Овертайм с Геннадием Орловым - Геннадий Орлов - Интервью - 2021-04-29
А.Веснин
―
12 часов 34 минуты в Петербурге, всем добрый день. Это программа «Овертайм» с Геннадием Орловым. Меня зовут Арсений Веснин. Всем здравствуйте! Виталий Дымарский вместе со мной. Виталий Наумович, приветствую вас.
В.Дымарский: Я
―
присоединившийся.
А.Веснин
―
И Геннадий Орлов, конечно же.
Г.Орлов
―
Я тоже присоединившийся. Ребята, я хочу быть с вами.
А.Веснин
―
Антипартийные группы и примкнувший к ним Шепилов.
Г.Орлов
―
А почему ты вспоминаешь то, что было? Видимо, то, что было, сейчас будет.
В.Дымарский
―
Наверное, да.
Г.Орлов
―
Ты же политик!
В.Дымарский
―
Давайте, может быть, коротенечко пробежимся по все-таки результатам спортивным, которые были в последнее время. Тут первый матч полуфиналов Лиги Чемпионов сыграли накануне. «Манчестер Сити» в гостях переиграло ПСЖ 2:1 Очень для многих неожиданный оказался результат или, как считаете, по делу все было?
В.Дымарский
―
Я посмотрел вчера, не знаю, Геннадий Сергеевич, конечно, даст заключение профессиональное. Я посмотрел, мне кажется, что больше ПСЖ проиграл, чем Манчестер выиграл. Они чего-то… они вдруг развалились. Они очень в первый тайм хорошо играли, там столько моментов было у ПСЖ.
Г.Орлов
―
ПСЖ, конечно, очень хорошо начал, потому что их звезды незаурядные. Это, прежде всего, самый большой и быстрый Мбаппе и затем Неймар. Это все-таки звезды. И потом Верратти. И еще самое главное - Ди Мария, это 10-й номер, это который голевые передачи делает. И поначалу они разорвали, то есть немножко не ожидал Гвардиола. А может быть (причина в том, что) у Гвардиолы сейчас новая команда. Вы обратили внимание, у него нет ни одной такой звезды записной, знаешь, за большие деньги купленные и все прочее. Но затем эта машина Гвардиолы свое дело сделала. И потом удаление же было, и, конечно уж команда «Манчестер Сити» - она именно команда. Это команда-звезда.Вот говорят, есть команда тренера, тренерская команда. Про «Спартак» говорили московский «команда Бескова», всегда говорили. А здесь не просто Гвардиолы команда, а команда-звезда. Они объединены высочайшей скоростью перемещения, техника какая. И мы этих футболистов еще не знаем по большому счету, так вот фамилии… но они перебегали, переиграли и, конечно, за ними будущее.
А.Веснин
―
Вторая пара — это «Челси» - «Реал Мадрид», там ничья 1:1. Кто из них вам понравился?
Г.Орлов
―
Я здесь хочу сказать про тренера. Он преобразил команду. Удивительно, за какой короткий срок.
В.Дымарский
―
«Челси» имеешь в виду?
Г.Орлов
―
Конечно.
А.Веснин
―
Брат Тухеля.
Г.Орлов
―
Тухеля, которого вроде бы из ПСЖ убрали, а он сюда пришел, и он такой готовый. И он быстренько вот собрал все, и как они уже! Салах и главный футболист, и у них там появляются совсем другие. Нет, подожди, Салах это «Ливерпуль»…
В.Дымарский
―
Салах — это «Ливерпуль»
Г.Орлов
―
Я оговорился. Начал думать и говорить. Понимаешь, «Челси» тоже. Командные движения вот эти, и прессинг. Потрясающий прессинг! Они им не давали дышать! Сразу физически выглядит иначе. И я думаю, что вот финал, на мой взгляд, Челси скорее, чем «Бавария». «Челси»…
А.Веснин
―
«Реал».
Г.Орлов
―
«Челси», и чем «Реал». Нет, подожди…
А.Веснин
―
У нас «Реал»Г.Орлов
―
«Реал», а да, извини. «Реал». У нас получается сейчас, что если ПСЖ не проходит, а проходит «Манчестер Сити», если проходит – ближе к этому, по результатам. И второй, я думаю, финалист должен быть именно «Челси». Потому что играют свежо, интересно. В то же время ребята, они располагают такими футболистами, которые могут даже в одиночку сотворить гол. А гол в футболе — это все. Поэтому не будем забегать вперед, загадывать, но выглядит симпатично. Я еще раз удивился, как может новый тренер преобразить команду. Я имею в виду Тухеля.
