Овертайм - Геннадий Орлов - Интервью - 2021-01-21
В. Дымарский― Добрый день! Я Виталий Дымарский, и я приветствую Геннадия Орлова – привет! Странное ощущение от чтения наших спортивных сайтов, я в первую очередь интересуюсь футболом, но там рассуждения, у нас же все специалисты, а писать не о чем, потому что глухое межсезонье, мне это не очень интересно. Поэтому давай ухватимся за пару реальных фактов, которые есть и порассуждаем. Результатов нет, но есть Дзюба и Лунев: они не поехали на сборы, потому что поймали коронавирус. С одной стороны, и что, винить их не в чем, сейчас полмира в такой ситуации. С другой стороны, пришла ещё одна новость про наших хоккеистов в НХЛ: целый скандал, устроили какую-то тусовку без масок. Только русские во главе с великим Овечкиным, в номере отеля устроили тусовку – за это их от всех игр отстранили и там большой скандал в Америке. И приплюсовыя к этому Дзюбу с Луневым – это безответственность или разные случаи.
Г. Орлов― Надо детально знать, где кто был, как и что. Другое дело, что Дзюба накануне опубликовал фотографию, где он где в ночном клубе «Мечта». И даже Вася Уткин справедливо разразился, что Артём не себя подставил, а клуб, потому что его начал проверять Роспотребнадзор: почему они ночью работают. Это на совести каждой личности. Поэтому как к этому относиться? То, что без масок ходят? Я в больших магазинах вижу охранников, которые говорят надеть маску, в Сапсане всё строго: маски дают и меняют, санитайзеры присутствуют. В Москве, на вокзале, в Останкино я сразу вижу, что стало дисциплинированнее – может, поэтому Москва стала быстрее всех выходить из этой ситуации. Конечно, спасение утопающих – дело рук самих утопающих, никуда не деться.
В. Дымарский― Я прочитал состав Зенита, уехавшего на сбор. Дзюба и Лунёв, понятно, болеют. А почему нет Азмуна?
Г. Орлов― Нет, он приехал, у него была с визой проблемой, всё-таки Иран. На полтора дня. Ты даром сказал, что нет новостей, я тебе скажу, какие новости. Во-первых, сегодня Зенит в 16.00 играет с командой Рига, первый тур. Хотя это будет снято двумя камерами, но всё равно будем иметь представление. Дальше, сегодня с утра пошла информация, что Фиорентина договорилась о контракте с Кокориным.
В. Дымарский― Это я на десерт приготовил!
Г. Орлов― И потом сегодня день рождения Вячеслава Алексеевича Платонова. Не знаю, слышал ли ты о нем, видел ли ты его, волейбольного тренера из Ленинграда. Потрясающий! Во-первых, он пропагандист волейбола, он и меня привлек в волейбол. Я разные виды спорта обожаю, и волейбол особенно, после футбола, конечно. И он тренер, который за сборную СССР выиграл все турниры, которые можно было выиграть, все титулы. И сегодня есть Академия Платонова, благодаря которому её и построили – это он пробил, уговорил Яковлева построить. Там сейчас команда Зенита базируется, и он сейчас занимает второе место в турнирной таблице, и в субботу играет дома в 15.30 в Сибур. Арене с болельщиками. С Зенитом Казани играют. Это настоящее дерби. Казанский Зенит очень мастеровитый, титулованный, но сейчас они проигрывают.
В. Дымарский― Платонов, конечно, легендарный тренер. Плеяда Платонов, Кондрашин.
Г. Орлов― Это звезды, наши жемчужины ленинградского спорта.
В. Дымарский― Я бы сказал всего спорта, отечественного.
Г. Орлов― Платонов, кстати, дважды в мире признавался лучшим тренером, а потом с японским замечательным тренером они были признаны лучшими волейбольными тренерами прошлого века.
В. Дымарский― Раз уж мы заговорили о других видах спорта, давай тогда о ручном мяче.
Г. Орлов― Мы не в СССР, можно говорить «гандбол». Я сам вёл гандбол еще в 1976 году, мои первые олимпийские игры, и обе наши сборные, и женщины, и мужчины, в Монреале выиграли золотые олимпийские медали. Кстати твой папа мне говорил: «Геночка, вы учтите, это не гандбол, а ручной мяч».
В. Дымарский― Я кстати помню, как он вел как-то финальный матч, не сомневались все, что наши выиграют, а наши постоянно проигрывали, и все 40 минут он говорил «подождите-подождите, сейчас мы их».
Г. Орлов― Когда идёт международный матч, турнир, не надо упрекать комментаторов в том, что он поддерживает команду своей страны – это практика всего мира.
В. Дымарский― Так что Египет. Там хорошая команда.
Г. Орлов― Конечно, одна из лучших. У нас мужская команда по своим возможностям её уровень где-то на подходе в четверть финал.
