Атеросклероз и инфаркт миокарда: как не пропустить удар? - Игорь Сергиенко, Анна Сапина - Интервью - 2021-04-15

15.04.2021

Атеросклероз и инфаркт миокарда: как не пропустить удар? - Игорь Сергиенко, Анна Сапина - Интервью - 2021-04-15 Скачать

Т. Лямзина

―

И в студии уже Татьяна Лямзина, приветствую наших радиослушателей. У нас сегодня тема передачи атеросклероз и инфаркт миокарда, как не пропустить удар. И в студии у нас сегодня гости, медицинские эксперты, которые помогут нам разобраться, как уберечь себя от инфаркта, не пропустить сердечный удар. Во-первых, это Анна Сапина, кандидат медицинских наук, врач-кардиолог, заведующая организационно методическим отделом по кардиологии НИИ организации здравоохранения, заведующая кардиологическим отделением больницы имени Давыдовского. Приветствую вас, Анна.

А. Сапина

―

Здравствуйте.

Т. Лямзина

―

И так же у нас в стадии Игорь Сергиенко, доктор медицинских наук, профессор, руководитель лаборатории фенотипов атеросклероза института кардиологии, директор Национального общества по изучению атеросклероза. Я озвучу буквально несколько цифр только вначале. По данным Всемирной организации здравоохранения, почти 18 миллионов смертей во всем мире случаются по причине сердечно-сосудистых заболеваний. То есть получается, что каждый третий житель планеты становится жертвой болезни системы кровообращения. Только в 2019 году, практически половина от общего количества летальных случаев, случились из-за болезни сердца и сосудов. И каждый седьмой летальный исход от заболевания сердца пришелся на людей трудоспособного возраста. Чтобы повлиять и улучшить ситуацию, российские кардиологи поддержали и присоединились к информационно-просветительской компании по контролю уровня холестерина в кровидля снижения риска инфаркта «Не пропусти удар!». Вот об этом мы как раз сегодня и поговорим. Давайте Анна, сначала всё-таки вы нам расскажите, какая ситуация с инфарктами в Москве за последние годы, особенно интересенименно последний год. Как повлиял COVID-19 на смертность? Ведь сердечно-сосудистые заболевания и так были на первом месте.

А. Сапина

―

Да, да, к сожалению, да.

Т. Лямзина

―

А что сделал COVID-19?

А. Сапина

―

К сожалению, они как были на первом месте, так и остаются, и COVID-19 в этом плане внес свой вклад в том, что пациенты, страдающие сердечно-сосудистыми заболеваниями, к сожалению, находились и находятся в большей группе риска по смертности при сочетании с CIVOD-19. И отсюда, мы ещё раз, и ещё раз обращаем внимание наших слушателей на то, что они должны при наличии у себя сердечно-сосудистых заболеваний, особое внимание уделять той терапии основного заболевания сердечно-сосудистого, которое у них есть. И инфаркты тут не исключение Инфарктов действительно в прошлом году стало больше. Эта статистика должна вернуться в доковидную эру сейчас в связи со снижением заболеваемости COVID-19, но есть ещё и группа хронических пациентов, которые, к сожалению, из-за того же COVID-19 оказались в зоне недоступности плановой помощи.В этом случае тоже нужно обращать внимание на то, что сейчас нужно возобновить эту плановую помощь, и возобновить лечение для того, чтобы улучшить их прогноз.

Т. Лямзина

―

Игорь, расскажите нам все-таки про холестерин немножечко. Вот «липопротеин», мы все это слышим, много терминов непонятных. Все-таки объясните нам,как они влияют на развитие болезни.

