Как выбрать гериатрический центр и когда они действительно нужны? - Алексей Сиднев - Интервью - 2021-03-25

Т. Лямзина― Добрый день, в студии Татьяна Лямзина, и сегодня у нас в студии гость Алексей Сиднев, совладелец и руководитель сети гериатрических центров по уходу и реабилитации «Senior Group». Сегодня мы поговорим, как выбрать гериатрический центр, когда он действительно нужен. Ну, и прежде всего… А, давайте наверное всё-таки телефон сразу тоже назовём, ваш телефон для информации 495-308-05-45, так же сайт компании www.SeniorGroup.ru. И вот сегодня мы решили начать с того… Научиться задавать правильные вопросы, потому что это уже половина успеха, да? То есть, когда лучше ухаживать за пожилым человеком, за больным человеком дома, а когда уже нужно всё-таки привлекать какие-то дополнительные руки, и в частности вот когда уже нужно задуматься над услугами гериатрического центра.

А. Сиднев― Татьяна, здравствуйте. И действительно, если мы посмотрим какие есть у семьи опции, их не так много. Либо ухаживать самостоятельно, либо прибегнуть к помощи сиделки, либо обратиться в гериатрический центр. Вот, а как понять, когда действительно гериатрический центр нужен? Мы, когда нам звонят клиенты, мы первым делом должны выяснить, вообще правильно ли, поможем ли мы, и мы многим людям не рекомендуем к нам обращаться. Мы задаём пять вопросов, и если на три вопроса будет положительный ответ, то тогда наверное семье стоит рассмотреть, я сейчас эти вопросы как раз и задам, чтобы люди сами подумали. Первое, перенёс ли ваш близкий острое заболевание, да? Которое требует реабилитации, или восстановления. Второй вопрос, было ли ухудшение микроклимата и отношение в семье, в связи с заботой о члене семьи. Третий вопрос, есть ли у вашего родственника ухудшение ментального состояния? То есть, мы говорим о когнитивных нарушениях, это болезнь Альцгеймера, или другие деменции. Четвертый вопрос, есть ли у клиента проблемы со здоровьем, решение которых нельзя отложить, а вот возможности решить сейчас нету, потому что присматривать за близким некому. И последний пятый вопрос он такой, есть ли у вашего родственника за которым вы ухаживаете, избыточный вес. То есть, мы говорим вот если больше 100 килограммов, то в домашних условиях это сделать очень сложно. Так вот, если любые три вопроса да, то действительно имеет смысл рассмотреть гериатрический центр как альтернативу, потому что это действительно сможет повысить качество жизни человека, за которым ухаживают, и семьи. Ну, а к нам так же обращаются люди, у которых есть сиделки, и в принципе процесс налажен, и это очень хорошо. И тут очень важно, что мы… Гериатрический центр совершенно не для всех, и правильно кончено максимально задержать человека дома. Ну, то есть вот дома и стены лечат, и лучше…

Т. Лямзина― Ну, человек не напрягается (неразборчиво).

А. Сиднев― Конечно, не напрягается, ну конечно, поэтому помощь должна приходить туда, где человек живёт максимально долго, насколько это возможно. Но тем не менее, звонят люди, у которых уже вроде как всё налажено, и сиделка приходит, и опять-таки, есть… Вот как определить, когда нужно искать какую-то альтернативу?

Т. Лямзина― Когда не справляется сиделка уже, да?

А. Сиднев― Да, вот как вот это посмотреть?

Т. Лямзина― Да, давайте, объясните нам, да, как.

А. Сиднев― Ну, всё познаётся в сравнении, и конечно четыре вещи, на которые нужно смотреть. Первое, опять-таки ухудшилось ли психологическое состояние вашего близкого. Например, какие-то увеличились или появились признаки ухудшения когнитивного состояния, да? Какие-то когнитивные нарушения. Дальше, второе, что? Тяжесть пациента не позволяет сиделке качественно выполнять свои обязанности, и создаёт риски. Например, есть, установлен катетер, или стали появляться какие-то тяжелые пролежни, или возникла потребность в каких-то более серьезных специалистах. Следующей критерий, что стали часто вызывать врача. То есть…

Т. Лямзина― То есть, неотложную помощь, да? Приходится вызывать.

