать или укрепить нашу национальную систему спорта. Потому что мы конечно, должны ориентироваться…
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Управления спортом?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Управления спортом, и создания здесь такой модели и массового спорта, и профессионального спорта, которая позволила бы в том числе уверенно взаимодействовать с международным сообществом. Мы сейчас создали отдельный департамент в министерстве спорта международного сотрудничества, и активно работаем, практически с представителями на двусторонней основе и с международными организациями, потому что понимаем, это не сиюминутная задача выстраивания диалога конструктивного. И я не вижу необходимости восстанавливать доверие. Потому что доверие Россия не теряла со стороны международного бизнес-сообщества, со стороны международной федерации, олимпийского комитета, да, был период тяжелого диалога, период ошибок, мы тоже это признали, и сейчас задача состоит в том, чтобы посмотреть внутрь себя, на наш российский спорт, нам есть чем гордиться, мы за предыдущие 10 лет провели все крупные международные проекты, ни одна страна в мире не может сказать о себе такое же, это и чемпионаты мира по футболу, это и Олимпийские игры, это всемирная универсиада, чемпионаты мира по плаванию, по легкой атлетике, футбол, кубок конфедерации
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Нам дали там дополнительные же матчи еще, да?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Абсолютно. Поэтому, и все международное сообщество ждет, можно так этот термин использовать, восстановления прав. Это непростой период, и я считаю, что сейчас и Федерация, и регионы, и государственные структуры действуют как одна команда, Олимпийский комитет России. Все санкции, которые скажем, они тяжелые, мы признали ошибки
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Их надо пережить.
О.Матыцин: Был период тяжелого диалога, период ошибок, мы тоже это признали, и сейчас задача посмотреть внутрь себя
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Мы переживаем, и делаем все необходимое для того, чтобы сформировать долгосрочную стратегию, которая, в частности, правительством утверждена в 21 году.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Олег Васильевич, тем не менее, я хочу еще один вопрос уточнить. Вот, когда вы говорите об управлении отечественным спортом, о выстраивании системы управления, вы в эту систему встраиваете и исправление тех ошибок, которые были?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Конечно. Мы проанализировали ситуацию до пандемии, ситуация пандемии многому нас научила.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Как раз следующий вопрос это пандемия и спорт.
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: И мы увидели, что сейчас как никогда необходимо консолидироваться внутри России и консолидироваться с международным сообществом, делиться опытом преодоления этих сложностей, и видим, повторяю, те масштабные мероприятия спортивные, вы упомянули чемпионат Европы по футболу, буквально я сейчас пришел, анонсировали первенство мира по борьбе в Башкортостане, буквально недавно завершился кубок мира по гребле на байдарках и каноэ. Россия никуда не ушла из мира спорта глобального. Но самая главная задача – это здесь сформировать интерес к занятиям спортом, сформировать инфраструктуру, готовить кадры, и делать так, чтобы спорт был интересен. Он интересен, но надо дать возможность и детям и взрослым заниматься им доступно.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Но здесь видимо возникла такая проблема, я как раз хотел вас спросить как спорт, в первую очередь, наш конечно, пережил, или еще переживают эту пандемию. Конечно, там вызывает такой внутренний конфликт, я даже не знаю, как это назвать. С одной стороны, спорт интересен всем, а с другой стороны, пандемия неизбежно ограничила доступ зрителей, спортсменам можно оставаться, а зрителям, болельщикам, конечно тяжело. И я как болельщик могу вам сказать, вот футбол тот же, самый популярный, другое восприятие даже игры, когда стадион молчит.