В. Дымарский― А были когда-то…
Г. Орлов― Были и мы когда-то рысаками. У нас женщины посильнее.
В. Дымарский― Сделали базовый клуб, чеховские медведи…
Г. Орлов― Так получается, что базовый, это же не делается искусственно. Собрали лучших игроков в эту команду, и они стали костяком сборной страны, условия хорошие. Даже формально нигде, ни в футболе или ещё где, никто не писал, что ЦСКА – базовый клуб сборной СССР. Хотя так было всегда, потому что большая часть клуба играла за сборную. В хоккее. А Лобановский – киевское Динамо. Но нигде не писали.
В. Дымарский― 1956 год там была спартаковская база абсолютно.
Г. Орлов― Говоришь: «Спартак» и улыбаешься.
В. Дымарский― И мы были когда-то русаками. Ладно, Спартак так Спартак. Вроде переходит Фиорентина. Почему он переходит никто не понимает, говорят, что у него лоббисты есть. Манчини и Капелло.
Г. Орлов― Да, они его поддерживают, считают, что он игрок высоких качеств. Что-то в Спартаке у него не заладилось, надо признать, это объективно.
В. Дымарский― Это Спартак, Кокорин или наш футбол? Что происходит, почему?
Г. Орлов― Переход Кокорина в Спартак, на мой взгляд, просто дань времени, его Спартак схватил, но никто не подумал, как его вмонтировать в игру. Тедеско не видит его основным игроков, поэтому они стали искать другой клуб. Я дал интервью в «Спорт Экспресс» и сказал, что чтобы Кокорина реанимировать надо ем вернуться в Сочи, где о хорош играл, откуда его уже хотели в сборную зазывать. И он мог уже в сборной быть. Если он пойдет к Фиорентино, то не факт, потому что она где-то перед аутсайдерами, в глухой позиции. Амбиции в том, чтобы зацепиться в Лиге, в серии А. и они надеются. А вдруг у него не получится, а ему сколько уже лет?
В. Дымарский― Примерно та же история была со Смоловым в Испании.
Г. Орлов― Да, но за Смолова Капелло и Манчини ничего не говорят. Его никто не рекомендовал. Они разные по таланту люди, хотя когда-то в московском Динамо они играли вместе, и я сам любовался, как они играли за дублирующий состав московского Динамо. Они были очень способными и талантливыми ребятами. Но где их талант?
В. Дымарский― Почему так происходит? Почему наши не могут толком зацепиться в европейских лигах? Мы опят будем говорить, что у нас такой футбол, что мы отстаём.
Г. Орлов― У нас еще ребята не знают, что такое профессиональный футбол. Они не умеют себя ценить и готовить как профессионалов, поэтому сейчас Миранчук, который поехал к Госпирини. Он не вписывается. После последнего матча он с первой минуты поставил с первой минуты, и потом заменил, сказав, что у него нет ещё навыков атаковать. Ему не хватает темповой атаки. Что такое современный футбол? Образец – Бавария, которая выиграла Лигу чемпионов. С первой до последней минуты темповая атака и агрессивная защита. Наши футболисты, к сожалению, так не играют. Но надо к этому стремиться, тренеры должны над этим работать, это целая система.
В. Дымарский― У Головина более ли менее в Монако получается, но относительно.
Г. Орлов― Относительно. Он в 100 лучших футболистов Франции не попал по итогам года. Он способный, но по данным, по талантам, я считаю, что Кокорин выше был Головина. Но Кокорин растерял.
В. Дымарский― По функции разные.
Г. Орлов― Дело не в этом. Сегодня универсальная игра, особенно в центре поля: прием мяча, обработка, игра в одно касание, понимание игры… Но Головин – упертый мужик, как говорят в народе: он добивается своего, он волевой. В ЦСКА он вырос в волевого игрока. Он своим усердием, смотри, была травма, сразу вышел и гол забил – за 6 секунд. Молодец, Головин. В спорте, может быть, как в театре – есть люди, которые одарены от рождения, искра Божья у них, но есть трудяги, которые за счет своего профессионализма многого добиваются. Для всех есть место – на сцене и на футбольном поле.
В. Дымарский― То тогда возникает вопрос: даже самый большой талант – впишется ли он в любую труппу?
Г. Орлов― Конечно, потому что много зависит от партнеров.
В. Дымарский― И нужен режиссер.
Г. Орлов― И Тедеско, и партнеры Спартака не поняли возможностей и не оценили Кокорина.
В. Дымарский― Ты считаешь, что это вина Тедеско?
Г. Орлов― Это его взгляд. Во-первых, он сам молодой тренер и не во всем разбирается. Манчини и Капелло почему-то говорят, что он способный и они его рекомендуют, а Тедеско его никуда не рекомендует и практически не давал ему играть. Пускал как-то в паре, не на той позиции.
