Борис Титов - Интервью - 2021-06-02

02.06.2021

Борис Титов - Интервью - 2021-06-02 Скачать

Маша Майерс

: - Здравствуйте, у микрофона Маша Майерс
, мы работаем на Питерском международном экономическом форуме и наш гость, российский политик, предприниматель, уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей Борис Титов
.

Борис Титов

: Здравствуйте.

Маша Майерс

: Ну, собственно, в одном из интервью, вы сказали, что слухи о вашей смерти сильно преувеличены.

Борис Титов

: Ну да, как уполномоченного.

Маша Майерс

: Скажите, а с чем была связана эта история, эти слухи о вашей…

Борис Титов

: У нас очень часто рождаются какие-то вещи, когда-то я сказал одну умную вещь…

Маша Майерс

: Вас в отставку-то по-моему еще не отправляли.

Борис Титов

: Но меня сделали самым главным врагом индивидуальных предпринимателей, потому что я заявил, что есть вопросы, которые необходимо… по сравнению с другими странами… Вдруг пресса мне приписала, что я против индивидуальных предпринимателей, и их всех надо разогнать. Это абсолютно было просто даже не перефраз, ничего, а это просто было выдумано. В этот раз тоже скорее всего, у нас 2 раза в год ежегодная конференция, конференцию уполномоченных, где собираются со всей страны региональные уполномоченные и общественные уполномоченные. Ну и я сказал, что остался последний год моей работы

Маша Майерс

: Что правда.

Борис Титов

: Что правда, потому что у меня контракт с властью, президент меня назначил на эту должность в соответствии с законом об уполномоченных на 2 срока, сейчас на 2й срок, я не имею права больше переназначаться. 2 срока – это максимум, который предусмотрен законом, поэтому ровно через год, 22 июня 2022 года я должен покинуть эту должность.

Маша Майерс

: А вы с 12 года, да?

Борис Титов

: С 12 года. Два пятилетних срока. Здесь, на Питерском форуме 22 июня президент подписал указ о создании должности по защите прав предпринимателей и о моем назначении. Поэтому, да, 10 лет уже прошло как одно мгновение, и конечно, когда только заходили были большими оптимистами и ставили перед собой такое, что когда 10 лет пройдет, наша задача сделать так, чтобы должность уполномоченного просто не нужна была в стране, но к сожалению, этого не происходит.

Маша Майерс

: Как вы думаете, почему?

Борис Титов

: Потому что страна идет в другом экономическом направлении. По крайней мере экономическом, я говорю об экономике, потому что сегодня продолжается процесс огосударствления, сегодня все меньше рынка, все меньше конкуренция и к сожалению, сегодня силовые структуры, контрольно-надзорные органы сегодня имеют эти структуры больше возможности и больше полномочий.

Маша Майерс

: А с чем вы связываете этот поворот? Казалось, что в начале путинского правления было ощущение, что те реформы, которые проводила российская власть в 90-х годах, что они будут закрепляться, расширяться, что они войдут в нашу жизнь, начнут работать те институты, которые были заложены в этих демократических реформах.

Борис Титов

: Начало было заложено. Где-то до 7-8 года мы видели, что процесс идет очень в правильном направлении. Даже суды начали работать, арбитражные по крайней мере, суды, меньше стало жалоб и претензий на них, активно шли инвестиции, они росли по 7% в год, это очень высокий рост.

Маша Майерс

: Ну мы с низкой базы росли.