А. Сиднев― неотложную помощь специалистов, да? То есть, частота увеличилась. Ещё один очень важный аспект, это когда родственники, которые ухаживают, или которые организуют уход, они видят, что увеличилось время, усилие (неразборчиво). То есть, стала требовать больше и больше внимания, времени, денег. И последнее наверное что нужно смотреть, что вот тоже нам говорят клиенты, говорят вот мы обращаем внимание, что либо нет прогулок, либо прогулок не достаточно, либо общения нет, ну или фактически ухудшается качество жизни. Вот опять-таки, когда мы задаём эти вопросы, и если там один из этих, хотя бы один из этих… Наверное один из этих вопросов мне отвечают утвердительно, наверное да. И опять-таки очень важно, что мы скорее вместо того, чтобы убеждать людей идти к нам, мы делаем всё, чтобы действительно помочь именно тем, кому мы нужны. То есть, только по показаниям. Потому, что гериатрический центр, это не дом отдыха. К сожалению, да? Это дом, который нужен для людей, которым нужна постоянно посторонняя помощь.

Т. Лямзина― Ну, вот давайте как раз и разберемся всё-таки, чем же гериатрический центр, в частности ваша сеть «Senior Group» отличается вот как раз таки от домов отдыха, и вот домов престарелых наверное, да? Потому, что у нас скорее всего ассоциации ближе туда, да?

А. Сиднев― Ну смотрите, в прошлых программах мы говорили о том, как выбрать гериатрический центр, а я бы наверное хотел поговорить о философии. Потому, что нас часто путают с домами престарелых, и дом престарелых в сознании людей ассоциируется с серостью, болью, и отчаянием. То есть, вот те дома, учреждения, построенные в советское время, дома-интернаты, которые вынесены за пределы города, куда… Даже вот это слово: размещать, сдавать… А гериатрический центр, это вот совсем… Это новый мир, да? И не стыдно пользоваться услугами гериатрического центра.

Т. Лямзина― Новые технологии, да?

А. Сиднев― Именно, новые технологии.

Т. Лямзина― Потому, что вы много раз рассказывали, какие технологии вы туда собрали.

А. Сиднев― Да.

Т. Лямзина― Что это просто позавидовать можно, да.

А. Сиднев― НУ смотрите, есть четыре области, вот очень важные в уходе. Первая, это по-английски называется (говорит по-английски), способность к самообслуживанию. Второе, это как устроены процессы, третье, как идёт… Осуществляется мониторинг состояния, и последнее, это личность, да? Права личности. Вот я по каждому из этих четырех областей хочу рассказать о новом и старом мире. Вот в старом мире, да? Первое – самостоятельность. На самом деле, часто когда люди ухаживают, они крадут самостоятельность. То есть, они может быть и не до конца знают, и им гораздо проще… Что значит крадут самостоятельность? Если человек может чистить зубы самостоятельно, это занимает 5 минут, сиделке гораздо проще почистить за человека. Если кормление опять-таки, тоже занимает время, у сиделки нет ни времени, ни навыков, она всегда спешит. А если это другие… Вот дома престарелых, то там просто не хватает персонала, и у них нет даже времени задуматься об этической стороне. А в «Новом мире», да? У нас есть фокус на восстановление, на поддержание функций, и для этого есть всё. И специальное оборудование, и вертикализаторы, и специально функциональные кровати, и широкие проёмы. Даже коврики, которые сигнализируют о том, что человек встал с кровати, человек, у которого например высокий риск падения. Теперь, если мы поговорим про процессы ухода, то вот в старом мире эти процессы не стандартизованы. Вот есть учреждения, и есть классный директор, и директор решил, что ухаживать нужно вот так вот. И они это делают, и конечно нет никакой стандартизации. У кого-то получается одно хорошо, у кого-то получается у другого хорошо, и всё зависит от видения вот этого самого директора управляющего. Если повезло – замечательно, а если нет? И связь с родственниками, опять-таки это всё более-менее реактивно, да? По мере необходимости. А в гериатрических центрах, в «Новом мире» всё стандартизировано, мы это называем гибкая стандартизация. То есть все процессы, они называются стандартные операционные процедуры. То есть, как поступать в такой-то ситуации, что делать, если произошло падение, если инцидент, как вовлекать семью, вот это мультидисциплинарные советы. И процессы стандартны, но они адаптируются под каждого конкретного человека. Каждому конкретному человеку даётся программа, например индивидуальная программа ухода. Если это реабилитация, то индивидуальная программа реабилитации с индивидуальными целями, которые вместе с семьёй выставляются. Третье – про мониторинг, тоже интересно. Вот в «Старом мире» мониторинг состояния здоровья… Ну, такая, более наверное реактивно. Вот если что-то изменилось, нужно позвать врача, если что-то изменилось, давайте померяем давление. Или наоборот, будем мерить давление постоянно, да? Создавая видимость того, что что-то нужно сделать. В «Новом мире» это именно проактивно. То есть, это врачи в штате, это мультидисциплинарная команда, которая выстраивает вот эти вот контрольные точки, на что нужно посмотреть.

