Развитие инжиниринга в России - Владимир Пастухов - Интервью - 2021-04-02
02.04.2021
Лиза Аникина
―
12 часов и 35 минут в Москве. В студии Лиза Аникина. Всем добрый день! И мы сегодня поговорим на тему инжиниринга и его развития в России. Мы поговорим о знаковых решениях на государственном уровне, и как они влияют на поддержку инжиниринговых центров. И у нас сегодня в гостях Владимир Александрович Пастухов, генеральный директор «Агентства по технологическому развитию». Добрый день, Владимир Александрович!
Владимир Пастухов
―
Добрый день!
Л. Аникина
―
Давайте сначала объясним нашим слушателям, что вообще такое инжиниринг.
В. Пастухов
―
Инжиниринг – это высокотехнологичная услуга, которая удовлетворяет потребности промышленности с целью повышения ее конкурентоспособности. То есть фактически это оказание услуг по заказу по созданию конкретных продуктов, технологий, оборудования.
Л. Аникина
―
Ну, вот насколько я могу понять, эта отрасль в последнее время очень сильно развивается. Он, этот инжиниринг закрепился в национальной повестке. И интерес правительства можно оценить хотя бы потому, как стратегические документы отвечают вызовам. И не могли бы вы прокомментировать ориентиры дорожной карты развития инжиниринга и промышленного дизайна? Насколько они актуальны сейчас?
В. Пастухов
―
Правительство обозначило нам цель. Вот. Это рост индустрии инжиниринга и, очень важно, промышленного дизайна до… ну, практически в полтора раза до 3,9 триллионов рублей к 2025 году. Вот мы понимаем, что это огромный рынок, на котором наши инжиниринговые компании, наши инжиниринговые центры конкурируют с зарубежными компаниями. Вот и с зарубежным спросом. Новая дорожная карта – это же вторая дорожная карта. Вот. Первая была принята в 2014 году. Она реализована. Есть хорошие результаты в различных сегментах. И мы отдельно, наверное, поговорим об инфраструктурных решениях, отдельно о регуляторных решениях. Но сейчас вышла новая дорожная карта. Это результат большой совместной работы бизнеса, регуляторов, общественных объединений. То есть мы постарались учесть разноплановые интересы. Вот. И правительство утвердило эту дорожную карту. Какие важные блоки? 1) Это, конечно, стимулирование спроса на услуги инжиниринговых центров. Мы должны повышать интерес к внедрению передовых технологий. 2) Это повышение, ну, естественно там навстречу предложения. То есть содействие исследованию и разработок. Это решение чрезвычайно важной кадровой задачи. То есть обеспечение центров высококвалифицированными кадрами для того, чтобы они тоже оставались в России и работали на российскую промышленность, вот на повышение конкурентоспособности страны в целом.
Л. Аникина
―
А вот Вы как раз говорите про конкурентоспособность. Насколько хорошо Вы оцениваете в принципе вот эту вот конкуренцию с западными какими-то компаниями? Насколько это успешно сейчас в России продвигается?
В. Пастухов
―
Смотрите, ну, наши инжиниринговые центры находятся в конкурентной среде. В первую очередь это касается, конечно, зарубежных рынков, потому что одной из задач дорожной карты является содействие экспорта. Вот. Инжиниринг – это история с очень высокой добавленной стоимостью. То есть в виду того, что там много науки, много знаний, и мы превращаем её в деньги. Да, мы превращаем её в продукты. Поэтому на зарубежных рынках всё больше и больше примеров, когда выходят наши коллеги на рынки западной Европы, на рынке Китая. 2-й аспект – это игра на внутреннем рынке. Вот. У нас создан большой спрос в рамках национальных проектов, в рамках других активностей и задач правительства, и здесь история идёт поэтапно. Да? 1) Это, конечно, построение консорциума с ведущими зарубежными игроками. То есть реализуется большой проект. В качестве генподрядчика может выступать зарубежная компания или может выступать российская компания. Но всё чаще и чаще, понимая компетенции наших инжиниринговых центров, они привлекают их. И 2) это уже непосредственно выход в серьезные проекты самостоятельно. Поэтому кто-то движется быстрее, кто-то движется медленнее, но сейчас участвует в реализации таких проектов.
Л. Аникина
―
А что Вы можете сказать про инструменты поддержки?
