Свободный формат: Удалось ли туристической столице удержать свой статус в период пандемии? - Сергей Корнеев - Интервью - 2021-02-09

В. Дымарский― Добрый день! У микрофона Виталий Дымарский. Когда мы ведем наши программы из студии, наши гости находятся в студии напротив ведущего. Сейчас хоть у нас и онлайн-студия, напротив меня на экране председатель Комитета по туризму Санкт-Петербурга Сергей Евгеньевич Корнеев. Сергей Евгеньевич, день добрый! С. Корнеев― Добрый день! Вижу вас хорошо. В. Дымарский― Мы с вами около полугода назад беседовали, когда еще было мало что понятно в отношении эпидемии, думаю, что не нужно объяснять, насколько эпидемия влияет на вашу сферу деятельности. Насколько сейчас все стало яснее? Можно ли говорить, что туризм как важнейшая отрасль хозяйства Санкт-Петербурга возрождается? С. Корнеев― Пандемия стала для туризма вызовом, потому что одномоментно в один не прекрасный день остановились туристские перемещения во всем мире. Больше всего это коснулось тех, кто был в топе: самые популярные туристские направления пострадали больше всего, потому что кто выше поднялся, тому больнее падать. Санкт-Петербург не исключение. Нам не повезло дважды. Первая волна пандемии пришлась на начало высокого туристского сезона – на весну, когда все готовились к отпускам, а турфирмы готовились к приему гостей, ничего не предвещало. Белые ночи прошли под знаком пика пандемии. Второй неприятностью стало то, что вторая волна пришлась на зимний, новогодний сезон. Люди готовились к отпускам, готовились к ним и фирмы. Многие запланировали поездки. Мы когда с вами говорили, мы обсуждали позитивный и негативный сценарий, сделали прогноз исходя из оценок международной ситуации с туризмом, что мы можем потерять 50-60% туристского потока по итогам года, или даже 80%, мы тогда остановились на 70%, так и получилось. Сейчас проанализировали статистические данные прошлого года по загрузке туристской индустрии и инфраструктуры: была загрузка 29%. С учетом того, что было окно возможностей, когда пандемия утихла в августе, мы смогли отыграть потери первой волны, немного, конечно, потому что иностранцев не было вообще, кроме января и февраля прошлого года. 90% иностранных туристов мы потеряли. 20% по загрузке мы смогли все же отыграть в августе-сентябре, что позволило инфраструктуре осуществлять хотя бы операционную деятельность. Хотя хотел бы отметить, Санкт-Петербург в отличие от других городов, не закрывал индустрию гостеприимства ни во время первой волны, ни во время второй. Тогда они имели возможность работать. Каждый смотрел сам. Индустрия осталась в строю. Конечно, с большими несбывшимися планами. Когда начиналась вторая волна, губернатор поручил нам проработать комплексные меры. Мы с бизнесом все время были в контакте. Мы предложили свои решения, они были приняты. Санкт-Петербург первый и пока единственный город-субъект Российской Федерации, который для индустрии гостеприимства, санаторно-курортных учреждений, гостиниц всех категорий, отменил практически все региональные налоги на 2020 год и, более того, на весь 2021 год. Это все, что мы смогли сделать. В самом конце декабря, когда стало понятно, что ограничения неизбежны, был капитализирован фонд поддержки малого предпринимательства. Эти меры утвердило Законодательное собрание. Надеюсь, это позволит нашей индустрии не остановиться, а дальше развиваться и потихоньку выходить на прежний уровень. В. Дымарский― Сергей Евгеньевич, когда мы говорим, что потеряли 70%. Мы потеряли туристов, которые не приехали в наш город. Но за этим же стоят городские коммерческие структуры: турагентства, гостиницы, рестораны, хотя они работают и на жителей города, но тем не менее это тоже во многом зависит от туризма. Много ли банкротств? С. Корнеев― Я вам скажу больше. За этим стоит не только индустрия гостеприимства. Пандемия сыграла на жизни города. Гостиница – это химчистка, которая работает с бельем и не думает, что это за счет туристов, но нет туристов – нет работы для химчистки. 