И. Сергиенко

―

Добрый день дорогие друзья, дорогая Татьяна, спасибо за возможность сказать несколько слов. Вы знаете, есть такой термин, он принят в Европе, в Америке , по-русски – это сердечно-сосудистые заболевания, вызванные атеросклерозом. Однако наши врачи, наши пациенты не всегда связывают атеросклероз с сердечно-сосудистым заболеванием. А ведь в основе инфаркта миокарда, так же, как и в основе большинства инсультов, лежит как раз атероскротическое поражение. И самое опасное, это не то, что бляшка, которая закупоривает просвет сосуда растет, растет, и постепенно его полностью закрывает. А самое опасное, что эта бляшка, даже маленькая, может надорваться, и у пациента может произойти инфаркт миокарда. Большинство пациентов, у которых впервые возник инфаркт миокарда, раннее себя считали абсолютно здоровыми по сердцу. И действительно, как совершенно верно вы сказали, в основе всего лежит нарушение липидного обмена, а именно нарушение обмена холестерина. У нас очень много к сожалению негативной информации, антинаучной информации, по поводу о вкладе холестерина и липидов, в сердечно-сосудистую смертность. Говорят о каких-то заговорах; говорят о том, что препараты, которые снижают уровень холестерина – это чуть ли не какой-то заговор и их мафия придумала. Разумеется, это безграмотно. Мы имеем уровень холестерина гораздо больше, чем нам положено по образу жизни. Вы скажете, а почему, почему так? Я всегда задаю вопрос, вы видели косулю или тигра, который болен инфарктом миокарда? Я имею в виду не в зоопарке. Говорят – нет. А почему? Мы люди - дефектные? Нет. Просто мы ведем образ жизни, который не соответствует нашему геному. И тот уровень холестерина, который у нас есть, он повышен. Наше Общество по изучению атеросклероза проводило ряд исследований, и показало, что примерно у 60% россиян, повышен уровень холестерина. А среди взрослых лиц, у 70% мужчин, у 60% женщин мы находим бляшки в сонных артериях, даже если люди говорят: я абсолютно здоров. Есть плохой холестерин, есть хороший. Хороший холестерин, это холестерин липопротеидов высокой плотности, а плохой липопротеидов низкой плотности. И мы должны бороться с плохим холестерином. Вы спросите, а какой же уровень должен быть холестерина? Я скажу, что уровень холестерина липопротеидов низкой плотности должен быть меньше 3,5 миллимоль на литр, а уровень общего холестерина меньше 5,2 миллимоль на литр, но это для абсолютно здорового человека. А для пациента, который перенес сердечно-сосудистые заболевания, т.е. который перенес инфаркт, пожалуйста, запомните, уровень плохого холестерина ЛНП должен быть меньше, чем 1,4 миллимоль на литр. Вы знаете дорогие друзья, какой уровень давления у вас должен быть? Да, 120-130/80, вы знаете, какая температура тела должна быть, да? В норме 36,6. Вы знаете, что уровень сахара, да? Должен, , не превышать 6 миллимоль на литр. А когда спрашиваешь, самый главный показатель – уровень холестерина ЛНП - люди не знают. Еще раз, меньше 1,4 миллимоль на литр. Если больше, у вас будет прогрессировать имеющееся сердечно-сосудистое заболевание, так как вы не устранили его причину.

Т. Лямзина

―

Ну, вот давайте тогда у Анны узнаем, где же проверить уровень холестерина, как это сделать, чтобы потом еще и получить помощь кардиолога.

А. Сапина

―

Действительно Игорь сказал, что у нас пациенты в основномуже с вторичными проблемами. То есть, после инфаркта миокарда, когда уже случился тот самый сердечный приступ, уже пациент наблюдается у кардиолога в поликлинике в течение первого года, и нет никаких проблем с тем, чтобы ему этот уровень холестерина а) – посмотреть, и б) – назначить адекватное лечение для того, чтобы его нормализовать. Чуть сложнее ситуация с теми пациентами, у которых еще не случились какие-то события, это та самая диспансеризация, про которую все громко говорят. Но, к сожалению, она ещё не дошла до уровня всеобщей осведомленности, и не стала регулярным действием у здоровой популяции. А вот если мы обратим внимание на то, что уровень холестерина нужно следить ещё тогда, когда человек ещё здоров, и не доводить до инфаркта, то мы и снизим все эти наши целевые показатели, по развитию инфарктов, инсультов, и других ишемических осложнений. Поэтому, это очень важно, именно для здоровой популяции.

Т. Лямзина

―

Игорь, ну всё-таки расскажите тогда что делать пациенту, если уже случился инфаркт, если человек перенес уже. Какие обследования, какое лечение необходимо, чтобы не пропустить вот тот самый удар по сердцу, и избежать повторных инфарктов.