Борис Титов

: Ну, не скажите. Но в целом, если мы смотрим с 2008 года, например, в нашем докладе мы приводим эту цифру, с 2008 года экономика в целом выросла на 44%, в развитых странах на 11%, у нас всего на 7. Конечно, есть большое отставание и в темпах роста в достаточно среднесрочном периоде. Но тем не менее, были эти времена, к сожалению, это все закончилось кризисом 8 года, мы считаем, власть не сумела перестроиться. Мы считаем, что у нас есть великие экономисты, управленцы, министры, вице-премьеры, которые действительно совершили чудо с 2000 года, когда они можно сказать, сбалансировали бюджет, они привлекли инвестиции, они выплатили долги страну финансово оздоровили. Но и были, можно сказать, геройские подвиги Кудрина, когда он ввел пошлину на экспорт нефти, по существу, влез в карман очень серьезного нефтяного лобби, но тем не менее обеспечил устойчивость бюджета. Но дело в том, что это был период выхода. Мы называем это в бизнесе антикрайзис-управление, файер-менеджмент, пожарное управление, когда нужно все сбалансировать, привести в порядок, централизовать, систематизировать, чтобы была устойчивость, вернуть устойчивость. Это было сделано. Они не поняли, что наступает новый период, и старыми методами нельзя управлять в новом периоде, который называется в бизнесе, мы прекрасно это знаем, инвестиционный период, инвестмент-менеджмент, когда нужно инвестировать вперед, когда нужно закидывать спиннинг, и тогда ты сможешь вытащить эту рыбу. У нас этого не произошло. Кудрин все время говорил нам, он же тогда в отставке был, Деловая Россия требовали его отставки не как министра финансов, а как вице-премьера, ответственного за развитие экономики, потому что он говорил: нет, мы не можем даже не то, что инвестировать в будущее, мы не можем и налоги снижать, хотя у нас уже такая мошна, огромными темпами растут доходы бюджета, потому что это все окажется в карманах акционеров или в оффшорах. Мы с этим не можем справиться, какая управленческая команда. Поэтому, еще раз: не перешли к другой модели развития, не перешли к инвестиционному развитию. Сегодняшний этап также не предусматривает инвестиционного развития. Это денежно-кредитная политика, которая сегодня по-прежнему является очень твердой, жесткой и даже то, что небольшое послабление, которое они дали на пандемию, что было вообще для нас откровением, когда они не стали не поднимать, как они обычно это делают, процентную ставку, а снизили. Но сейчас они быстро компенсировали. Они сегодня поднимают опять процентную ставку и делают это, только две еще страны в мире на выходе из пандемии инфляция растет у многих, но все понимают, что это особая история, поэтому только 2 страны в мире – ну и плюс третья подняли процентные ставки: это Бразилия, Турция и мы.

Маша Майерс

: А почему?

Борис Титов

: В Бразилии там неустойчивая экономика, там гиперинфляция. В Турции то же самое, а у нас чуть поднялась инфляция, и тут же сразу подняли процентную ставку. Тем самым, опять душат рост. Опять на стадии выхода из пандемии нужно стимулировать инвестиции. Кстати, в Грефовской программе еще было написано, 2020, главный способ борьбы с инфляцией в России, это экономический рост. Потому что у нас инфляция предложения. Импортирования или экспортирования драгметаллов. Поэтому, цены на 44% на металлы выросли, потому что внешний рынок вырос, у нас не инфляция спроса, у нас спрос стагнирует, даже снижается. А они борются монетарными методами против немонетарной инфляции.

Маша Майерс

: Просто ощущение, что инфляция в представлении госпожи Набиуллиной это показатель политический, а не экономический.

Борис Титов

: Но только бороться надо другими способами. Да, это политический. А кто считает, что так живут люди и насколько у них снижаются доходы и сбережения, дефлируются, это политический вопрос. Но, надо понимать, что сегодня дожатие дальнейшее производства и инвестиций не приведет к снижению этой инфляции.

Маша Майерс

: А что у нас, поскольку мы с вами на питерском форуме встречаемся, с инвестиционным климатом? У меня даже вызвало это легкую иронию, вот у нас один из топовых спикеров это Андрей Белоусов, который сегодня уже выступал и будет выступать еще на панелях, и он говорил, вот эта история с нахлобучили металлургов, которые сто милилардов себе забрали и теперь должны отдать государству. При этом, мы с вами встречаемся на форуме, который предполагает, что должны увеличиваться инвестиции в Российскую экономику, как тут…

Борис Титов

: Вы знаете, государство должно в принципе регулировать. Если есть избыточная доходность, выше средней по стране, то надо обращать на это внимание, как у нас по нефти, у нас природа обложена дополнительными налогами как НДПИ, или экспортная пошлина существует, причем, плавающий вариант, там сложный вариант ее расчета, у металлургов не было ничего.

Б.Титов: У нас чуть поднялась инфляция, и сразу подняли процентную ставку. Тем самым, опять душат рост

Маша Майерс

: Недоработка.

