Голос «Родины»: итоги послания президента - Валерий Шинкаренко - Интервью - 2021-04-23

М. Нуждин― Всем добрый день, здравствуйте! Я – Марк Нуждин. Сегдня нашей студии руководитель регионального отделения партии «Родина» в Ленинградской области, а также, что немаловажно – председатель Комитета по поддержке занятости и производительности труда Торгово-промышленной палаты Ленинградской области – Валерий Шинкаренко. Валерий Викторович, здравствуйте!

В. Шинкаренко― Приветствую вас!

М. Нуждин― У нас сегодня несколько вопросов и все на злобу дня. Не могу не начать с темы, которая актуальна для Петербурга, посмотрим, как она актуальна для Ленобласти. Это акции протеста, которые прошли здесь у нас день назад, действия полиции и так далее. Хотелось бы спросить, а что в Ленобласти? Как в Ленобласти видится эта акция и что вы можете сказать об ее участниках.

В. Шинкаренко― Наверное, жители Ленобласти уехали в Петербург. В Ленинградской области никаких более-менее заметных акций не происходило. Жителе Ленобласти не поддержали эту акцию. И слава богу. У нас всё спокойно.

М. Нуждин― А посочувствовать тем, кто уехал в Петербург? Может быть вы скажете о том, как вы вообще оцениваете то, что люди куда-то выходят без согласования?

В. Шинкаренко― В прошлом нашем эфире я высказал свою позицию, что я призываю, и рекомендую, особенно молодежи, высказывать свои политические предпочтения легальным способом. У нас через пять месяцев выборы и в Государственную думу, и в Законодательное собрание. Идите на выборы и голосуйте! Выбирайте! Если вы против – голосуйте против. Если вы против «Единой России» - голосуйте против «Единой России». Выбирайте других кандидатов, выбирайте другие партии, но участвовать в противозаконных мероприятиях не нужно. Это моя позиция, и поэтому я призываю к легальным методам политической борьбы.

М. Нуждин― Валерий Шинкаренко в нашей студии. Давайте продолжим. Сегодня у нас заканчивается «Международный форум труда», он начался 19 числа и работал все это время. И вот собственно «о занятости и сохранении доходов граждан», а это главная тема форума, хотелось бы с вами поговорить. Что прозвучало нового? С чем вы согласны, а что вы не разделяете?

В. Шинкаренко― На форуме происходит очень интересная дискуссия. В Торгово-промышленной палате Ленинградской области я непосредственно занимаюсь темой производительности труда, эффективностью труда и трудовой миграцией. На первый взгляд – очень скучные темы, но они касаются каждого гражданина Российской Федерации, и тем более работающих граждан. Сегодня, в условиях мирового кризиса, санкций и нестабильных финансовых и сырьевых рынков, говорить о повышении благосостояния людей в нашей стране можно только с привязкой к тому, если мы обеспечим рост экономики Российской Федерации, а обеспечить его можно только за счет увеличения эффективности и производительности труда. Это вещи связанные напрямую, без этого в условиях демографической ямы, в которой мы находимся, говорить об устойчивом экономическом росте невозможно.

Увеличение производительности труду обеспечивает несколько факторов. Прежде всего – это инвестиции в основные средства, но мы на форуме говорили о другом факторе, который угнетающе действует на рост эффективности труда. Это – нерегулируемая и неконтролируемая трудовая миграция. Получается прямая связь: если мы имеем неконтролируемую и нерегулируемую трудовую миграцию, то он она тормозит обновление основных фондов, и соответственно – модернизацию всех экономики, она консервирует низкий уровень оплаты труда, сохраняет низкий уровень производительности труда.

М. Нуждин― Я хотел бы вас попросить это расшифровать, показать эту взаимосвязь тем людям, которые далеки от этого.

В. Шинкаренко― Вот вы работаете, и вы считаете, что на ваше место не претендует иностранных гражданин, и вы думаете, что вам до этого нет никакого дела. Вы не живете в неблагополучном районе, ваши дети не ходят в детский сад или школу, где много детей мигрантов, и вроде вас это не касается. А на самом деле – это касается каждого! Каждый российский сотрудник в среднем работает в день на полтора часа больше, чем его западноевропейский коллега.

