Андрей Воробьев - Интервью - 2021-06-03

А.Венедиктов― Андрей Юрьевич Воробьев, губернатор Подмосковья. Добрый день!

А.Воробьев― Добрый день, здравствуйте, Алексей Алексеевич!

А.Венедиктов― Конечно, главный вопрос — это вопрос: как Подмосковье справляется с пандемией. Что выявило, во-первых, пандемия для вас, что она показала, чего, может быть, вы раньше не видели?

А.Воробьев― Она, прежде всего, стала мощным катализатором модернизации системы здравоохранения. И мы большие ресурсы вливаем на то, чтобы качество работы первичного звена, скорой помощи, стационаров, вовлеченность главный врачей в каждой территории была абсолютно максимальной. И видим, что ситуацию меняем с помощью цифры. Что это значит. Телемедицина, когда есть второе мнение дистанционно, когда ты можешь записаться к врачу также, не выходя из дома, когда ты видишь, когда к тебе приедет скорая помощь — вот эти удобные сервисы, они очень здорово…

А.Венедиктов― Сработали, да?

А.Воробьев― Сработали. Ну, и, конечно, пандемия заставила нас модернизировать оборудование, которое очень помогает. Вы помните: КТ, УЗИ, ИВЛ — все это сейчас мы перевели в цифру. Что это значит? Ты видишь каждый день эффективность работы каждой единицы тяжелого оборудования. Ты вовремя обслуживаешь его, значит, большее количество можешь обслуживать.

А.Венедиктов― А как это отразилось на бюджете здравоохранения в Подмосковье?

А.Воробьев― Это отразилось так, что в период ковида мы дополнительно влили, наверное, уже 60 миллиардов рублей. Нам очень здорово помогли президентские решения. Правительство довело до нас деньги. Все это сыграло, конечно, определяющую роль.

А что касается текущей ситуации по ковиду, Алексей Алексеевич, я что могу сказать. Сейчас сделать прививку…

А.Венедиктов― Сам сделал?

А.Воробьев― Сам сделал и сейчас я в июне месяце буду делать третью прививку.

А.Венедиктов― А семья вся сделала?

А.Воробьев― И семья вся сделала.

А.Венедиктов― А дети?

А.Воробьев― Дети. Одна девочка переболела у меня, она 12 лет. Соответственно, другие не делали прививку.

А.Венедиктов― Пока рано.

А.Воробьев― Маленькие. По возрасту пока рано. Но родители мои сделали вакцину.

А.Венедиктов― Сами или заставил сынок?

А.Воробьев― Нет. Я не заставлял никого — ни родителей, ни обычного жителя. Мы видим, что вакцинация сегодня такой камень преткновения, и здесь методом убеждения, ответами на вопросы, чуткостью, где мы ее проявляем, там видим результат.

А.Венедиктов― А вот скажите, как вы думаете, Андрей, почему с люди с такой настороженностью?.. Вот сколько в Подмосковье в процентах взрослого населения сделало уже либо одну прививку… ну, порядок?

А.Воробьев― У нас более миллиона 100 тысяч человек уже сделало — это 27% на понедельник.

А.Воробьев: У нас с Москвой нет шлагбаума. У нас есть партнерство, сотрудничество, взаимодействие

А.Венедиктов― Обскакал Москву-то. В процентах.

А.Воробьев― Но там тоже все сложно считать. Ведь кто-то переболел, у кого-то антитела. Такой процесс очень многосложный.

А.Венедиктов― Так вот почему так медленно — вы же анализируете, — почему так медленно, почему так подозрительно люди относятся к прививке?

А.Воробьев― Я вижу это не только у нас — во всем мире.

А.Венедиктов― Не только у нас. Но у вас-то есть регион, за который вы отвечаете.