В.Дымарский
―
В таком случае это будет английский финал.
Г.Орлов
―
Да. Ну а что сделаешь?
В.Дымарский
―
Да, что бы ни говорили, но вот у сборной Англии мало чего получается, а, конечно, Лига все-таки самая сильная в Англии, наверное.
А.Веснин
―
Самая интересная!
Г.Орлов
―
Виталий, но тянут-то иностранцы! Посмотри, кто играет-то, лидеры-то кто?
В.Дымарский
―
Где, в Англии?
Г.Орлов
―
В Англии. Лидеры-то ВПЛ и иностранцы.
А.Веснин
―
И сказали мы несколько слово про команды, которые играют в лиге чемпионов. Понятно, что вот эти матчи проходили под знаком другого турнира, несуществующего пока. И непонятно, появится или нет – это Суперлига. Мне кажется, последние две недели все обсуждали этот проект Валентина Переса, главы мадридского «Реала». Геннадий Сергеевич, у нас был с вами перерыв, да, профилактика, поэтому мы не обсудили. Как вы считаете, вот уже, наверное, можно делать какие-то выводы. Что-то произойдет, сильно ли еще тряханет европейский футбол?
Г.Орлов
―
Если говорить такими сухими цифрами, значит на стороне этого Переса… Перес?
А.Веснин
―
Перес.
Г.Орлов
―
Перес. Это, конечно, такой самодовольный богатый человек, который хочет показать всем этим всяким Инфантино, Чеферино, что он главный, что он во главе «Реала», и «Реал» - главный клуб. Это его сверхзадача. У него есть только один козырь – он сказал во всех этих объяснениях, что будет подавать против в антимонопольный комитет. Обращаться. Потому что ФИФА и УЕФА – считают, что именно они имеют право проводить все футбольные соревнования.Вот здесь есть какая-то юридическая тонкость, это надо очень тонко к этому относиться. Но, с другой стороны, весь футбольный мир восстал против этих руководителей и президентов, и они же создали это. Почему? Они-то хотели собрать все рекламные деньги, которые сейчас на ЛЧ, на Лигу Европы, и все вогнать в свою Лигу. То есть обескровить всех. И, более того, представляете, с точки зрения интересности. Играли бы там 6 раз или 8 раз «Ювентус» с «Реалом», или даже 4 раза, и то скучно будет. Понимаете?
И потом футбол - демократическая история. Это мы всегда, болельщики, мечтаем - а вдруг к нам приедет «Реал», и мы здесь – раз, и положим. Кержаков Сашка забьет гол и что-нибудь такое там. Вот эта мечта футбольных болельщиков: осадить каких-то лидеров больших, обыграть. А так эта мечта умрет, ее не будет. Они будут играть только в своем закрытом элитарном клубе. Вот и все.
В.Дымарский
―
Я абсолютно согласен с Геннадием Сергеевичем, с его пафосом таким действительно футбольным. Но мне кажется, что, если посмотреть на эту ситуацию так повнимательнее, я думаю, что это не последнее слово в этой истории.
Г.Орлов
―
Я же сказал, что по поводу монополии.
В.Дымарский
―
Да, тут дело не только в суде. Рожденная таким образом идея… Ее сейчас загнали, она будет возрождаться, пока, как мне кажется, в конечном итоге не возродится. Слушайте, мне кажется, такие лиги существуют же, мы ж знаем, и в баскетболе.
Г.Орлов
―
Да, да, исторически они складывались, конечно же. Закрытые лиги НБА, НХЛ.
В.Дымарский
―
Закрытые лиги — это вопрос денег в конечном итоге. И увы, конечно, для многих это неприятно. Для футболистов многих. Но, тем не менее, мне кажется, что если сейчас все восстали, сейчас они все успокоились. Пройдет какое-то время, и она будет, эта идея, раз она рождена уже, то она будет в том или ином виде.
Г.Орлов
―
Замечательно! Виталий Наумович, спасибо большое! Ключевые первые слова!
В.Дымарский
―
Что?
Г.Орлов
―
Что я прав. Вы сказали, что я прав (смеется). Давайте переведем это в шутку, потому что подобная история была в 80-х годах, уже была попытка.
В.Дымарский
―
Нас не спрашивают…
Г.Орлов
―
Конечно, нас не спрашивают.
А.Веснин
―
Как думаете, сейчас в общем-то отстранение вот этих больших команд и создание Суперлиги все-таки откладывается?
Г.Орлов
―
Нет, отстранения никакого не будет.
А.Веснин
―
Не будет.
В.Дымарский
―
Да вы что? Смешно!