М. Нуждин― А почему?

В. Шинкаренко― А потому, что у нас низкая производительность труда! В три или четыре с половиной раза разница с некоторыми странами в производительности труда. И вы вынуждены работать на четыре дня в месяц больше, чем ваш коллега в Западной Европе. Каждый, каждый среднестатистический сотрудник!

М. Нуждин― А причем тут мигранты?

В. Шинкаренко― А неконтролируемая миграция и создает давление на рынок труда: консервируется низкий уровень производительности труда и низкий уровень зарплат, с рынка труда вытесняется национальная рабочая сила, происходит систематическое нарушение трудового кодекса, продолжительность рабочего дня, сохранение тяжелых условий труда. И в Российской Федерации сохраняется такой эффект как бедность работающего населения, а такого в развитых странах нет, там если ты работаешь, то ты не на за чертой бедности. А у нас 18 миллионов человек находится за чертой бедности, в том числе и работающие люди, потому что мигранты – низкоквалифицированная рабочая сила создает такое давление на рынок труда, которое позволяет работодателям с одной стороны получать экономике дополнительную прибыль (это плюс этой неограниченной миграции) и нам говорят: «А как же мы обойдемся без трудовых мигрантов в этих условиях? Нам нужно два миллиона человек на стройках Российской Федерации, иначе стройки встанут!»

М. Нуждин― А я еще добавлю, что и Дмитрий Песков недавно сказал, что мы без мигрантов не может реализовывать амбициозные проекты.

В. Шинкаренко― Правильно, мы понимаем, что 8% ВВП Российской Федерации создаются с участием трудовых мигрантов, и это плюсы, развиваются и культурные связи, и экономические связи укрепляются между странами, прибыль работодателей растет, но есть и минусы, о которых я говорил, а самый главный минус – который ждет нас в будущем. Все эти плюсы – краткосрочные, а в долгосрочной перспективе – мы консервируем отсталость российской экономики, потому что если не растет эффективность и производительность труда, то и экономика не развивается. Кто-то зарабатывает прибыль сегодня и сейчас, но завтра его издержки на привлечение неквалифицированной рабочей силы будут расти, прибыль будет падать и в результате – мы останемся и с неэффективной экономикой и с мигрантами.

В целом, сейчас у нас трудовая миграция, как в принципе и в Западной Европе, постепенно трансформируется в социально-трудовую, а потом будет трансформироваться и в социальную. У нас в стране около 800 тысяч детей мигрантов.

М. Нуждин― А что такое социальная миграция?

В. Шинкаренко― Человек приехал на работу в Западную Европу, потом он привозит туда семью, рождает детей, получает пособие и перестает работать. И вместо того, чтобы приносить пользу обществу, он начинает жить за счет этого общества. И это называется социальная миграция. На содержание мигрантов и их семей государство будет тратить больше ресурсов, чем оно получает от их труда.

М. Нуждин― Такой паразитизм?

В. Шинкаренко― Паразитизм – это очень грубо, потому что мы говорим о людях, о людях так нельзя говорить. Но мы находимся в сложной демографической ситуации и решать краткосрочные задачи просто завозом большого числа иностранных граждан нельзя. В долгосрочном плане мы от этого проиграем.

М. Нуждин― Я знаю от социологов, что сейчас в связи с пандемией этот приток прекратился или ослабился. А замечаете ли вы это? И есть ли от этого какой-то эффект?

В. Шинкаренко― Статистические данные очень разные. Эксперты спорят о том, сколько человек у нас находится. Есть данные МВД, в два раза сейчас количество иностранных граждан сократилось в связи с пандемией. У нас появился шанс навести порядок на рынке трудовой миграции, упорядочить эти процессы и запустить организованные формы привлечения мигрантов и вытеснить нелегальных посредников с рынка труда, чем мы в принципе и занимаемся в Петербурге и в Ленинградской области. Но сейчас границы потихоньку открываются и поток опять пошел, но очень хочется, чтобы мы так сейчас трансформировали свою миграционную политику и миграционное законодательство, и разработали проект нового Федерального закона о миграции, который должен будет внесен в Государственную думу в этом году. Его сейчас активно обсуждают эксперты, и его надо принять в ближайшее время, и полностью поменять принципы привлечения иностранных трудовых ресурсов, так, чтобы на российском рынке труда прежде всего защищались бы интересы российских граждан, а уже потом восполнялись бы пробелы за счет привлечения иностранных трудовых ресурсов.