А.Воробьев― Разные причины. У кого-то хронические заболевания, кто-то, может быть, не до конца поверил, хотя исследования, которые были проведены, они беспрецедентные. И я даже знаю случаи, когда в Германии немецкие врачи рекомендуют делать спутник тем пациентам, которые находятся у них. Поэтому я очень надеюсь, что мы дальше эту работу проведем.

А.Венедиктов― А прививок хватает, запаса?

А.Воробьев― Да, вакцины достаточно.

А.Венедиктов― А очереди?

А.Воробьев― Запись идет. Мы можем делать в день 15 тысяч вакцин.

А.Венедиктов― В Подмосковье?

А.Воробьев― Да. 15-16 тысяч. Вот сегодня делаем меньше 10-12…14…

А.Венедиктов― Резерв.

А.Воробьев― У нас есть резерв. Такая работа важная для того, чтобы обеспечить тот самый порог, когда мы будем себя чувствовать абсолютно защищенными.

А.Венедиктов― Мы всегда задаем губернаторам один и тот же вопрос. Все задают разные ответы. Поэтому вы свободны в этом. Как вы относитесь к тому, чтобы определенные категории населения, для них прививки стали бы обязательными? Говорят, медицинские работники, образовательные или соцработники, которые работают с пожилыми.

А.Воробьев― Прививка — дело добровольное. И здесь хочется поставить точку. Об этом говорил президент, и всех настраивает на работу с жителями только через рекомендации, только через разъяснения. Потому что человек сам хозяин своему здоровью, как ни крути. И, конечно, мы здесь занимаемся именно этим компонентом: убеждаем, и врачи делают большую работу.

А.Венедиктов― Мне говорили, что есть проблема во многих регионах и с врачами, что они падают с ног уже, потому что уже год как бы они работают в таком режиме. Чего в Подмосковье?

А.Воробьев― Врачам было тяжело, конечно, прежде всего, год назад, когда было очень много неизвестности, в том числе, по протоколу лечения. Сейчас я бы назвал ситуацию все-таки стабильной. Кратно меньше на койках. Адаптировались. Есть уже эффективный протокол лечения. Врачи большие молодцы, они себя проявили. И я очень надеюсь, что все-таки и во всех других направлениях мы — Московская область — тоже будем обеспечивать хороший результат по здраву, я имею в виду и онкологию и сердечнососудистые заболевания. Все это имеет принципиально важное значение для продолжительности жизни.

А.Венедиктов― Смотрите, между Москвой и Подмосковьем каждый рабочий день курсирует 2 миллиона человек. Они же не пойми чего: москвичи или подмосковные только здоровья. То есть вот насколько это содействует распространению эпидемии, грубо вам скажу.

А.Воробьев― Ой, вы знаете, я бы не тратил на это время.

А.Венедиктов― Некоторые губернаторы говорят, что они хотят закрыть вообще свои регионы, шлагбаумы поставить.

А.Воробьев― Нет, у нас с Москвой нет шлагбаума. У нас есть партнерство, сотрудничество, взаимодействие. Москва всегда помогает. Мы со своей стороны делимся всегда какими-то своими наработками. У нас полное взаимопонимание. Никаких преград быть не должно.

А.Венедиктов― Коечный фонд все-таки…

А.Воробьев: Прививка — дело добровольное. И здесь хочется поставить точку

А.Воробьев― Он достаточный.

А.Венедиктов― Если в процентах?

А.Воробьев― Если в процентах, у нас последние 3 недели отрицательная выписка, то есть меньше коек заняты. 25-30%

А.Воробьев― Это много, конечно.

А.Воробьев― Это достаточно. Потому что избыточное количество коек — это ты должен инвестировать, ты должен тратить деньги на них, а у нас, как вы понимаете, куча других задач, очень важный для перемен в Подмосковье для повышения качества жизни. Это и социальные выплаты и инфраструктура.

А.Венедиктов― Вот в связи с этим. Понятно, что эпидемия нанесла удар по рынку труда. Что, собственно говоря, у вас с рынком труда случилось? Год прошел, больше — 14 месяцев.