Борис Титов

: Но, извините, регулировать надо правильно. Мы еще раз я не знаю сколько уже, наверное года 4 или 5 тому назад, наши стратегии роста предлагали, что на некоторые отрасли, у которых выше доходность, а мы считали доходность по каждой отрасли считается, средняя доходность по стране, даже без учета того, что в оффшорах что-то еще остается, так вот, мы говорили о том, что вот у вас избыточная доходность, каким-то образом вы здесь можете добирать, если у вас не хватает доходов в бюджет. Но вопрос, что да – мы считаем нормальным вводить пошлины. Но задним числом, или вы не имеете права менять правила игры потом. Если вы вовремя не сделали каких-то нормальных, не приняли решений, совершили ошибки, то вы компенсировать их можете только в следующем периоде. У нас налоговые изменения должны приниматься, у нас есть такой закон, в течение года. Они только в конце года могут вводиться в действие. Вот сейчас вы примете решение – со следующего года вводите какие-то изменения. Но если вы пропустили – извините. Но есть еще один момент. Почему в бюджет? Почему эти деньги, сто миллиардов, они хотят в бюджет?

Маша Майерс

: А куда их девать?

Борис Титов

: Сегодня на 44% выросли цены на металл, которые сегодня идут и на стройки, и в автомобильную промышленность, везде, где потребляется металл. Сегодня огромное количество предприятий просто останавливаются. Невозможно 44% выросли цены на металл. Так что, нужно поддерживать бюджет, которые просит сто миллиардов господин Белоусов, или все-таки стоит поддержать те отрасли, которые сегодня вышли в красную зону. Так что для него важнее, сто миллиардов в очередные дополнения к 13 триллионам, которые есть у нас в резервах, или все-таки поддержать те предприятия, которые оказались просто нерентабельными в результате роста цен.

Маша Майерс

: Вот эти все явления, которые мы наблюдаем, это можно отнести к явлениям постковидного порядка, и те структурные изменения экономики…

Борис Титов

: Цены на металл в какой-то степени да, потому что это связано с Китаем, и то что у них там произошло, в общем как-то влияет на то, что есть дефицит металла в мире, и поэтому, связано с ковидом, но вопрос в том, что многие вопросы, которые сегодня мы видим, они с ковидом не связаны. Хотя, вот эти структурные проблемы, о которых мы с вами уже говорили, сообщали, что мы не перестроили экономику, мы не дали развиваться реальным предпринимательскому…

Маша Майерс

: Не успели, не смогли?

Борис Титов

: Мы не стали этого делать. Мы говорили об этом много, но определенных шагов мы так и не предприняли. Высокая процентная ставка, жесткое регулирование, избыточное регулирование и все остальное – вот это и является главной причиной того, что у нас к сожалению, нет такого роста экономики, какого бы хотелось.

Маша Майерс

: А что бы вы, вы же насколько я понимаю, готовили доклад по структурным изменениям в экономике именно постковидного периода. Что бы вы назвали среди главных ныне определяющих, системообразующих моментов?

Борис Титов

: Вы знаете, это все-таки стратегия, поэтому, вытягивать отдельные вещи сложно, но главное, наверное, что нужно сказать, что наша экономика не имеет перспектив как ресурсная, это предложение №1, мы должны развиваться как экономика по конкурентной модели развития, рыночной модели развития. Второе – у нас есть огромный потенциал роста, мы провели своп-анализ, достаточно глубокий своп-анализ всех нрзб. Того, как может развиваться наша экономика, у нас огромный потенциал роста, это даже не 5% в год. И в принципе, за следующие 10 лет мы можем удвоиться это точно.

Маша Майерс

: Ну эти прогнозы… Вы могли бы мне сейчас сказать и что утроиться, я могу вам и верить. И не верить.

Борис Титов

: У меня есть собственная компания, хоть и небольшая, но вкусная. Мы делаем стратегии, мы обязаны проанализировать наши возможности, мы делаем это для страны. И третье, что очень важно, есть развилка для любой конкурентной экономики. Есть условно, китайский вариант, условно японский и западно-европейский вариант. Китайский – это в основном снижение издержек, за счет низких издержек выход на внешний рынок, потому что собственный потребитель не очень богат. У нас этого варианта. Во-первых, издержки наши достаточно высоки, мы их не снизим, а во-вторых, мы все-таки должны растить в нашей задаче сегодня создать общество среднего достатка. Как Китай сейчас вернулся к этой теме, мы прямо анализируем в нашей работе, что такое общество среднего достатка, по каким показателям он должен соответствовать экономическим, и мы должны всячески использовать спрос на внутреннем рынке, растущий спрос, для развития собственного предложения, собственного производства. Вот эта модель, которую необходимо использовать. Дальше детали. Дальше налоговая политика, торговля естественных монополий, денежно-кредитная, которую мы предпочитаем называть денежно-промышленной, как это должно в мире уже называться, которая стимулировала бы инвестиции, и приоритеты, то есть все страны, мы проанализировали стратегии очень многих стран, там не только востока, который сейчас очень этим увлекается, но и поствоенных стратегий Франции, Италии, все выбирали приоритеты. И вот мы тоже выбрали для страны 8 приоритетов, они тоже там изложены.