Т. Лямзина― То есть, сколько раз мерить нужно, сколько уже (неразборчиво).

А. Сиднев― Ну потому, что не нужно мерить постоянно. Если у человека состояние стабильное, не нужно мерить давление постоянно, зачем мучить человека? Но в то же время, специалисты должны смотреть, они должны быть на страже. Поэтому, это всё фиксируется в специальных дневниках ухода, специальных картах подопечного. Вот, и для того… Но почему это важно? Чтобы вовремя отреагировать на какие-то возможные ухудшения или обострения, потому что никак нельзя это пропустить. Вот, и последнее, мы это называем отношение к личности, и вот индивидуальность. В «Старом мире» это объектный подход. То есть, у нас в какой-то момент мы вдруг решаем, что пожилые люди перестают иметь свое мнение и свои желания, и поэтому разместить в доме престарелых, да? Поместить… Как будто мы говорим о каком-то предмете, а не о живом человеке. Вот, и в старом мире, естественно, если это человек, то нам неважно выяснить желание, а зачем же, мы всё решим. У человека не должно быть выбора, и часто просто… Ну, раньше как? Почему не любили дома престарелых? Ну потому, что это уже значит человек не принимает сам решение, чтобы туда попасть. Как это, отработанный материал. Вот, а в современно мире это абсолютно другой человек в центре внимания, и вот этот вот индивидуальный, личностный подход, да? Внимание к мелким деталям, обязательно нужно узнавать желание человека, которыё живёт. Ну, и вообще переехать в гериатрический центр без желания человека, невозможно. У человека есть выбор, есть выбор остаться одному в комнате побыть в тишине, и есть выбор принять участие в любых активностях. У человека есть выбор не просто есть или не есть, а можно выбрать что ты хочешь есть. Т. Лямзина― То есть, меню есть даже какое-то, да?

А. Сиднев― Да, есть кончено выбор, да. И вне зависимости от того, в каком состоянии находится человек, даже в общем-то в очень серьезном, всё равно персонал обучен понимать, и слышать синдромы, да: И узнать например, больно человеку, или не больно? Как вот узнать, больно человеку или нет, когда вот человек не может себя выразить, когда у человека деменция? И вот это вот подход. Может быть я очень долго говорил, но это суть, это прямо совсем-совсем не то, что вот мы… В «Старом мире» было. Слава Богу, что сейчас такие центры есть, они есть в мире, они появились в нашей стране, и в Москве.

Т. Лямзина― Ну, давайте тогда ваши контакты ещё раз напомним нашим радиослушателям. Гериатрические центры по уходу и реабилитации «Senior Group», телефон 495-308-05-45, сайт www.SeniorGroup.ru. Алексей, ну вот давайте всё-таки по каким критериям выбирать. Потому, что центров сейчас тоже появляется много, есть вот действительно такие суперсовременные как ваш, у вас три центра, да, сейчас в Подмосковье?

А. Сиднев― Да.

Т. Лямзина― Вот расскажите немножко по каким критериям, всё-таки на что людям обращать внимание, чтобы уже знать, куда они отдают своих родственников.