И производительность труда тут стоит на первом месте. Мы в Торгово-промышленной палате Ленинградской области, когда собираем работодателей, а мы объединяем более тысячи средних и крупных работодателей Ленинградской области и Санкт-Петербурга, мы проводим совместные мероприятия с Центром компетенций. Мы сначала объясняем предприятиям как им самим повысить производительность труда, как им включиться в национальный проект «Производительность труда», а уже потом объясняем им как грамотно привлечь трудовых мигрантов, подключиться к нашей цифровой платформе Торгово-промышленной палаты, чтобы не нарушать закон. В первую очередь, давайте, повышайте производительность труда, а уже потом – привлекайте иностранные трудовые ресурсы! А не наоборот.

М. Нуждин― А вам приходится слышать на предприятиях, зачем им что-то механизировать и что-то повышать и совершенствовать технологии, если можно нанять людей за три копейки и они все сделают?

В. Шинкаренко― Национальный проект «Производительность труда», это единственный национальный проект про то как деньги заработать, а не про то как их потратить. Государство бесплатно помогает желающим предпринимателям и предприятиям участвовать в этом проекте и увеличивать производительность труда. И единицы, буквально единицы, в Ленинградской области – десятки предприятий, и в Петербурге… А мы бесплатно подключаем людей к цифровой платформе «Мигранты». Только 10% работодателей думают о том, как увеличить эффективность труда и как правильно построить бизнес-процессы, а остальные остаются в стороне. Мало людей за сегодняшними проблемами видит перспективу вперед, что без этого развитие и развитие из бизнеса невозможно, и экономики в целом, и тем более – в условиях демографического спада.

Экономический рост здесь возможен в двух случаях. Либо мы массово завозим сюда иностранцев со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, 85% людей, наших граждан против неконтролируемой трудовой миграции, и это – социологический факт. Либо мы все-таки увеличиваем эффективность труда. И это очень важно, потому что это касается каждого.

М. Нуждин― Сейчас больше был слышен голос руководителя Комитета по поддержке занятости и производительности труда именно Торгово-промышленной палаты. Вы говорили как бизнесмен и предприниматель, и как организатор процессов. А я хочу еще услышать ваше мнение и как политика. Есть ли какие-то общие решения той проблемы, о которой вы говорите? Повышение производительности труда и зарплат людей связаны тесно. Партия «Родина», или ленинградское отделение партии «Родина», что может предложить? Какие меры?

В. Шинкаренко― Мы увеличиваем производительность труда, помогая создавать высокопроизводительные рабочие места. Мы предлагаем навести порядок на рынке трудовой миграции, вытесняя нелегальных посредников и мы выступаем за развитие Санкт-петербургской агломерации – выступаем за объединение Ленинградской области и Санкт-Петербурга в один субъект федерации. Этими тремя вещами мы стратегически, политически и глобально занимаемся. И занимаемся мы этим давно – с 2017-го года, мы ведем эти три большие программы, и это – и экономика, и политика, неразрывно связанные. Что первично? Экономика или политика? Думаю, что тут политика стоит на первом месте. Прежде всего – это политические решения.

М. Нуждин― Давайте скажем несколько слов об ежегодном послании президента, я уверен, что вы его внимательно слушали. А какие там главные мысли прозвучали, на ваш взгляд.

В. Шинкаренко― Каждый пытается услышать что-то свое, касающееся его деятельности. Я услышал констатацию демографической ямы, а это то, чем мы занимаемся. Приведу цифры. С 16-го по 29-й год количество людей трудоспособного возраста в Российской Федерации уменьшилось на три с половиной миллиона. В ближайшие два года – еще на полтора миллиона. Мы находимся в демографической яме. И то, чем мы занимаемся, эффективность труда и трудовая миграция – это очень важно, и я это для себя услышал.