Г.Орлов
―
Это же сразу ударит по деньгам. Не придут играть эти главные команды, и спонсоры уйдут. И тогда сразу лига создастся новая. Вот и все.
В.Дымарский
―
Козыри уйдут.
Г.Орлов
―
Это очень правильно. Виталий Наумович мудрый политик и не только. И, видимо, экономист тоже. Потому что он правильно говорит, тут надо считать экономику и все прочее, поэтому не будем торопиться.
В.Дымарский
―
Козыри в других руках, к сожалению, может быть, этих гигантов, этих монстров.
Г.Орлов
―
Арсений, давай к нашим делам, российским.
А.Веснин
―
Да, у нас же тоже скандал. Пока тут во всей Европе обсуждали Суперлигу, у нас обсуждали красную карточку в матче ЦСК и «Спартака» Ахметову. И тут такое голосование судейское было. Красную карточку отменили. Что там, вообще, происходит, Геннадий Сергеевич?
Г.Орлов
―
Давайте я так, фактами, телеграфным. Значит, карточку показали. Вначале судья не обратил внимания даже на это нарушение. Затем наблюдатели – это видеоповтор, где возглавлял Сергей Карасев, который будет обслуживать матчи Чемпионата Европы, он бесспорно сейчас лучший судья в России, уже не первый год. И он пригласил Кукуяна. Так вот, Кукуян главный судья, он сказал: «Посмотри, все-таки похоже на нарушение». Кукуян глянул, и моментально достает красную карточку и показывает красную карточку за грубую игру.После этого клуб ЦСКА, как в таких случаях говорят, включает свой ресурс. Пишет письма, видимо, разговоры идут всевозможные. Подают они на комиссию, комиссия рассматривает и признает, что отменяет красную карточку. Но вот самое смешное – первый был подпунктик - ведь и желтую не показали, а грубость-то была, мы все это видели. Понимаете? Начали нам говорить, что если бы желтую показал Кукуян, то это была бы его большая ошибка и он бы, так сказать, был наказан.
Теперь дальше. Когда карточку отменили, по большому счету у них местный регламент есть поведения (может он даже инспирирован УЕФА), что тот, кто ошибается (ВАР, значит ошибся), они должны быть дисквалифицированы хотя бы на один матч. А Карасев назначается на матч «Зенит» - «Локомотив». То есть уже какое-то недоразумение. Да? Теперь Кукуян тоже, кажется, будет судить. То есть там принято было решение такое Соломоново. То есть и карточку убрали, и арбитров не наказали. Так кто же виноват все-таки?
В.Дымарский
―
У вас там в вашем объяснении были такие пара слов, которые, как мне кажется, все объясняют и требуют комментирования с вашей стороны. Вы сказали, что когда все это произошло, включили ресурс…
Г.Орлов
―
Так всегда и бывает, кто-то ж ходатайствует».
В.Дымарский
―
То есть у нас что, у нас соревнование ресурсов в чемпионате?
Г.Орлов
―
Да честно говоря, я даже не считаю (нужным) это обсуждать. Это всегда было, есть, я не знаю будет ли (смеется). Слушайте, у советского футбола, я помню, Щербицкий ходатайствовал за киевское «Динамо». Как Гречко ходатайствовал когда-то за ЦСКА. Как Гришин ходатайствовал за московский «Спартак». К сожалению, Романов из Ленинграда ни разу не ходатайствовал, мы это прекрасно знали. Поэтому Ленинград всегда был на задворках.
Г.Орлов
―
Может быть! Это всегда есть. Потому что у нас государственная система, у нас централизованная власть. И, к сожалению, это есть и никуда не деться. Я хочу сказать о другом. Меня-то беспокоит, чтобы не было раздрая. Вот в этой судейской бригаде. Потому что Виктор Кашшаи, он возглавляет департамент, он-то поддержал красную карточку. Понимаете?
А.Веснин
―
Единственный. 7–1 было голосование, его голос был единственным.
Г.Орлов
―
И он назначил! Понимаете? Я хочу только, чтобы у них был мир. Чтобы они нашли какой-то консенсус. Потому что это все может сказаться на продолжении каких-то… В то же время, Виталий, а вот «Динамо» не включило ресурс! Там футболист Ломовицкий. 10 секунд его обнимал защитник Филин и не давал ему играть. В штрафной площадке. Причем, все это видели. Это осталось как-то вообще без внимания. Значит, ресурса нет у «Динамо», понимаешь? Ну что я могу сказать».
В.Дымарский
―
Или нет, или не включили.
Г.Орлов
―
А там такое нарушение было!