А. Сиднев― Ну, мне кажется, вот правильным исходом нашей беседы было бы наверное то, что наши слушатели, они бы научились, как правильно выбирать центры. Я не говорю про наш центр, вообще, на что нужно обращать внимания. И мы рекомендуем, когда нам звонят клиенты, мы спрашиваем, приняли ли они решение, какой центр они хотят использовать. И если нет, мы им рассказываем, на что нужно обращать внимание. Первое, это кончено на количество уходового персонала, на одного резидента. То есть очень важно, чтобы было достаточно персонала. Потому, что если персонала не достаточно, они забывают гулять, они забывают обращать внимание на личность. Потом, как этот персонал обучается, есть ли… И какие стандартные операционные процедуры. Тут надо не путать, есть процедуры для бухгалтерии, как документооборот, а есть процедура ухода. Как проходит заезд, что делать в чрезвычайных ситуациях. Как осуществляется контроль качества, какие системы контроля качества? К сожалению, в нашей стране пока нету… Законодательно это не определено, каким образом проверять качество таких вот учреждений. И раньше, ну и до сих пор проверяют по каким-то формальным признакам…

Т. Лямзина― Ну, там пожарная безопасность, да? Какие-то вот такие стандартные, да.

А. Сиднев― Знаете, это по наличию штампа на белье, например вот я видел, да? Пришла комиссия, проверяла, а есть ли штамп на белье. Ну, это ничего о человеке. Вот как устроено техническое оснащение, какая вот инфекционная безопасность, безбарьерная среда. Очень важно, как соблюдаются права личности, ну и последнее, входит или не входит организация в реестр. Вот эти вот критерии.

Т. Лямзина― А, да, кстати про реестр. Вот сейчас же действительно появилась возможность проверить по реестрам, и вы входите как раз в эти реестры поставщиков, да, социальных услуг.

А. Сиднев― Да. Знаете, реестр это очень важно, это вещь добровольная, но она говорит о том, что в общем попасть в реестр не просто, и в московский реестр попасть не просто, это ну, хотя бы какое-то… Вот гарантия того, что там не будут твориться безобразия. Вот ну, а про нашу компанию да, вы действительно сказали, мы строим самые современные центры, и наши подходы в общем-то сильно отличаются, мы всегда приносим в нашу страну то что проверено, работает, адаптируем. И как правило, мы задаем в общем-то эти самые стандарты. Например, у нас соотношение помощников по уходу, или сиделкой 1 к 7, плюс еще есть медицинские сестры, плюс врачи в штате. У нас есть собственная академия, в которой мы обучаем людей, у нас есть стандартные операционные процедуры, которые мы разрабатываем вместе, и мы еще до конца это не сделали, это долгий процесс, он занимает годы. Разрабатываем совместно с нашими израильскими коллегами, которые у нас тоже работают и помогают. Почему Израиль? Ну потому, что они к своим старшим относятся с необыкновенной любовью, они очень хорошо умеют ухаживать. Потом всякие механизмы, да? У нас есть видеонаблюдение, у нас есть вот эти коврики, я об этом говорил. Безопасность, понимаете? Последний 20-й год, это год инфекционной безопасности. Когда мы строили наши центры, мы не предполагали что будет эпидемия, но мы предполагали, что бывает инфекция. И у нас здания как раз приспособлены, они просторные, есть различные раздельные вентиляции, и есть специальное отделение, куда приезжают люди вот перед тем, как приехать. Средства защиты…

Т. Лямзина― Ну, типа карантинного, да? Что-то такое.

А. Сиднев― Да, типа карантинного, в котором на самом деле люди тоже… Ну, как бы жизнь начинают с первого дня. И с точки зрения пожарной безопасности мы даже делаем гораздо больше, чем нужно. Например, у нас есть специальные комнаты, мы их называем «капсулы безопасности», начиная со второго этажа. Куда люди могут перейти, их мы можем отвезти, если они мало мобильны.

Т. Лямзина― Ну да, если же лежачий допустим, да?

А. Сиднев― Да, комната не горючая, и можно дождаться спасения. Потому, что во время допустим задымления, спуститься мало мобильному человеку даже со второго этажа, очень сложно. Поэтому, опять-таки, подглядели это у израильтян. И самое главное, это предоставление права выбора. Как я уже говорил, выбора во всём: и в питании, и какие занятия посещать, и какие процедуры, и… Ну, самое главное, быть одному, или быть с кем-то. Ну, и конечно мы входим в реестр государственных поставщиков, даже нескольких регионов. И знаете, почему у нас так? Нас называют сумасшедшими. Потому, что мы построили то, что в принципе не требовалось. Потому, что достаточно было построить чуть-чуть лучше, мы все равно были бы вот наверное впереди всех, но мы…

Т. Лямзина― Но вы решили сделать вот так, как это должно быть, да?