И. Сергиенко

―

Как сказала Анна, первый год после инфаркта, самый опасный. Следующий инфаркт может быть, и скорее всего, будет уже последним. Поэтому, прежде всего, нужно оказаться от курения, и начать использовать ту терапию, которую назначил врач. А эта терапия направлена для достижения целевых уровней артериального давления, гликированного гемоглобина, то есть сахара в крови, если есть сахарный диабет. И, конечно же, холестерина -самое важное - плохого холестерина. Вопрос, а как это сделать? Мы имеем три возможности, три группы препаратов для этого. Для того, чтобы определиться, какая именно терапия нужна в конкретном случае – необходимо обратиться к врачу. И разумеется, мы акцентируем внимание пациента на приверженности к терапии. Вот как говорят, есть трехголовый змей Горыныч, у которого три головы - это гипертония, это гиперлипидемия, и это курение. А хвост его страшный, шипастый - это ожирение и сахарный диабет. И вот, мы (врачи) схватились в схватке, к сожалению мы пока проигрываем потому, что больше пациентов в три раза погибает от сердечно-сосудистых заболеваний по официальной статистике в России, чем в Европе, это абсолютно недопустимо, и мы как раз здесь с вами, чтобы это предотвратить. Поэтому, приверженность к терапии, это конечно обязательный фактор успешного лечения любого заболевания. Да, пациенты получают двойную антитробоцитарную терапию для предотвращения тромбообразования, но самое главное, не менее важное, а может быть и более важное, это контроль уровня плохого холестерина, и мы сейчас имеем все возможности, в том числе для льготного, то есть бесплатного лекарственного обеспечения пациентов данными препаратами.

Т. Лямзина

―

Действительно, у Москвы гораздо больше возможностей, наверное, чем у многих других регионов.Достаточно много программ в Москве сейчас продвигается, то что касается здоровья населения. Анна, ну вот расскажите нам всё-таки про московские программы, что сейчас доступно для москвичей в плане льготного обеспечения?

А. Сапина

―

Да, действительно, в Москве уже больше года действует программа дополнительного лекарственного обеспечения для пациентов, там прописаны три большие группы, три большие популяции пациентов. Это, собственно говоря, пациенты после перенесенного инфаркта миокарда, они бесплатно обеспечиваются современными дезагрегантами. Пациенты с мерцательной аритмией, и с фибрилляцией предсердия, они обеспечиваются антикоагулянтной терапией, которая помогает профилактировать инсульты. И пациенты вот с гиперлипидемией, с высоким риском атеросклеротических заболеваний, они как раз обеспечиваются современными липидснижающими препаратами, про которые сказал Игорь. Обращаю внимание, что это обеспечение идет для категории граждан, независимо есть у них инвалидность, нет. Они попадают под это льготное обеспечение абсолютно бесплатно, и более того, по обеспечению теми самыми инновационными липидснижающими препаратами Москва вообще лидер, и это единственный регион в России, который бесплатно обеспечивает пациентов этими препаратами.

Т. Лямзина

―

Игорь, поскольку вы являетесь директором Национального общества по изучению атеросклероза, и я знаю, что ваша ассоциация поддерживает и информационно-просветительский проект «Не пропусти удар!», который инициировала биотехнологическая компания «Амджен», расскажите немного об этом проекте.

И. Сергиенко

―

Мы хотели обратиться напрямую к пациенту, выйти на пациента, потому что к сожалению, на пациента выходит кто угодно, но только не профессиональные медицинские сообщества, не институты, не кардиологи. . Поэтому, мы попытались обратиться к пациенту, вот я, например, создал свой канал «Совет кардиолога Сергиенко» на Youtube. А так же мы решили сделать глобальный проект в интернете, и действительно при поддержке компании «Амджен», наш ФГБУ НМИЦ Кардиологии , центр, где я имею честь работать, и Национальное общество по изучению атеросклероза, и российского кардиологического общества, решили создать проект «Не пропусти удар», ориентированный на пациента. У этого проекта есть сайт, который называется udaru.net.

Т. Лямзина

―

Вот у нас кстати на экране можно посмотреть – для техкто смотрит трансляцию в Youtube - вот как раз все контакты вот здесь на экране.