В.Дымарский
―
Арсений, я думаю, что 7–1 счет, потому что Кашшаи - он ведь иностранец, он из этой восьмерки единственный, который не знал ничего про ресурс!
Г.Орлов
―
Не знаю… Я только хотел бы сказать, что должно было быть, на мой взгляд, хотя бы частное определение в адрес этого Ахметова. Вы помните, как он бил по ноге Кузяева совсем недавно. И его удалили.
А.Веснин
―
Он вообще же довольно жесткий игрок.
Г.Орлов
―
Конечно. И просто комиссия эта должна была так по-доброму сказать: «Парень, ты понимаешь, у вас корпоративные должны быть хорошие отношения, (вы) профессионалы. Ты можешь нанести такую травму, что человек останется инвалидом, и перестанет зарабатывать деньги за футбол. И поэтому сделай выводы серьезные. Вот такое послание Ахметову просто было необходимо. Но это тоже не сказали».
В.Дымарский
―
А теперь он чувствует себя безнаказанным.
Г.Орлов
―
Ну, да.
В.Дымарский
―
Он прав…
Г.Орлов
―
Посмотрим, что дальше будет. Получит он в третий раз, полезет он бить по ноге или нет. А меня еще больше, как футболиста, удивляет другое – эпизод-то был в центре поля, у самой боковой линии, но там нет опасности ни для своих, ни для чужих ворот. И вдруг он так идет просто сильно, нагло… Он там начал говорить, что «я щечкой бил по щитку». Значит, он знал, куда бьет? Он щечкой бил. А что, по щитку можно бить? Это бездумность какая-то. И здесь… разошлись и разошлись.Мы, журналисты, чего нам вникать в эти споры. Но я, как футбольный специалист, я остаюсь при своем. Что, во-первых, даже нельзя было по законам судейским, по футбольным, отменять карточку, отменять решение судьи. Можно было сказать: «Судья, ты неправ!» Но отменять карточку, это нехорошо. Оно ж произошло – наказание. Причем там все 50% сами все говорят, оппоненты: «Дааа, на желтую точно». Но желтую тоже никто не показывал. Вот и все.
В.Дымарский
―
Вообще, не знаю, Геннадий Сергеевич, может, прокомментируете. Мне кажется, что вообще-то, что я уже сказал, конкуренция соревнований начинает уже как-то перемещаться в судейские комнаты.
Г.Орлов
―
Это плохо.
В.Дымарский
―
То ли появление ВАРа еще поспособствовало этому.
Г.Орлов
―
Нет, ВАР наоборот должен был снять вот эти многие вопросы, повторы. Но все равно люди все решают.
А.Веснин
―
Коллеги, у нас буквально уже остается 1,5 минутки. У нас все-таки важный матч, который решит, наверное, судьбу этого чемпионата. «Зенит» - «Локомотив» 2 мая играют в воскресенье. Обе команды на ходу, судя по результатам. Геннадий Сергеевич, ваш прогноз?
Г.Орлов
―
Да. «Локомотив» - 11 матчей, включая кубковые победы. Это потрясающий результат! На хорошем ходу. Но я хочу сказать, что спасибо «Зениту» и Семаку – посмотрите, какой задел! Ведь даже если они проиграют, то нам надо в оставшихся трех матчах взять всего лишь одно очко.
В.Дымарский
―
Я голосую – будет ничья, она устраивает обе команды.
Г.Орлов
―
Вот видишь, ты тоже хочешь голосовать. Слушай, а почему ты играть не хочешь? Ты хочешь тоже, как судьи?
А.Веснин
―
Думаете, Виталий Наумович, и тут договорятся?
Г.Орлов
―
Стратегически, конечно, ты прав. Ничья устраивает и одних, и других, понимаешь. Но «Зениту» уже привезут на матч и кубок, и золотые медали. Поэтому «Зениту» при присутствии 30 тысяч зрителей (надо) стать чемпионом, потом же он уезжает на выезд, это последний матч в чемпионате в этом. Поэтому «Зениту» надо обязательно добиться победы. Обязательно! Для того, чтобы укрепить свое реноме, и город поднять. Я, конечно, за «Зенит», как житель этого города замечательного, Санкт-Петербурга, я за «Зенит». Хочу, чтоб он победил.
В.Дымарский
―
Я тоже за «Зенит», потому что это шанс для «Спартака».
А.Веснин
―
Спасибо! Геннадий Орлов, Виталий Дымарский. Смотрим футбол в воскресенье 2 мая в 19.00 уже совершенно точно. Меня зовут Арсений Веснин Всем пока!
Г.Орлов
―
Спасибо, ребята за компанию и всем тем спасибо, кто нас слушал!