10,5 млн туристов, которые приезжали сюда в 2019 году, как минимум много едят, значит, это и продукты питания, и сельхоз производство. Туризм – самый мультипликативный сектор экономики. 50 отраслей экономики так или иначе связано с деньгами туриста. Пока скажу аккуратно: были приостановки деятельности, многие туристские фирмы ушли в режим удаленной работы, некоторые небольшие гостиницы приостановили свою деятельность, потому что посчитали, что им выгоднее не принимать туристов, чем принимать их в минимальном количестве. Но банкротств на данный момент в индустрии туризма нет. Это не только коммерческие фирмы. Самое главное – это высоко профессиональный кадровый состав. Людей, которые работают в индустрии гостеприимства по разным оценкам от 100 до 300 тысяч человек – те, кто связаны с индустрией гостеприимства и с напрямую связанных с ней отраслями. В турфирмах и гостиницах где-то сократился персонал. Кто-то уволился, потому что персонал был переведён на МРОТ – минимальную оплату труда – но в целом я считаю, что те возможности и меры поддержки, которые мы реализовали в августе-сентябре, они позволили индустрии гостеприимства сохраниться. В. Дымарский― Это замечательно. Когда вы говорите, если будет лучше – лучше, видимо, связывается с вакцинацией? С. Корнеев― И с ослаблением пандемии. Мы же теперь все эпидемиологи. Мы очень надеемся на вакцинацию. Поскольку наша страна создала первой свою вакцину, мы сможем и для иностранного туристского рынка начать открываться, может быть, раньше, чем для других стран, но по крайней мере такова сегодняшняя ситуация, связанная в том числе с государственными решениями. У нас возобновлено авиасообщение с Катаром, Вьетнамом, Индией, Финляндией. Без существенных ограничений в передвижениях в обе стороны. Пока эпидемиологическая обстановка сложная, и там она сложная, но возможности есть, авиационные коридоры уже открыты. В. Дымарский― Тогда я позволю вам предложить такой вариант тура для иностранцев – приезжайте в Россию и за небольшие деньги сделайте себе вакцинацию, потому что Европа страдает от недостатка вакцин. С. Корнеев― Одна из крупнейших наших занимающихся туризмом компаний – «Интурист» – уже это прорабатывает. В. Дымарский― Все, значит, я на своей инициативе ничего не заработаю. Ну, хорошо. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что относительно недавно был продлен кэшбек за туристические поездки по России? Насколько эта мера была эффективна? С. Корнеев― Это одна из очень успешных федеральных мер поддержки. Все меры поддержки как субъекта федерации мы задействовали, но не инструменты, которые существуют в законодательстве субъекта федерации. Туризм сразу был признан правительством Российской Федерации одной из самых пострадавших отраслей. Это было быстрое и верное решение. Что касается кешбека – это новый механизм. Очень большие молодцы мои друзья и в недавнем прошлом коллеги из «Ростуризма» во главе с Зариной Догузовой. Они предложили эту историю правительству Российской Федерации, оно согласилось. Для чего был придуман кешбек? Для стимулирования поездок людей в низкий сезон. Условно я хочу сэкономить, у меня есть возможность взять отпуск не в сентябре, а в октябре или не возможность, а так построен отпускной период. Идея кешбека заключалась в том, чтобы людям было удобно ездить, а субъектам Российской Федерации, турфирмам, было интересно разрабатывать новые предложения, дать возможность туристам воспользоваться преимуществами низкого сезона и сэкономить на поездке в низкий сезон, когда не пиковые загрузки, когда можно. Мы очень благодарны Ростуризму, что первый этап, который был летом, они подключили Санкт-Петербург. Они нас поддержали, хотя по идее белые ночи Санкт-Петербурга, то есть лето, никогда не было низким сезоном. Но мы