Б.Титов: У нас огромный потенциал роста, это даже не 5% в год. И в принципе, за следующие 10 лет мы можем удвоиться

Маша Майерс

: Откуда вы возьмете растущий спрос? При падающем населении, при падении доходов… Как это кореллируется с реальностью?

Борис Титов

: Есть источники.

Маша Майерс

: У нас вон население сократилось на 500 тысяч

Борис Титов

: Стало даже легче выполнять эту задачу. Если поднять их уровень жизни. Но вопрос очень простой: есть три главных источника, которые могут сегодня использоваться для решения этой задачи: повышение производительности труда. Если мы сегодня хотя бы дойдем до европейского уровня, не хотя бы, это конечно такая большая задача, дойти до европейского уровня, мы можем нарастить ВВП сегодня до 20%.

Маша Майерс

: А у нас безработица не улетит? Если мы нарастим

Борис Титов

: Безработица, у нас сегодня резкий недостаток в этом смысле, у нас не хватает рабочей силы. И это длинная история. Мы вам покажем, что ни разу повышение производительности труда мировые промышленные революции не приводили к снижению рабочей силы, трудовых ресурсов страны. Они все равно росли. Так вот, это производительность труда. Сегодня новые технологии могут кардинально решить наши проблемы с конкурентоспособностью. Второе: мы должны правильно использовать природную ренту. И сегодня эту природную ренту отправляем в загашник, правительственный притом в основном. И надо использовать для более активных инвестиций, но инвестиций не государственных, а соинвестиций в бизнесе, через институт развития. Но это тоже целая тема, почему наш институт работает не очень хорошо большинство. Есть хорошие институты, фонд развития промышленности, но он очень маленький. Поэтому, до капитализации плюс улучшение эффективности и качества. Ну и третье – это стимулирующая политика государства. Это системные вопросы, которые я уже говорил. Все должно быть направлено на рост, и у Минэкономики рост, и ЦБ рост, и Минфин рост, в отличие от стабилизации, которая была в первый период выхода из хаоса 90-х. Который действительно был.

Маша Майерс

: Борис Титов
у нас в гостях, мы работаем на Питерском экономическом форуме, меня зовут Маша Майерс
, вот собственно из вашего доклада по поводу того, какова сейчас ситуация в малом и среднем предпринимательстве, вы говорите о том, что все становится только хуже и хуже и хуже, и что сейчас по 1 кварталу 21 года ситуация даже хуже, чем была по 20му году. Почему и как эту историю, как этот процесс обратить вспять?

Б.Титов: Безработица, у нас сегодня резкий недостаток в этом смысле, у нас не хватает рабочей силы

Борис Титов

: Здесь достаточно много пандемийных тем, связанных с тем, что были закрыты, потом был рост 3, 4 квартал, потому что выходили опять начали работать, открылись многие предприятия, сейчас идет такой возврат отрезвление что ли, потому что на самом деле спрос на внутреннем рынке не вырос, доходы не выросли, отложенный спрос сыграл, а сейчас мы выходим на уровень нормальной жизни. Кроме этого, многим была предоставлена поддержка, хотя поддержка по нашим данным 34% получили предприниматели всего, но тем не менее, была она, но это были отложенные меры. Некоторым приходится возвращать даже 2% кредит сохранение рабочей силы, некоторые налоги отложенные, кредиты отложенные, которые вот сейчас наступает пора возврата, для них это серьезная нагрузка.

Маша Майерс

: А с чего возвращать – непонятно.

Борис Титов

: У многих, к сожалению, да так и объем бизнеса не восстановился. А некоторые так и стоят еще.

Маша Майерс

: Насколько у нас рынок почистился? По малому и среднему предпринимательству?

Борис Титов

: Вот за 1 и 3 квартал, мы проводим опросы постоянно, 2.4% заявили о том, что они закрываются. Не так много. 9%, что они готовятся. Но пока еще не решили окончательно. Но в целом, пока финансовые показатели ухудшаются, даже не сохраняются на том же уровне у чуть больше трети предпринимателей.