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Конечно. Это энергетика, которую невозможно заменить к великому сожалению никакими современными технологиями, трансляциями, повторением момента, увеличение и т.д. Эффект присутствия, сопереживания, спорт это наверное одно из главных привлекательных черт спорта, это сопричастность, сопереживание, боление, за свою команду и команде нужна эта энергетика. Потому что, когда спортсмен выступает при пустом зале, это как артист, как преподаватель, который выходит на кафедру, если он будет читать дистанционно и не чувствовать глаза ученика, также наверное как и журналист, если берет интервью где-то онлайн, то не чувствуешь собеседника. Может быть, это неодинаковые сравнения, но тем не менее, имеют место. Я это сравниваю с эффектом пружины. Вот интерес к спорту, он был, но пандемия ограничила и болельщиков, и спортсменов, она сейчас начала разжиматься, и обычные люди выходят в парки, занимаются спортом, болельщики стремятся на стадионы, потому что общение, человек конечно социализирован, но остается частью природы, ему нужно общаться, ему нужно живой обмен энергией.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Олег Васильевич, такой вопрос, немного возвращаясь в начало, про управление спортом, вы знаете, когда про культуру говорят, все говорят: что такое управление культурой? Что такое управление спортом вот с такой точки зрения? У меня может быть такое впечатление непрофессиональное, а скорее наблюдательное, что мировой спорт, тенденции в мировом спорте, что все больше и больше я имею в виду, конечно, профессиональный спорт, переходит в частные руки. Какова при такой тенденции роль государства или государственного управления? Что делать государству? Только заниматься массовым спортом?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Здесь существуют разные модели, и они все имеют право на жизнь, я имею ввиду модели управления спортом в разных странах. Они обусловлены культурными традициями, экономической, политической системой. Для нашей страны, я абсолютно уверен, пандемия это еще раз показала, что только государственное управление с определенными полномочиями общественных организаций, возможно рассматривать эффективность этой системы как массового, так и профессионального спорта. Потому что, если мы посмотрим и на подготовку школьных команд, и на программу развития студенческого, школьного, массового спорта, без инвестиций инфраструктура, без государственных инвестиций и государственных программ невозможно говорить о том, что мы достигнем результатов, в частности, сейчас результат – 70% систематически занимающихся очень амбициозный показатель, не просто его достичь, но он включает в себя элемент и государственной системы и бизнес-сообщества. Мы например, здесь на площадках форума подписываем соглашение и с «Деловой Россией», с Российским союзом промышленников и предпринимателей, понимаем, что и бизнесу нужен спорт, потому что корпоративная культура невозможна без механизма использования спорта. Но как принцип управления, считаю, что для России единственно возможным является государственная система достаточно централизованная система управления. Это на примере больших стран, Китайская народная республика, Япония, Корея, Соединенные штаты абсолютно другое. Там университетский спорт, Олимпийский комитет играет большую и значимую роль. Повторяю, при всем уважении к различным системам управления, для нашей страны мы видим только такой путь.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: То есть, это традиция такая.
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Она обусловлена… У нас 85 регионов. У нас 9 часовых поясов. Никакая общественная организация, никакая бизнес-структура просто по конституции нашей, в соответствии с уровнями управления в государстве, она не сможет реализовать государственную политику в сфере спорта. Потому что управление это в основном, создание максимальных условий для реализации каких-то задач. Комфортных условий. И делегирование определенных полномочий тем или иным либо общественным организациям либо государственным структурам. Вот, в чем я вижу роль Министерства спорта.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Ну правильно, здесь никаких сомнений быть не может, это подготовка материальной базы по регионам, ни у кого не хватает даже средств для этого. Но при этом, я вам скажу так, как футбольный болельщик я не понимаю вот этой модели, при которой на какие-то местные бюджеты существуют крупные национальные клубы, согласитесь
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Это немножко другая история, и президент на одном из Советов поставил задачу постепенного сокращения влияния государства, в т. ч. бюджетной системы на деятельность профессиональных клубов. Потому что, профессиональные клубы, они должны как любая профессиональная деятельность, какой-то продукт. Продукт должен быть привлекательным в т.ч. для зрителей. Если зритель ходит, если мы видим, что на одного, другого спортсмена хотят носить майки, носить его кепочки, телевизионные права этот клуб тоже готов предоставить, бизнес-сообщество заинтересовано, потому что государство уже много на себя берет за счет, как вы правильно отметили, инфраструктуры, стадионов, многих других аспектов социальной поддержки спортсменов. Но мы все-равно находимся только в начале пути формирования этой модели профессионального спорта.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Главное, в перспективе видеть, что надо от этого уходить. Еще такой вопрос возникает, когда перед Олимпиадой, перед любым крупным спортивным соревнованием, перед Олимпиадой, перед чемпионатом мира по футболу, всегда были разговоры: Вот сейчас столько денег вложим в инфраструктуру, в стадионы новые, что с ними потом делать? Потому что они будут простаивать и т.д. Как вы видите эффективность использования спортивных сооружений олимпийских и футбольных после…