показали свою позицию. К сожалению, в прошлом году низкий сезон был весь год. Было оживление, но иностранных туристов нет. Некоторые россияне готовы были поехать, а кто-то из-за коронавируса воздержался. Предложение было – кто хочет и готов, давайте мы поможем. Для Санкт-Петербурга это сработало. Турфирмы и гостиницы принимали прямое участие – у них масса предложений, новых программ, мы обсуждали с ними новую туристскую географию, уличные экскурсии, которые более безопасны, авторские экскурсии по Санкт-Петербургу, маршруты, связанные с посещением открытых креативных пространств. Это мы называем новой туристкой географией Санкт-Петербурга. Все было предложено и рассмотрено. Именно по этой причине мы сможем отыграть 20% потерь августа-сентября. Вторая волна кешбека планировалась на зиму. Включили новогодние каникулы. Но нам не повезло с пандемией – во многих регионах, в том числе в Санкт-Петербурге, календарно совпала с новогодними каникулами. Правительство Российской Федерации и «Ростуризм» нас поддержали второй раз, понимая, что пандемия развивается. Мы попросили их дать возможность тем, кто уже купил или забронировал поездки на новогодние каникулы, перенести эти поездки на более поздний период. Причем как туристам, так и турфирмам. Поскольку ограничения, город не закрыт. Но, кстати говоря, 15-20% загрузки в новогодние праздники были. Приезжали люди, которые гуляли по Санкт-Петербургу, брали авторские, индивидуальные экскурсии, о которых я говорил. Конечно, многие решили перенести. Правительство это поддержало. Возможность осуществить поездку в рамках возврата кешбека по второму этапу перенесена на весь этот год. Человек может договориться с турфирмой или с гостиницей, воспользоваться этой возможностью позже, когда будет удобно. В. Дымарский― Давайте скажем людям, которые впервые об этом слышат или не знают английский термин «кешбек», что кешбек – это возможность получить за поездку какую-то сумму возврата. Фактически скидка на вашу поездку. С. Корнеев― Возврат части стоимости тура, стоимости забронированной услуги в гостинице или в турфирме. Сейчас планируется проведение третьего этапа. Пока нормативный акт еще обсуждается, но мы очень ждем этого решения. Мы надеемся, что низкий сезон – с февраля по апрель – попадет в эту программу. И те, кто захочет, сможет воспользоваться возвратом части стоимости. В. Дымарский― На сайте Комитета по туризму написано, что планируется до июня 2021 года. С. Корнеев― Да, это так, но нам важно по мере ослабления пандемии начинать наращивать нагрузку, чтобы не было простоя, чтобы хотя бы какой-то оборот гостей в гостиницах, санаториях, турфирмах существовал. Для нас очень тяжелым периодом – низким сезоном – всегда были февраль, март, апрель. В мае уже начинается лето, соответственно, высокий туристский сезон. Впереди февральские праздники – 23 февраля – мартовские праздники – 8 марта – мы хотим подготовить интересные предложения под эти праздничные даты, под февраль, март. Если это будет поддержано программой кешбека, то это поможет всем. В. Дымарский― Петербург же город, через который можно продолжить свое путешествие. В то окно прошлым летом я побывал в Великом Новгороде, там встречался с губернатором Андреем Никитиным. Мы не первый раз с ним говорили, что региональные туры – Новгород, Псков, Карелия – должны быть привлекательными для людей. Есть ли у вас такое сотрудничество? С. Корнеев― Вы абсолютно правы. Я уехал из Санкт-Петербурга в Москву в 2012 году работать директором департамента туризма и региональной политики Министерства культуры. Именно по части туризма. Мы тогда думали, что делать, и обсуждали с регионами, в том числе и с Северо-Западом. Тогда появился проект по поручению президента «Серебряное ожерелье России». Идея существовала уже давно. Я связан с туризмом больше 25 лет. Это была еще идея-наследие советского «Интуриста». Он хорошо работал в тех