А.Воробьев― Очень часто, чаще всего мы сталкиваемся с тем, что рабочих рук не хватает. У нас зарегистрировано порядка 80-95 тысяч безработных. У всех разная судьба. Половину из них точно можно трудоустроить. И наша задача — предоставить центр по переквалификации. Вторая половина, представим себе, имеет какую-то позицию по отношению к труду вообще. Половина, порядка 40 тысяч мы должны научиться переобучать и давать компетенции, которые востребованы. Вообще, рабочих рук не хватает. И в сельском хозяйстве, в Шаховской и в больших городах — рабочие, стройка, новые предприятия — все это требует большого количества людей. Нужно понимать, что если ты предприниматель в Подмосковье и хочешь задаром найти рабочую силу — у тебя ничего не получится. Твой бизнес должен быть высокоэффективный, значит, ты человек должен платить больше — 50, может быть, 60 тысяч. И даже те, кто занимается физическим трудом, тоже требуют к себе соответствующего вознаграждения, справедливо требуют. Поэтому вот такие реалии у нас в мегаполисе.

А.Венедиктов― Смотрите, в Москве до эпидемии работало очень много иностранных мигрантов, прежде всего, из Средней Азии, прежде всего, на стройках, и они уехали. И не хватает. А у вас?

А.Воробьев― И у нас не хватает. Это связано с эпидемией. Тоже не хочется опять на этот круг заходить, на ковидный. Конечно, мы очень нуждаемся в дополнительной рабочей силе. И видим, что приток и из Молдавии, из Беларуси, конечно, Средней Азии. Поэтому такой вопрос существует. И вы совершенно справедливо задаете. И мы над этим работаем.

А.Венедиктов― Вы не хотите заходить на ковидный круг, я понимаю. Он на нас заходит. Вы ждете волну осенью? Что говорят ваши советники, прогнозисты?

А.Воробьев― Мы все обладает плюс-минус одной и той же информацией. Я все-таки уверен, что уровень вакцинации не позволит нам вернуться на какую-то печальную историю ограничений. Потому что экономика всему голова. Вы понимаете, насколько важно, чтобы предприятия вышли на мощность и давали результат, рабочие места, налоги — все то, что сегодня важно для развития нашей страны.

А.Венедиктов― Вы сказали о налогах. А много ли область потеряла за этот год, налогов. Например?

А.Воробьев― Во-первых. Это уж в прошлом

А.Венедиктов― Вопрос-то… вернулось?..

А.Воробьев― Вы меня все как-то на печальную ноту. Мы сумели, спасибо предприятиям, закончить год с небольшим плюсом. Не с тем, с каким хотели. Хотели — 10-12, получили 2.6. Но 21-й год видим — за 5 месяцев вчера мы получили данные на 5-й месяц — мы видим хорошую динамику. Я цифру вам не скажу, потому что не хочу слазить. Нужно посмотреть, как пройдет лето, как пройдет осень. Но цифры обнадеживающие. Что это значит? Это значит, что мы можем вернуть очень важные программы по благоустройству, по строительству новых школ. У нас с ними до сих пор, должен признать, дефицит. И мы нуждаемся в новых школах, в новых очистных сооружениях. В общем, хозяйственная повестка для региона такого большого, растущего, как московская область, очень важная, а для этого нужны ресурсы.

А.Венедиктов― Растет население Московской области?

А.Воробьев― Население Московской области растет от 80 до 90 тысяч каждый год.

А.Венедиктов― А чем их привлекает, как вы думаете?