Второе, что я для себя услышал, это то, что наконец-то собираются распечатать кубышку фонда национального благосостояния и осуществлять инвестиции в регионы, в региональные инфраструктурные проекты. Для нас это возможность развития Санкт-Петербургской агломерации и тех инфраструктурных проектов, которые вопиют, которые кричат, таких как метро в Кудрово, развязки в Мурино, поликлиники, школы и так далее, то есть то, что нам необходимо в Санкт-Петербургской агломерации. Вчера был отчет губернатора Ленинградской области Александра Юрьевича Дрозденко перед Законодательным собранием, в котором он четко сказал, что необходимо развитие интеграции между Ленинградской областью и Санкт-Петербургом, создание межбюджетных фондов, которые будут финансировать совместные проекты. Еще в прошлом году активно о конкретных экономических программах по интеграции Санкт-Петербурга и Ленинградской области, создание единой успешной агломерации, и эти межбюджетные фонды могут быть наверное дополнены, исходя из послания президента, еще и федеральными деньгами, которые можно привлечь на инфраструктурные проекты. Это позитив, и мы должны им воспользоваться и улучшить нашу жизнь и наших людей.

Отрадный факт, если мы уж упомянули губернатора Ленинградской области, она сейчас на 3-м месте по уровню социально-экономического развития. Москва, Тюмень и Тюменская область, и на 3-м месте – Ленинградская область. А Санкт-Петербург, к сожалению, на 6-м месте.

М. Нуждин― Смольному есть чему поучиться!

В. Шинкаренко― Да, Ленинградская область тут Петербург опережает. В январе Указом президента губернатор Ленинградской области Дрозденко возглавил подкомиссию Госсовета по реализации Национального проекта «Производительность труда». Он занимается важнейшим элементом развития российской экономики уже на федеральном уровне. Ленинградская область экономически идет очень мощно, и Санкт-Петербургу надо объединять с ней усилия, потому что и Ленинградская область без Петербурга как всадник без головы, а Санкт-Петербургу надо куда-то развиваться территориально, выносить куда-то производство, порты – это огромные проекты, но при этом и не терять налоговые поступления. Вопрос интеграции неминуемо будет на повестке дня.

М. Нуждин― А есть ли что-то, что вы хотели бы услышать у президента, но не услышали? То, что на ваш взгляд в это выступление почему-то не попало? А жаль.

В. Шинкаренко― Меня обрадовало то, что из ста минут речи, 85 минут было посвящено внутренней повестке. Только 15 минут на внешнюю политику! Наконец-то мы разворачиваемся внутрь страны. А что не попало? Я не верю ни в какие волшебные палочки, что кто-то взмахнет волшебной палочкой и жизнь поменяется и станет счастливой, или, что кто-то скажет какие-то важные слова с важной трибуны, и я спокойно ожидал эту речь. Президент говорит не только там, но и везде, и о миграции, и о детях мигрантов в школах он уже говорил, и что эту проблему надо решать, и про сбережения народа он говорил. И не надо от одной речи ждать чего-то такого революционного. Революции нам не нужны, нам нужна спокойная ежедневная работа. Каждый на своем участке фронта должен трудиться, чем мы и занимаемся – повышаем эффективность труда и наводим порядок на рынке трудовой миграции.

М. Нуждин― Я надеюсь, что те объединения на финансовом уровне, те дополнительные вливания, о которых вы сегодня сказали, в конце концов и на производительности труда в Ленинградской области скажутся, и каждый житель увидит какой-то результат от этого на своем собственном примере. А наше время подошло к концу. Большое спасибо! Я напомню, что нашей студии сегодня был руководитель регионального отделения партии «Родина» в Ленинградской области и председатель Комитета по поддержке занятости и производительности труда Торгово-промышленной палаты Ленинградской области – Валерий Шинкаренко. Валерий Викторович, большое спасибо! До свидания!

В. Шинкаренко― Спасибо! Всего доброго!