условиях. В. Дымарский― От советского «Интуриста» я помню «Золотое кольцо». С. Корнеев― У них было разработано более 150 маршрутов по Советскому Союзу для иностранных гостей. Одним из них было «Золотое кольцо». Но эти 150 маршрутов, конечно, прекратились вместе с Советским Союзом, но «Золотое кольцо» удачно забрендировалось. Коллега-журналист, который, к сожалению, скончался два года назад, написал серию очерков «Золотое кольцо России», проехав по этому маршруту, прошло 50 лет, «Золотое кольцо» мы до сих пор знаем. Этот кольцевой маршрут не существует. Тогда же «Интурист» разрабатывал и «Серебряное кольцо России». Но не реализовал его. Прошла Олимпиада-80. После этого решили – хватит нам пока маршрутов, мы достигли каких-то результатов. «Серебряное кольцо» как какой-то маршрут в Советском Союзе сделан не был. Но идея осталась и трасформировалась в «Серебряное ожерелье». Вы правильно сказали, что мы с регионами обсуждали это и разрабатывали программы, информационные компании, но пандемия показала, насколько это востребовано. О том маршруте, о котором говорили вы – практически все мои российские друзья спрашивали, что я могу предложить на Северо-Западе. Я говорю: «Приезжайте в Санкт-Петербург, побудите здесь два-три дня, езжайте дальше в Карелию, Рускеалу, потом опять возвращайтесь в Санкт-Петербург. Это и есть маршрут «Серебряное ожерелье России». Этим летом ни оказались востребованы как никогда. Оказалось, что мы да и советский «Интурист» были правы, когда говорили, что у нас есть возможность мультимодального путешествия. Только сейчас все зависит от транспорта. Появились М11, Сапсаны, хорошие дороги на Северо-Западе, Ласточки. На Ласточке из Санкт-Петербурга можно доехать до Пскова, до Новгорода, до Выборга. Кто-то ездит на автомобиле, кому-то удобнее на поезде – все возможности появились. Инфраструктура появилась. Мы обсуждали с Андреем Никитиным это давно и не один раз. Он говорит: «Давайте дальше развивать «Серебряное ожерелье». Я сказал, что оно уже развивается. До Новгорода, Пскова, Ленинградской области, Карелии проложено железнодорожное сообщение. Давайте рассказывать об этих маршрутах людям. Есть транспорт, есть инфраструктура. Где-то лучше, где-то хуже. Но она очень изменилась за последние 20 лет и за последние 5 лет в особенности, потому что все почувствовали, что индустрия гостеприимства с наступлением 21 века стала очень важна. По данном Всемирной туристской организации, каждый десятый человек на земле своими доходами связан с индустрией гостеприимства. Мы это почувствовали. Это оказалось востребовано и людьми. Главное – правильно рассказать, правильно связать. Логистика появилась. В. Дымарский― Мне кажется, что туризм, индустрия гостеприимства – это не только деньги. Например, я очень люблю путешествовать. Я такой не один, много людей, на кого эта не возможность никуда поехать оказывает психологическое давление. Настроение людей меняется. С. Корнеев― Абсолютно точно. Человек 21 века путешествующий. Это не только деньги. В. Дымарский― Это настроение, ощущения, чувства… С. Корнеев― За последние годы очень сильно поменялись интересы людей. У каждого свое: кто-то хочет в лес, кто-то хочет на сплав, кто-то хочет посмотреть на исторические крепости. Но это – здоровое любопытство увидеть своими глазами мир, почувствовать природу или дух истории эпохи нашей страны. Как раз здесь на Северо-Западе идеально реализовывается. У нас есть республика Карелия, есть Коми, русский Север, русская Балтика, российская Арктика, у нас есть серебряный щит русских крепостей, где начиналось наше государство. В. Дымарский― Сергей Евгеньевич, у нас еще есть наше расписание, по которому сейчас выпуск новостей. Сразу после него мы продолжим наш разговор. НОВОСТИ В. Дымарский― Добрый день! Мы продолжаем нашу программу. Напомню, у микрофона Виталий Дымарский. В гостях сегодня у нас хоть и онлайн, но всё равно мы с