А.Воробьев― Лучше спросить, конечно, жителей, но, очевидно, возможность работать, качество жизни, образование, здравоохранение, экология. Очень много работаем над этим сейчас. Президентский проект, где мы очень активные участники и по рекультивации полигонов и по ограничению выбросов. Жители Подмосковья очень требовательные и справедливо, потому что хотят видеть зеленое, чистое Подмосковье. и там, где есть какие-то нарушения, причем это не связано уже с мусором, а с какими-то предприятиями, которые беспокоят людей, мы взаимодействуем и требуем их модернизации, и обеспечить все-таки зеленую деятельность, так я ее назову.

А.Венедиктов― А вот выбор ваш. Я понимаю, что баланс, но все-таки Подмосковье зеленое, но строительства много. Для того, чтобы строительство, нужно же площадки, нужно же вырубать, прокладывать дороги туда, асфальт, в Подмосковье. Когда вы принимаете решение, как вы решаете про баланс?

А.Воробьев― Хороший вопрос. Это сложное решение всегда между развитием и сохранением природы, целостности. Но там, где город уже сложился, мы стараемся принимать очень взвешенные решения, мы делаем акценты на парки, на дороги. То есть жилье ради жилья — это путь в никуда, это тупик. Новоселье должно быть радостным событием не только потому, что у тебя есть своя квартира, но и школа, парк, есть безопасность, есть удобный двор. Мы поменяли стандарты жилищного строительства, сделали такой апгрейд качества жилья. Мы убираем безнадежно устаревшие старые модели, они не используются.

А.Воробьев: Мы можем делать в день 15 тысяч вакцин

А.Венедиктов― Как «убираем»?

А.Воробьев― Ну, просто нормативно не разрешаем их использовать. Мы строим только современные дома, которые не нужно ремонтировать, капитальные ремонт делать через 10 или 15 лет. В общем, это всегда между Сциллой и Харибдой, как говорят, золотое сечение найти. У нас много ветхого жилья. С дольщиками мы разберемся. Как это ни сложно было, до 23 года мы разберемся с дольщиками.

А.Венедиктов― Много осталось?

А.Воробьев― У нас осталось решить… 20 тысяч ключей выдать. И тема закрыта.

А.Венедиктов― А было?

А.Воробьев― Было — 108.

А.Венедиктов― То есть 80% решил?

А.Воробьев― Да. Решается. И в этом году мы 20 тысяч ключей мы выдадим. И последние 20 останутся на следующий 23-й год. Но следующая проблема — это ветхое жилье. Это та программа реноваций, которую делает Москва. Мы тоже подступаемся к ней. На это тоже нужны большие ресурсы. Поэтому тоже будем развивать территорию и предлагать людям комфортное жилье взамен безнадежно устаревших двух-трехэтажных, даже бараков, каких-то просто ветхих строений. Вы их хорошо знаете, много ездите. Поэтому задач громадье, все они важные, чтобы каждый житель чувствовал перемены.

А.Венедиктов― Есть такое представление, что очень многие люди, которые заработали деньги за предыдущие 5-7 лет, они хотят домик в деревне. Москвичи далеко от Москвы уезжать не будут, хотя они есть и в Калуге и в Туле и так далее. Вот насколько эта миграция, она уже даже не дачная, просто домик свой — насколько вы это приветствуете?

А.Воробьев― Мы, конечно, это приветствуем, это жизнь, ее не остановить. И если когда-то раньше, в прошлом веке довольствовались 6 сотками, сегодня XXI век, другие стандарты, другие требования, комплексные и уровень комфорта другой. Поэтому мы делаем акцент, и есть программа поддержки малоэтажного строительства. И, безусловно, мы это приветствуем, но не дикарским способам абы как что-то — кривой забор, у тебя зеленый, у меня желтый, у тебя одни фасады… Все-таки мы стараемся подойти, чтобы радовало глаз, чтобы человек, глядя на форму, формировал свое содержание. Такими проектами мы, безусловно, занимаемся и заинтересованы. Мы поддерживаем тех инвесторов, которые приходят с такими проектами.

А.Венедиктов― Вы землю продаете на такие дачные участки, меняете?..