Маша Майерс

: Вторая история это еще одно исследование, еще один опрос, от ФСО, которое вы довольно активно цитируете по поводу того, как увеличивается давление силового сектора на предпринимателей. И здесь вы приводите цифры: в России нет достаточно гарантий защиты бизнеса от необоснованного уголовного преследования – так считают 78.6% предпринимателей. Здесь что можно сделать, я так понимаю, что опять же динамика отрицательная, негативная. Даже сами силовики говорят об этом.

Борис Титов

: Цифры находятся на этих высоких уровнях достаточно давно. Мы здесь ничего нового не открываем, это приблизительно доверие, которое существует у нас уже по крайней мере, мы как начали делать эти опросы с ФСО, практически мы на одном и том же уровне находимся. Это наша действительность. Риски ведения бизнеса в России высокие. И то, что сегодня необходимо это менять, это ни у кого не вызывает сомнений, и никакой питерский форум, никакие заверения, что все будет хорошо, если мы не решим эту проблему, не работают.

Маша Майерс

: Опять же, это политический вопрос, на ваш взгляд? Я насколько понимаю, вы как раз в связи с тем, что бизнес-обмудсменом перестаете быть через год ровно в июне 22 года, это наверное предполагает вашу большую политическую активность?

Борис Титов

: Вот, когда я начну политическую активность, я вам отвечу, но это конечно, вопрос связанный со свободами прежде всего для бизнеса. Если бизнес – это то животное, которое в неволе не размножается, и бизнесу нужны предпринимательские свободы, возможность проявлять свою инициативу – да, ошибаться иногда. Государство должно его журить, но это наказание не должно убивать его бизнес. Только в отдельных случаях, когда это откровенные спекуляции или откровенное воровство, или что-то в этом роде. Но еще раз, по экономическим преступлениям, я и с президентом это обсуждал, должны быть экономические наказания. Этот принцип, который был подтвержден, к сожалению, пока был не реализован.

Маша Майерс

: И все-таки о политических амбициях, партия роста будет участвовать в сентябрьских выборах, причем, вы довольно активно, я тут нашла цифру, что у вас около тысячи кандидатов от партии роста на разного уровнях в регионах, муниципальных депутатов…

Борис Титов

: Мы говорили, что мы будем по кирпичику складывать партию.

Маша Майерс

: Это ковровая бомбардировка, это не по кирпичику.

Борис Титов

: Нет, дело в том, что большинство этих кандидатов это местные советы. У нас сегодня много кандидатов, мы самые большие по количеству местных депутатов среди непарламентских партий, у нас больше чем у «Яблока» местных депутатов и других партий. И продолжаем эту работу, и городские, и местные советы, региональные. Т.е мы надеемся, что по крайней мере в четырех мы можем создать свои фракции в законодательных собраниях региональные. Но мы идем и на федеральные, мы здесь сомневались

Маша Майерс

: У вас довольно мало шансов, я смотрела по опросам, где-то 1.5% или 1.4. Что так мало?

Борис Титов

: Я не очень верю во все эти опросы?

Маша Майерс

: Хотя про ФСО вы верите.

Б.Титов: Мы надеемся, что по крайней мере в четырех мы можем создать свои фракции

Борис Титов

: Нет, я просто вижу такое количество опросов, которые говорят совершенно разные цифры, что не очень верю конкретике. Но мы приблизительно представляем, что мы конечно сегодня пока точно не добились прохождения, но это сложная задача. Почему? Потому что мы все-таки самостоятельны, во-вторых, потому что мы сегодня ориентируемся прежде всего на голоса людей не только бизнеса, но и людей, которые сегодня просто проявляют чудовищную апатию ко всему тому, что происходит, и я их понимаю. Потому что любые движения в эту сторону, это риски, при этом никакой не гарантированный результат. Поэтому в этой ситуации наверное сложно ориентироваться на какие-то серьезные успехи, но мы будем стараться. И главное, что я могу сказать, что не только места депутатские нас интересуют в этой истории, выборы конечно же еще и большая трибуна. И вот то, что я пошел на президентские выборы, точно понимая, что я не стану президентом, но тем не менее пошел, потому что это была трибуна рассказать, какая должна быть экономика России, прежде всего экономика. Но и сейчас тоже мы орем как… мы скукоживаемся, бизнес уходит из России и как мы не понимаем, что завтра всем от этого станет намного хуже. Вот это главная проблема.

Маша Майерс

: Спасибо вам большое, российский политик, предприниматель, уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей, Борис Титов
, председатель партии Роста. Мы желаем вам удачи. Меня зовут Маша Майерс
, мы работаем на Питерском экономическом форуме.