удовольствием считаем, что у нас в гостях председатель Комитета по туризму Санкт-Петербурга Сергей Евгеньевич Корнеев. Мы говорим об индустрии гостеприимства, которая страдает уже год от невозможности никуда поехать, да и мы вместе с ней. Сергей Евгеньевич, мы выяснили перед перерывом, что возможность куда-то поехать влияет и на общественное настроение. С. Корнеев― Мы все во время пандемии, я не исключение, почувствовали, насколько для нас важно перемещение. Помимо этого, для нас важны новые эмоции. Туризм в мире называют индустрией впечатлений. Путешествия – это новые эмоции. В Петербурге мы можем эту картинку показать. Когда начались ограничения, мы не выходили из информационной связи с турфирмами, с тем людьми, которые заходят на наши ресурсы. Все спрашивали, что там в Санкт-Петербурге, писали, как они скучают по Санкт-Петербургу. Мы стали чувствовать, что формируется отложенный спрос, что люди не могут приехать, но хотят. В. Дымарский― Сергей Евгеньевич, не знаю, вы ли этим занимаетесь или федеральная туристическая структура, вопрос о так называемом зелёном паспорте. В каком это все состоянии? Все не то чтобы напуганы, но опасаются, признают ли Спутник, будут ли зеленые паспорта, нужны ли они внутри страны. Были же инициативы в Башкирии. Какое у вас отношение к этому? Ваше личное и городской администрации. С. Корнеев― Вопрос непростой. Мы постоянно общаемся с нашими коллегами из других городов Европы и Азии. Все об этом думают и размышляют. Мы сошлись с нашими коллегами во мнении, что мы как туристские администрации разных городов – мы общались с Венецией, с Испанией – мы заинтересованы в том, чтобы процедура была, с одной стороны, НРЗБ (03:00) теста, чтобы люди себя чувствовали спокойно во время путешествия. Кстати говоря, страховые компании тоже подвели итоги по туризму прошлого года – не более 1% заразилось во время туристских поездок. Транспорт много сделал, мы в Санкт-Петербурге разработали собственные стандарты безопасности для гостиниц, санаториев. Мы вошли в программу «Безопасные путешествия» НРЗБ (03:28), согласовав наши стандарты с международными рекомендациями ВОЗа, протоколами Всемирной туристской организации. Нам кажется, что необходимо соблюдение всех мер эпидемиологической безопасности, пока эпидемия не уйдет, гостиницами, ресторанами и другими организациями. У нас в Петербурге разработана одна из лучших и безопасных систем городских стандартов эпидемиологической безопасности. При этом они позволили остаться гостеприимству гостеприимными: постояльцы не замечают тех мер, которые принимаются в связи с эпидемией. Поэтому мы вошли в международную программу. В декабре в нее же вошла и Москва со своей программой «Safe Travels Discover Moscow». Мы надеемся, что будет достаточно тестов, как это сейчас в международном транспортном сообщении принято. В. Дымарский― Я слышал, правда, из других источником, хотя, конечно, связанных с туризмом – Аэрофлот рассказывал – что хотят, вроде, сделать приложение в телефоны «Зелёный паспорт», где будет отмечено, что вы вакцинировались, что дает вам больше прав и возможностей для путешествий. С. Корнеев― Мы обсуждаем это в полном контакте с авиаперевозчиками, потому что человек, сев на борт и пролетев 2-3 часа, уже попал в зону безопасности, обеспеченной самой инфраструктурой – авиакомпаниями, предприятиями гостеприимства. Если этот контроль будет на всех цепочках, кажется, это должно сработать. В. Дымарский― Возражают, якобы это создает странную ситуацию – если внутри страны, то внутри общества, что получается что-то вроде деления людей на чистых и нечистых. Но, с другой стороны, никто никого не заставляет ничего делать. С. Корнеев― Мне кажется, что тестирование сейчас минимальное требование или пожелание. ПЦР-тесты становятся все доступнее. Пандемия ввела новые слова в наш лексикон. В. Дымарский― Еще вопрос – я так понимаю, что если такой туризм