А.Воробьев― Это частная земля. То есть мы не имеем по сути возможности, может быть, какие-то сотки, гектары, но это не определяющее. Нужно понять, что вся земля для развития Подмосковья, она частная, львиная доля, она частная, в том числе, и сельхозземля. Поэтому задача, если это собственность сельхозземли, чтобы ты не был, как собака на сене, чтобы ты пускал ее в оборот, чтобы она была производительная, чтобы ты получал с этого, с одной стороны, доход, с другой стороны, чтобы люди могли работать на этой земле — вот в чем заключается стратегическая задача. Все должно работать. Каждый клочок земли в Московской области должен работать на качество жизни — вот в чем наша задача. И мы стараемся всех собственников в этом убедить, а тех, кто тугой, тяжело понимает, сделать так, чтобы он осознал важность этой работы вовлечения земли в оборот.

А.Венедиктов― Это Андрей Воробьев, губернатор Подмосковья. Меня как москвича, который живет в центре, вопрос транспортный. Москва, 12,5 миллионов, ну, 15, ну 10 типа. Люди ездят, перемещаются не только по работе. Как сделать им более удобное это перемещение, какой план? Между Москвой и областью.

А.Воробьев― План — тот проект, который был подержан, и МЦД-1 и МЦД-2 работают, и мы получаем огромное количество отзывов и сами ездили в этих поездах. При поддержке президента это построено. И были, признаюсь, некие сложности, особенно после ковида, где найти деньги на МЦД-3 и 4. Это с Раменского до Зеленограда — МЦД-3 и от Балашихи и Железнодорожного до Апрелевки — это Наро-Фоминск. То есть это большие участки очень удобного, быстрого экспресс-сообщения, которые будут построены до конца 23-го года. Огромные деньги туда вкладываются по причине того, чтобы это все было быстро — скорость и чистота была. Нужно продолжить дополнительные пути, большие расстояния, в том числе, и металл, в общем, все то, что связано с модернизацией.

И, конечно, низкопольные автобусы, увеличения количества маршрутов. Мы все это также держим на контроле. У нас большая программа взаимодействия, обратной связи с жителями, мы смотрим каждую проблему, стараемся максимально быстро реагировать, и это является приоритетом в нашей работе. Приоритет именно в том, что волнует человека. Понятно, что мы не можем сразу все быстро решить. Нужны ресурсы большие. Но мы стараемся. Надо чувствовать, что беспокоит человека и менять это.

А.Воробьев: Сам сделал и сейчас я в июне месяце буду делать третью прививку

А.Венедиктов― Смотрите, противоречие между развитием общественного транспорта и личным автомобилем, пробки, грубо говоря. Вот в Москве, по-моему, сделали уже свой глобальный выбор, хотя, я думаю, Лексутов меня за это убьет, за то, что я это говорю, но все-таки в пользу общественного транспорта. И общественный транспорт получает преференции, а личный транспорт с помощью платных парковок, ограничения движения, он зажимается. Какая позиция губернатора?

А.Воробьев― Нужно делать общественный транспорт комфортным, удобным — это единственно верный путь. Количество автомобилей у нас с Москвой растет в год на 100-120 тысяч автомобилей, поэтому какие варианты? Варианты такие что развивать общественный транспорт. Это проблема любого мегаполиса. Где бы вы не были, вы знаете, какое регулирование и в Париже и в Лондоне…

А.Венедиктов― И все по-разному.

А.Воробьев― Безумные цены за парковку. И вообще головная боль, если поехал на машине, припарковаться у тебя шансов минимум. Реалии современного мира говорят о том, что общественный транспорт должен соответствовать самым высоким стандартам, и мы к этому стремимся.

А.Венедиктов― Это дорого.

А.Воробьев― Это стоит того.

А.Венедиктов― Еще один вопрос, он связан с экологией, с транспортом. Вам надо прокладывать новые дороги, более широкие, естественно. И, естественно, это требует опять вырубки и всего. Где баланс?