В. Дымарский― Надо сказать, что даже когда Кокорин выходил, не видно было, что он старается доказать свое место на поле.
Г. Орлов― Он старался, но у него ничего не получалось, потому что те обстоятельства. И потом от партнёров много зависит. У него в Сочи был партнер эквадорец Нобоа – такого же нет в Спартаке игрока, который так раздавал, как когда-то Черенков. Таких игроков сейчас в Спартаке нет.
В. Дымарский― Гаврилов. Что-то я вспомнил его тонкий пас.
Г. Орлов― С Черенковым рядом играл. А Кокорину нужны хорошие партнеры. Может, эти тренеры рассчитывают, что в Фиорентино более высокий уровень полузащитников, игроков созидателей атаки.
В. Дымарский― Знаешь, даже в команде, борющейся за себя, сохранения в Лиге, полузащитники более высокого класса, чем в первой тройке российского чемпионата. Вот и оценка нашего футбола. Когда-то, в 90-е финансовые соображения ещё были, и раньше, наших играло больше в Европе, чем сейчас – почему не растем?
Г. Орлов: В 90―е год тренеры всех юношеских и детских команд, из-за того, что им не платили вообще исчезли. Их нет. И этот слой, который поднимал детей, прививал вкус к хорошему футболу… Какая-то замена произошла, но 15.000 зарплата детского и юношеского тренера – что это такое? Надо же уважать профессию, поднять интерес к ней. Авторитет должен появляться. Было сообщение, что тренер Головина получил деньги за этот трансфер – но это единичный случай, большинство же ничего не получает за выход своих игроков. Нет системы. Мы не профессионалы, мы только переходим от любителей к профессионалам, хотя нашим клубам около 100 лет. ЦСКА был кружком лыжного спорта, Зениту 95 лет. А профессионализм пришел к Зениту только в конце 90-х годов. Профессионального футбола у нас всего 20 лет. И никуда не деться. Нам нужно переболеть и вырасти. Есть законы роста, диалектика, нельзя обогнать.
В. Дымарский― Я высказал свое недовольство в самом начале, что только теоретизировать можно – мы потеоретизировали. Но возвращаясь к Зениту: ждешь ли ты каких-то перемен в составе в ближайшее время, до начала?..
Г. Орлов― Нет, Зениту зимний трансфер не очень нужен. Зенит продолжает своими амбициями присутствовать в футбольном мире, не снята задача выигрывать все, что только возможно, сыграть хорошо и в Лиге чемпионов. Деньги есть и на приобретение, но сейчас зимнее трансферное окно закончится в конце января, но все трансферы летом происходят, редко хороший игрок попадётся зимой. Поэтому Зениту надо наличным составом выиграть чемпионат страны и попытаться выиграть кубок страны, и готовиться к следующей Лиге чемпионов. Лучше сохранить деньги и летом приобрести новых игроков.
В. Дымарский― Опять зазвучали предложения о сокращении количества команд высшей лиги.
Г. Орлов― Это Федун, твой хороший знакомый. В основном он.
В. Дымарский― И Зенит согласился, и Медведев сказал тоже самое.
Г. Орлов― Медведев согласился на другое: не на сокращение команд, а на увеличение игр с топовыми командами. Плей-офф. Играть первый круг, 8-8, первая восьмерка первый круг играет… Плей-офф доказал и коммерческую составляющую, весь запад, Америка, играет так. Это доходно. Что хоккей, что футбол, баскетбол… Уже КХЛ играет плей-офф, волейбол, одна из лучших лиг в мире у нас, мужская, играет плей-офф, потому что это интересно. И тренеры поняли, что это другая работа, будет оживление – а нам это надо. Но надо делать второй круг, чтобы играли равные по силам команды. Это важный момент.
В. Дымарский― Там разные формулы предлагают: 12 команд… Но сразу начали протестовать команды второй половины таблицы, потому что их это может обречь на исчезновение.
Г. Орлов― Конечно. И главное, за Уралом надо вообще забыть, получается, про большой футбол. Шансов у них не будет попасть, будет в основном играть московская область, Ростов, Петербург, Москва, Краснодар – а дальше? А эти стадионы, которые построили к чемпионату миру, они же будут простаивать. Это не государственный подход, нельзя сокращать. Я против этого, считаю, что это глупость до 12 команд. 16-18 может.
В. Дымарский― В одно время говорили, что надо увеличивать, потому что мы мало играем
Г. Орлов― Так это вопрос главный. Пусть будет 16 команд, добавить им к плей-офф, попасть в восьмерку, потом в два круга можете играть. Разные системы можно придумать, но напряжение будет другое. И конкуренция.
В. Дымарский― Были же подобного рода эксперименты. Если не в футболе, то ещё где-то. Кончалось всё тем, что к второй половине пропадает всякий интерес. Ладно, на этом мы завершим нашу программу.