почти умер, вы говорите, что потеряли 70%, то деловой туризм окончательно прекратил свое существование на этот период? С. Корнеев― Санкт-Петербург почувствовал это как никакой другой город. Последние годы он был лучшей в стране площадкой деловых встреч. От Петербургского экономического форума до осенне-зимнего культурного форума. Все мероприятия были, к сожалению, перенесены. Они не состоялись. Для тех, кто связан с обеспечением их работы, а это очень большой сегмент, они были потеряны. Но в любой ситуации есть надежда – наша надежда на то, что эти мероприятия перенесены, но не отменены. Восстановление последует, как только пандемия пройдет. При этом пандемия была, а все предприятия продолжали свою работу, придумывали новые планы, новые маршруты, новую туристскую географию для разных видов туризма, которые могут помочь Петербургу выйти из делового штиля. То же касается и деловых встреч. За это время мы выиграли 13 НРЗБ (07:44) международных выставочных мероприятий. У нас есть программа амбассадора, когда известные в разных сообществах люди – врачи, деятели культуры – привлекают мероприятия в своих сферах в Санкт-Петербурге. До 2028 года, помимо перенесенных, мы получили, помимо перенесенных и несостоявшихся, 13 новых мероприятий, которые, по нашим расчетам, дополнительно принесут 2,4 млн рублей. Поэтому пандемия – один большой шанс для многих туристских центров – это отложенный спрос. Многие мероприятия не состоялись, но были перенесены. Многие люди не поехали в туристические поездки, но хотят поехать. Всемирная туристская организация подвела итог года для мирового туризма – мировой туризм потерял миллиард туристских поездок. Планировалось полтора миллиарда. Две трети, примерно 70% поездок не состоялось. Санкт-Петербург настолько интегрирован в мировой туризм, что у нас цифры по потерям совпали. Пандемия как платина, за которой скопилось желания людей куда-то поехать: выехать на деловое мероприятия или на природу, или, наконец, сходить в музей. Кто первый выйдет со своим предложением – тот это и получит. В. Дымарский― Это же может все обрушить, если напор будет слишком сильными? С. Корнеев― К сожалению, восстановление не будет быстрым. Всемирная туристская организация установила, что возврат мирового туризма к показателям до пандемии займет от 4 до 6 лет, потому что, во-первых, кто-то не поехал и не поедет, во-вторых, во всем мире семейный бюджет из-за пандемии пострадал. Экономят на поездках и на отпуске – либо не едут, либо едут, но с категорией, которая в туризме называется «минус одна звезда»: попроще объекты, покороче поездка. В-третьих, пандемия явно не исчезнет за день. Кто-то уже не обращает на нее внимание, путешествует, несмотря ни на что – мы это видели в Сочи и в Крыму. Но это не все люди. Многие опасаются. Многие ждут более достоверной информации, более лучшей ситуации, поэтому спрос накопился, но он конечен: кто-то перенес, кто-то отложил и не поедет. Сейчас все города мира, все туристские регионы В период пика пандемии нас спрашивали, зачем вы проводите пресс-туры, информационные кампания, когда индустрия гостеприимства закрыта полностью или частично? Мы ответили: «Для этого люди сидят дома и думают, что делать дальше. Они смотрят интернет, листают фотографии. Не воспользоваться этим нельзя, потому что мировой туристский пирог уменьшился, нам важно вернуть туристов в Санкт-Петербург. Тогда, когда это станет возможным, это не будет аншлагом, к сожалению. Мы надеемся, что 1,5 - 2 года хватит на восстановление оборотов. Завтра это не произойдет: пандемия повлияла на туризм. В. Дымарский― Спасибо председателю Комитета по туризму Санкт-Петербурга Сергею Евгеньевичу Корнееву! Мы собираем чемоданы и по первому вашему свистку готовы отправиться в путешествие. Думаю, многие люди как в нашей стране, так и за рубежом готовы приехать в Петербург. Всего доброго вам! Спасибо! С. Корнеев― Спасибо!