А.Воробьев― Баланс… не рубить… Проектировщики ищут оптимальные способы. Если даже ты что-то вырубаешь — сказать нет, это было бы неправдой, — то существуют компенсационные высаживания.

А.Венедиктов― Высаживания и выплаты — что предпочитает губернатор?

А.Воробьев― Ты должен обязательно высаживать деревья. Развивается регион, и, естественно, все эти темы, которые вы затрагиваете, они чувствительные, и мы их всегда обсуждаем с жителями, и это всегда очень непростые, сложные компромиссы, которые мы должны найти.

А.Венедиктов― Последний вопрос Андрею Воробьеву. Вот мы все наблюдаем за дискуссией между частью правительства и металлургами, вы, ваш регион Подмосковье, он первый в стране по количеству строек. Я смотрел — удивился.

А.Воробьев― Жилищного строительства.

А.Венедиктов― Жилищного, конечно.

А.Воробьев― Ну, и инфраструктурного тоже.

А.Венедиктов― Обошел Москву, обошел Краснодар. Но в связи с этим цены на рынке металла, который участвует в строительстве, велики. Вот вы в этой истории скорее на стороне правительства, которое хочет как бы через дополнительный налог металлургов наказать или на стороне застройщика? Как губернатор между металлургами и строителями собирается проскочить?

А.Воробьев― Я на стороне развития. То есть это сложный вопрос…

А.Венедиктов― Ну, Андрей Юрьевич, решение же надо принимать. Вы всегда на стороне компромисса, я знаю, но когда вы подписываете бумагу…

А.Воробьев― Алексей Алексеевич, Вы же знаете, идет серьезная дискуссия между металлургами и правительством. Сегодня цены, действительно, значительно выросли, и многие наши бюджетные стройки, которые уже с готовыми проектами, с экспертизой, которая говорит, сколько это стоит, они требуют пересмотра. Это значит, больших денег из бюджетов. Поэтому правительство это видит и старается этот дисбаланс убрать. Поэтому я уверен, что люди, которые этим занимаются, найдут решение. И уже сейчас есть возможность сделать заявку на те объекты, которые заявлены и получить металл по более дешевой цене. Поэтому я за диалог, там рождается истина. Он есть между правительством и металлургами, решение там найдут.

А.Воробьев: Уверен, что уровень вакцинации не позволит нам вернуться на печальную историю ограничений

А.Венедиктов― И я, конечно, хочу вас поздравить с вашей новой губернаторской премией, журналистской, в которой я принимал участие. Я хочу сказать нашим слушателям, что когда премию губернатор дает не только монстрам журналистики, но и молодым журналистам, которые были в этой зоне ковидной — я все равно возвращаюсь к этой теме, — но и, кстати, тиктокерам, что меня, конечно, поразило. Почему тиктокер. Где Воробьев и где тиктокеры?

А.Воробьев― Я говорил о том, что есть монстры в хорошем смысле в журналистской деятельности. и когда вы присутствуете в зале и можете поддержать молодых журналистов, которое тоже говорят, их слова, их деятельность имеет силу, значение, нам очень важно, чтобы они понимали, что мы делаем, почему принимаем то или иное решение. Потому что простых решений или только добрых и хороших в жизни, существуют, но бывают и сложные, которые нужно объяснить. И сегодня в этом цифровом мире тиктокеры, блогеры и инстаграмщики, эсэмэмщики — все они постоянно говорят о том, что происходит в наших городах Подмосковья в нашей стране. И мы хотим, чтобы они понимали логику наших действий и просим их объективно говорить о тех переменах, которые стараемся обеспечить.

А.Венедиктов― В общем, с удачей вас!

А.Воробьев― Спасибо.

А.Венедиктов― Спасибо. Андрей Воробьев, губернатор Подмосковья.