В. Пастухов
―
Инструменты поддержки. Я уже говорил о стимулировании спроса и, наверное, там это требует отдельного внимания. Но если мы говорим об инструментарии поддержки, то наилучшим образом в рамках первого этапа дорожной карты зарекомендовала себя поддержка инжиниринговых центров на базе высших учебных заведений. Мы понимаем, что в вузах есть разработки, вот которые можно и нужно коммерциализировать. В вузах есть постоянный приток молодых кадров. Поэтому решение, которое было принято в 2014 году запустить такую программу, вот оно точно сыграло. Вот сейчас сеть инжиниринговых центров – это 83 таких центра в 40 субъектах Российской Федерации. То есть у нас широкая региональная сеть. И она очень специализирована отраслевым образом, потому что это пример плодотворного сотрудничества двух министерств: Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Министерство науки и высшего образования. Министерство промышленности и торговли определяет приоритетные направления, а коллеги из Миннауки, Минобрнауки подбирают туда в рамках конкурентной конкурсной процедуры вот конкретные центры на базе высших учебных заведений. Тем самым мы дали такой старт вот выходу их из мира исследований, из разработок во взаимодействие с реальным сектором в решении задач уже коммерческих. Вот. И эта коммерциализация, эта окупаемость. Люди учатся продавать свои разработки, зарабатывать деньги, вовлекать молодежь, вот развиваться.
Л. Аникина
―
Вот, кстати, об этом я хотела узнать, кто вообще заинтересован в потреблении услуг инжиниринговых центров? На кого это продвижение ориентировано?
В. Пастухов
―
Смотрите, ну, рынок большой. Вот. И мы же отталкиваемся… Инжиниринг – это производное от инвестиций. То есть в тех секторах, где у нас наибольшие инвестиции, в тех секторах естественно востребован инжиниринг. Поэтому это нельзя говорить, что прямая калька, но во многом вот мы следуем за инвестиционным спросом. 40% – это нефтегазовый сектор. Вот нефтегазовый сектор – это сегменты и добычи, и переработки, и цифровизации процессов, которая сейчас очень важна. 20% – это энергетика. Около 10% – это химическая промышленность. Вот. Тем не менее мы видим, как меняются тренды. Сейчас растет доля микроэлектроники. Вот важная задача. Вот мы переходим в мир цифровой трансформации, где, конечно, востребуется микроэлектроника, непосредственно цифровизация процессов. Цифровизация в промышленности. Цифровизация в транспорте. Цифровизация в послепродажном обслуживании. То есть мы традиционно очень хорошо или там хорошо создаем вот технику, но важно поддерживать её на всём жизненном цикле. И здесь как раз процессы цифровизации. Кроме того из перспективных направлений, в которых тоже активно участвуют наши центры, – это возобновляемые источники энергии, это система накопления энергии как новые веяния, новые тренды вот устойчивые в энергетике, это экологические технологии. Вот мы все слышим о европейской политике там декарбонизации. Поэтому в экологическую повестку наши центры активно идут. Это технологии в медицине, в фарме, биотехнологии.
Л. Аникина
―
Вот, судя по тому, что Вы говорите, эти центры охватывают, ну, практически все важные отрасли страны. Я как раз хотела спросить, вот если глобально посмотреть, какая роль этим центрам отведена в технологическом развитии России?
В. Пастухов
―
Ну, центры, которые созданы по программе, конечно, не могут охватить весь объем рынка, хотя они устойчиво растут. Вот и ряд из них там перешёл уже в терминах выручки сотни миллионов рублей. Вот. Да? То есть это устойчивые средние высокотехнологичные компании. Какая роль помимо непосредственно осуществления вот таких разработок в интересах наших ключевых компаний? Вот. А я могу говорить, что их заказчиками являются, ну, лидеры российской экономики. Да? Если мы говорим там нефтегазовый сектор, то «Газпромнефть» активно взаимодействует с сетью инжиниринговых центров. Если мы говорим о промышленности, то безусловно группа «КамАЗ». Ну, то есть вот о ком и о чём мы говорим. Важное направление, в которое сейчас вовлекаются центры, – это трансфер и локализация технологий. И одно из направлений тоже, в которое наши центры входят, – это реверсивный инжиниринг. Вот. То есть фактически это создание на территории России хорошо зарекомендовавших себя продуктов за рубежом, естественно с соблюдением всего законодательства в области защиты интеллектуальных прав.
Л. Аникина
―
И, наверное, последний вопрос к сегодняшнему эфиру: как создаются условия для масштабирования передового инжиниринга?
В. Пастухов
―
Условия создаются инструментами гарантированного спроса. Вот. То есть главной задачей государство ставит, чтобы тот инвестиционный спрос, который создается и который отчасти регулируется государством, мы имеем в виду спрос государственных органов и спрос государственных компаний, чтобы он постепенно удовлетворялся там, где это возможно – да? – российским предложением. И в этой части уточняются требования по российскости, выстраивается балльная система оценки. И одним из элементов оценки является создание интеллектуального продукта вот в Российской Федерации.
Л. Аникина
―
Спасибо огромное. Это был Владимир Александрович Пастухов, генеральный директор «Агентства по технологическому развитию». Он рассказал нам про инжиниринг. Это было очень интересно. Спасибо огромное. С вами была я, Лиза Аникина. Всего доброго! До свидания!
В. Пастухов
―
Спасибо.