И. Сергиенко

―

Да, абсолютно верно, Татьяна, конечно. Есть вот этот сайт udaru.net, кто смотрит Ютуб, посмотрите кто не смотрит – обязательно зайдите потом, когда будете около компьютера, это вам может быть спасёт жизнь(такой вот пустячок в виде бонуса). И мы рассказываем, как пациенту нужно себя вести после инфаркта миокарда. Мы рассказываем, куда пациенту обратиться. На самом деле, я вот тоже люблю поругать отечественное здравоохранение, да, много ещё не так, но у пациента есть возможность получить действительно липидснижающие препараты в рамках и бесплатного обеспечения, ну и в конце концов что-то и купить можно иногда, если есть такая финансовая возможность. Но если нет, это не значит, что человек пропал. Поэтому, действительно в Москве вообще ситуация с этим вопросом замечательная, закуплено большое количество этих препаратов для обеспечения населения бесплатно. И пациент должен знать, чего ему добиваться, и что он может получить. Поэтому, проект ориентированный исключительно на пациента, называется «Не пропусти удар», на сайте есть очень простая анкета, ответив на несколько её вопросов, можно оценить свою категорию риска, понять что нужно, понять, не нужно ли вести своего родственника к врачу - папу, маму. Мы даже сначала хотели назвать там «спаси свою маму, мама далее тебе жизнь, подари ей тоже жизнь»,но назвали более жестко. Потому, что ситуация очень серьезная, очень жесткая, нас действительно убивает данное заболевание.И мы говорили, что примерно - смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, вызванных атеросклерозом - 450 человек на 100 тысяч населения. То есть, легко умножив на количество взрослого населения, вы увидите, что от COVID-19 умирает в десятки раз меньше. И вы знаете, что по данным английской прессы, на 40% снизилось количество пациентов, которые обращаются по поводу сердечно-сосудистых заболеваний, в том числе инфарктов миокарда кардиологу в условиях пандемии. То есть, пандемия нанесла основной удар по пациентам с сердечно-сосудистыми заболеваниями, и нам этот удар приходится держать. Поэтому и был запущен данный проект.

Т. Лямзина

―

Ну знаете, достаточно много всё-таки людей, которые и второй, и третий даже инфаркт да, переносят. Вот как им всё-таки определять свои риски, немножечко нам объясните.

И. Сергиенко

―

На этом же сайте. Всё-таки чуть-чуть поспорю с вами, уж хотя я вас безумно уважаю и люблю, но всё-таки третий инфаркт мало, кто переносит. Чаще всего дело ограничивается двумя инфарктами. Вот на третьем уже всё заканчивается, и все вопросы исчезают.. Кто переносит второй инфаркт - это очень серьезный звонок, и даже есть такая категория пациентов, мы её в нашей системе стратификации, назвали «дважды два» - если человек переносит два сердечно-сосудистых события за два года, это уже экстремальный риск. То есть, образно «он уже уперся в стенку, сзади стоят с ружьями, и сейчас упадет команда». Поэтому если человек перенес уже второй инфаркт миокарда, здесь нужно жесточайшим образом достигать целевых уровней давления, плохого холестерина, и гликированного гемоглобина, если у человека есть сахарный диабет. И этот пациент дожжен четко соблюдать приём всех препаратов, в том числе направленных на предотвращение тромбообразования. Разумеется, категорический отказ от курения, потому что ещё раз, человек уже стоит вот на краю ямы, всё -один маленький шажок, он туда летит. Поэтому перенесение третьего инфаркта миокарда – это редкость.… Да, разумеется бывают такие пациенты, я не говорю, что их совсем нет, но это уже совсем скажем сложный случай, и чаще мы начинаем уже лечить сердечную недостаточность которая развивается, потому что погибли кардиомиациты, и сердце уже не может выполнять роль, свою роль насоса. Но тем не менее, если у пациента было три инфаркта миокарда, ну давайте так, перенесение четвертого, и если человек останется в живых, такого практически не бывает. Ну, в фантастике всё бывает, да? И обезьянка, балуясь печатной машинкой, может случайно написать: «Я помню чудное мгновенье…». Да, такой шанс есть, но он очень низкий. . Вот, поэтому давайте уже после первого инфаркта миокарда, и категорически после второго поймём, что жизнь близиться к концу, и если не предпринять какие-то меры. И у нас врачи достигают целевых уровней артериального давления.Борются, и хорошо борются с сахарным диабетом, но почему-то холестерин -он остаётся за кадром, без должного внимания. К сожалению, холестерин не болит, и это очень большая проблема. А человек, пациент наш, как маленький ребенок, который видит опасность, ему страшно, а если он закроет глазки ладошками, он опасность не видит. Соответственно, холестерин не болит, я же его не чувствую, я не буду его снижать. Вот это самая большая, и страшная ошибка.