О.Матыцин: Президент на одном из Советов поставил задачу постепенного сокращения влияния государства
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Буквально вчера мы были на стенде Катара, который, как мы знаем, в следующем году будет проводить чемпионат мира. Вот та модель проектирования стадионов, дизайна стадионов, она изначально предусматривала вовлечение сообщества в формирование функциональных зон этих стадионов. Вы наверняка знаете, что количество мест на этих стадионах в Катаре будет минимум в 2 раза сокращено. Изначально конструкция и архитектура предлагает приведение в соответствие с тем, что будет реально после проведения чемпионата. И вот такой подход прагматичен, но наследие, оно должно быть необременительным для страны, для города.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: А вы можете определить примерно, в процентах, я уж не знаю в чем, объем использования что ли вот этих всех сооружений у нас, которые построены?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Что касается крупных мероприятий, потому что футбол особняком немножко стоит, мы знаем, что есть программа государственной поддержки работы стадионов до 24 года субсидирования и потом клуб должен профессиональный полностью взять нагрузку на свои плечи, а в основном такие проекты, как были реализованы и Олимпийские игры в Сочи, и всемирная универсиада, видим, что там я уверен, 80%, точно эффективно использование этих сооружений. Они востребованы и кроме того, тот принцип планирования, о котором я сказал, он сейчас закладывается. То есть, на этапе защиты заявки города или страны уже концепция наследия правительством тоже утверждается. И это единственно возможный подход, потому что, время глобальных потрясений за счет демонстрации мощи государства – это тоже важно. Но надо понимать, вот Китай тоже уходит от этих концепций. Они позиционируют после Олимпийских игр в Пекине следующие крупные мероприятия как этапы или платформу для развития массового спорта. Что потом будет? Кто придет на эти стадионы. И конечно, нашей стране обязательно нужен такой подход.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Ну конечно, чтобы это окупилось необязательно деньгами, но здоровьем…
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Да, нематериальное наследие тоже должно быть.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Последний вопрос тогда: Ближайшее соревнование крупное, это наверное, Олимпиада, да?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Да. Будем в это верить.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: В Японии. Там все время оттуда приходят какие-то сообщения, то будут зрители, то не будет зрителей, как мы Россия в данном случае, готовимся к Олимпиаде и чего мы ожидаем. У вас сохранилась эта практика планирования медалей?
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Практика сохранилась, в основном в средствах массовой информации. Потому что такая интересная тема, потом сравнение таблиц и т.д. Сейчас, скажем так, меньше нагрузка с точки зрения планирования, хотя мы конечно, анализируем результаты команд, выступления, в предыдущем году и в этом отношении очень сложно сказать и сравнить потенциал каждой из сборных. Потому что, многие соревнования были отменены, и знаем, что например, китайские спортсмены они в закрытом режиме готовятся и минимум участия принимали в соревнованиях зарубежом, хотя потенциал китайской команды известен. То же самое можно сказать о японской сборной, но надеемся. Россия всегда претендовала на самые высокие места. Есть объективные факторы – один из них это участие нашей легкоатлетической команды, которой количество сокращено спортсменов до 10, но тем не менее, я надеюсь, что мы будем одним из лидеров. Скажем так. Не называя конкретного места. Самый главный сегодняшний момент – это обеспечить максимальное участие максимального количества спортсменов в Олимпиаде, чтобы они были здоровы. С точки зрения зрителей мы знаем, что к сожалению, иностранных зрителей не будет на трибунах, количество японских зрителей сейчас обсуждается, в зависимости от ситуации. Но наша подготовка идет в режиме. В Дальневосточном федеральном округе наша команда будет готовиться и все обеспечено для того, чтобы они представили Россию.
О.Матыцин: Главный сегодняшний момент – обеспечить максимальное участие максимального количества спортсменов в Олимпиаде
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Олег Васильевич, вы обеспечивайте, а мы будем болеть.
ОЛЕГ МАТЫЦИН
: Я тоже буду болеть. А вы нас обеспечивайте красивой мощной энергетической информационной поддержкой.
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ
: Спасибо. Это был министр спорта Олег Матыцин, вел программу Виталий Дымарский. До встречи.