А. Сиднев― Да.

Т. Лямзина― В идеале.

А. Сиднев― Да, мы… Это стоило очень дорого, да? Потому, что это огромные инвестиции, нам много приходилось… Ну, вот как вот, совместить западные или мировые требования, вот с нашими санпинами, с нашими сводами правил. И вот это нам удалось всё это сделать, и мы действительно много инвестировали вот в наши центры. Ну, а почему так? потому, что мы верим, что наши люди, они достойны, и достойны большего, и особенно вот когда люди прожили всю жизнь, жизнь отдали государству, жизнь отдали стране, и мы все там будем, понимаете? Вот этот центр, который мы построили, мне не стыдно за него, никому не стыдно за него. И я понимаю, что когда время прижжет, когда мне будет 85 лет, или 90, и я понимаю, что я с удовольствием буду в любом из наших центров. Потому что знаете, пока нам 40 с лишним, нас слушают, а когда нам будет 70, нас слушать не будут. Поэтому, время пока есть, чтобы построить много таких центров, и чтобы не только наши компании, чтобы ну, вот это вот новый стандарт появился везде, и чтобы он каждому был доступен.

Т. Лямзина― Ну, давайте еще раз тогда напомним телефон: 495-308-05-45, сайт www.SeniorGroup.ru. Это телефоны сети гериатрических центров по уходу и реабилитации «Senior Group». Ну, и вот все-таки расскажите нам, кто в основном к вам сейчас приходит? Вот вы говорили одно время, что к вам можно даже каким-то образом попасть вот благодаря вот этому московскому городскому реестру, да? То есть, есть какие-то квоты на то, чтобы к вам направлялись оттуда, да? Пациенты.

А. Сиднев― Да, на самом деле это замечательная программа. И вот этот вот государственный реестр, в него входят государственные компании, и не государственные компании, так называемые не государственные поставщики социальных услуг. И если компания входит в реестр, в компании есть квота, то есть, есть места, то а компанию можно обратиться в нашу, в любую другую. Да, достаточно при обращении в центры социального обслуживания, либо в МФЦ, если человек признаётся нуждающимся в стационарной социальной помощи, то можно попросить, чтобы выдали путевку в «Senior Group», в наши центры. И если будут места, то можно будет сразу обратиться, если места… крота закончилась, то можно встать в очередь. Это очень важно, потому что знаете, вот ну, хороший уход стоит дорого, не все могут его себе позволить. А благодаря вот этой московской программе, люди, одинокие люди могут существенно повысить качество жизни.

Т. Лямзина― Ну, и всё-таки вот какие диагнозы вы считаете, что действительно уже нужно рассматривать обращение в гериатрический центр?

А. Сиднев― Ну, основное конечно, это деменция разного рода, это болезнь Альцгеймера, это когда… Вот что может являться триггером, когда человек ну, настолько дезориентирован, что ночью ушел из дома, закрыл дверь, включил газ. Вот эти все вещи, когда уже дома находиться опасно. Это может быть например потеря мобильности, то есть когда человек самостоятельно не может встать с кровати, и всё что видит, это потолок, и радио или телевидение. И вот здесь он становится узником квартиры, да? Потому, что не из каждой квартиры можно выйти в таком состоянии погулять. И кончено вот для таких людей мы тоже действительно можем быть полезны. И реабилитация. То есть, если произошло что-то, что требует восстановления. Что такое реабилитация? Реабилитация, это если случился перелом шейки бедра, либо инсульты. Вот, мы таких людей максимально возможно восстанавливаем, чтобы они вернулись к самостоятельной жизни.

Т. Лямзина― Ну что же, спасибо огромное, я напомню, что в гостях у нас сегодня был Алексей Сиднев, совладелец и руководитель сети гериатрических центров по уходу и реабилитации «Senior Group». Говорили мы о том, как выбрать гериатрический центр, и когда он действительно нужен. Еще раз напомним контакты: 495-308-05-45, и сайт www.SeniorGroup.ru. Спасибо.

А. Сиднев― Спасибо.

На правах рекламы. «Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь со специалистом».