А. Сапина

―

Здесь, наверное, ещё можно добавить…

Т. Лямзина

―

Да, да, да.

А. Сапина

―

Просто к тому что врачи, мы привыкли, что атеросклероз, это удел кардиологов, да? А на самом-то деле атеросклероз -это системная болезнь. Наши же пациенты сталкиваются с диабетом, с атеросклерозом, они наблюдаются у эндокринологов, они встречаются у хирургов с перемежающейся хромотой, они у многих-многих специальностей наблюдаются.И вот эта первичная инициация и обращение к пациенту с тем, что он должен достичь своего уровня холестерина, должно распространяться на как можно большие врачебные специальности, а не быть нацеленным только на кардиологов. Поэтому терапевты, ВОПы, и все, все, все, обращайте особое внимание на таких пациентов.

Т. Лямзина

―

Ну вы знаете, я думаю, тут собственно говоря, причина в том, что давление проверить проще, и сахар сейчас тоже - у всех почти есть вот эти домашние приборчики, а с холестерином все-таки наверное сложнее.Это нужно анализ сдавать, поэтому наверное не так тщательно за его уровнем следят. Вот какие еще меры все-таки нужно принять для профилактики повторных инфарктов?

И. Сергиенко

―

Ну, вы совершенно правильно сказали, в общем-то и прекрасно, что вы на этот вопрос ответили. Действительно, контролировать холестерин… Ну, для того, чтобы его померить, приходится идти к врачу и в лабораторию. Есть тест-полоски, но конечно никто не будет их покупать, потому что это немножко не выгодно. Есть, разумеется, бесплатная возможность определения холестерина, поэтому говорить что это дорого, ни в коем случае. Ну честно говоря, по-человечески, и стоит то это очень и очень… Не дороже чизбургера в фастфуде. Поэтому, обязательно после инфаркта, нужно еще раз, напомню, достигнуть целевого уровня липидов меньше 1,4 миллимоль на литр(плохого холестерина), и контролировать его на протяжении всей жизни. Но это не значит, что раз в месяц нужно ходить. Сдавайте хотя бы раз в полгода анализ, это уже будет вполне достаточно, в случае когда доза препаратов и сами препараты подобраны, и врач удостоверился что всё нормально, все цели достигнуты. Иногда проверяем, чтобы контролировать какие-то небольшие изменения. Поэтому, ничего сложного здесь нет. Ну, два раза в год сдать анализ, не представляет ни для кого, никакой сложности. Просто это надо знать и посещать врача. . Для этого не обязательно иметь дома какие-то приборы.

А. Сапина

―

Я добавлю к вопросу о том, что мы достигли целевого уровня - это не означает, что мы отменили лекарство, которое мы принимали. Потому, что очень часто пациенты говорят: я достиг, мне сказали хватит. Вот это точно не тот шаг, который нужно делать. Нужно продолжать принимать препараты.

Т. Лямзина

―

Ну, и зайти на сайт Удару.нет я думаю, да? Чтобы узнать подробности программы «Не пропусти удар». Ну, а я сегодня напомню ещё раз, что в студии у нас сегодня были Анна Сапина, заведующая организационно методическим отделом по кардиологии НИИ Организации Здравоохранения. И Игорь Сергиенко, директор Национального общества по изучению атеросклероза. И говорили мы про атеросклероз и инфаркт миокарда, как не пропустить сердечный удар. Спасибо. А. Сапина

―

Спасибо большое.

И. Сергиенко

―

Спасибо.