«Магистрат». Спортсмены или деревья – зачем застраивать Муринский парк? - Михаил Амосов, Самвел Григорян - Интервью - 2020-12-10
А. Веснин
―
Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин, это программа «Магистрат» и будем мы говорить сегодня о Муринском парке, о его судьбе, о возможном строительстве. Начну я с того, что скажу, где находится Муринский парк, а то внезапно в общении с нашими слушателями я узнал, что не все знают. Он расположен на севере, в Калининском районе Петербурга, между Гражданским проспектом и проспектом Культуры, там проспект Луначарского, Светлановский проспект. По сути, между метро «Академическая» и «Гражданский проспект», в пойме Муринского ручья. Там хотели и хотят построить новый спорткомплекс «Нова Арена-2» и об этом мы будем беседовать.Я представляю сегодняшних гостей: от защитников Муринского парка у нас в гостях депутат Михаил Амосов и начальник инвестиционного отдела «Анна Нова» Самвел Григорян — от застройщиков. Давайте начнём с последнего решения суда.
М. Амосов
―
Арсений, я прошу прощения, можно внести поправку? Парк вытянут вдоль Муринского ручья, от Тихорецкого проспекта до проспект Руставели. Гражданский проспект его пересекает. Также как и Светлановский.
А. Веснин
―
Хорошо. Это поправка от Михаила Ивановича. Давайте начнём с последнего решения суда, которое было принято буквально 8 декабря, то есть два дня назад. Куйбышевский районный суд признал незаконным разрешение на строительство второй очереди спорткомплекса «Нова Арена» в Муринском парке. И у меня в связи с этим первый вопрос к вам, Самвел: что это за решение, будете ли вы его оспаривать, или это всё, точка, и ничего строить вы там больше не будете?
С. Григорян
―
Вы знаете, мы реализуем этот проект больше восьми лет, если учитывать начальную подачу документов, внесение изменений, исключение из ЗНОП, внесение изменений в Генеральный план Санкт-Петербурга, в правила землепользования и застройки, подачу инвестиционных заявлений, анализ спортивного комплекса, который планируется к реализации. Наверное, с учётом того времени, которое потрачено на реализацию этого проекта, опускать руки сейчас не имеет смысла.Действительно, судом было принято решение о признании незаконной выдачу разрешения на строительство, и нам сейчас необходимо дождаться именно решении, где будут ссылки, на основании каких законодательных актов судья приняла такое решение. И только ознакомившись с этой информацией, мы можем сделать для себя какие-то выводы. Но хочу сразу же добавить, что земельный участок находится у нашей компании в аренде до конца августа 2024 года, поэтому у нас есть ещё как минимум 4 года на реализацию этого проекта.
А. Веснин
―
Можете немножко поподробнее рассказать про сам проект?
С. Григорян
―
Вторая очередь стала результатом реализации первой очереди «Нова Арены», на которой были построены плоскостные спортивные сооружения, в большинстве своём это футбольные поля. В настоящий момент здесь 4 футбольных поля: поле для мини-футбола и баскетбола, полноценное большое стационарное футбольное поле, плюс ещё одно крытое, с искусственной травой, и пляжная арена. В ходе реализации этого проекта с учётом нашей локации, Северо-Западного региона и востребованности спортивного комплекса, возникла идея построить такого же плана объект, но только с крытыми площадками. В новом комплексе планировалось предусмотреть два полноценных универсальных футбольных зала с паркетом, одно дополнительное поле с искусственной травой и дополнительно сделать крытую арену для пляжных видов спорта.
А. Веснин
―
Михаил Иванович, вам вопрос. Вы уже давно выступаете против этого проекта, против строительства. Собственно, почему? И наверное, вы сейчас можете задать вопросы Самвелу Григоряну по поводу этого проекта. Может быть, вы сможете о чём-то договориться, тоже было бы неплохо.
М. Амосов
―
Я думаю, мы в очередной раз обсудим некие идеи, которые касаются возможного размещения объекта, но я хочу сказать, что есть некая логика развития событий. Муринский парк был предусмотрен ещё Генеральным планом 1966 года, когда никакой застройки Гражданки, как таковой, не существовало, она только начиналась. И у него было три очереди.Мы сейчас говорим о территории, которая относится ко второй очереди, она расположена между Светлановским проспектом и Гражданским проспектом и создавалась в 90-е годы. У нас есть уважаемый институт проектировщиков «Ленниипроект», там есть мастерская № 9, которая занимается садово-парковыми проектами. В 1992 году они составили проект, и в этом проекте предполагалось, что на углу Гражданского и Северного проспектов разместятся какие-то объекты не парковые. А именно НРЗБ.
Вместо него был построен комплекс «Нова Арена». Логика здесь такая: парк был создан, проложены дорожки, высажены деревья, кусты, газоны и прочее. И на той части парка, которая не была благоустроена, разместили «Нова Арену». А теперь уважаемые застройщики хотят залезть на ту территорию, где были дорожки, и так далее, в сторону Муринского ручья. Ну и при этом, как водится, очень спешили, нарушали законодательство.
Собственно, тут претензии не столько к «Анне Нова», сколько к органам исполнительной власти, потому что было издано постановление правительства №583 в 2018 году о том, чтобы осуществлять эту стройку. Но так получилось, что хотя, как Самвел сказал, поменяли под эту стройку Генеральный план и закон «О зелёных насаждениях общего пользования», но этого показалось мало, и владельцы со своим проектом нарушили Генеральный план. Что и было установлено судом.
А. Веснин
―
Прерываетесь вы периодически в эфире. Вы сказали про нарушения Генерального плана со стороны застройщика. В чём оно было конкретно?
М. Амосов
―
А в том, что они решили вылезти немножко за те границы, которые возможны при проектировании такого рода объекта. И это установлено судом. Группа граждан, которая подала в суд и уважаемый адвокат Ксения Михайлова прошли все-все инстанции и все возможные апелляции, и это решение уже окончательное, оно вступило в силу. А вот то решение, о котором мы говорим, которое было принято во вторник, совершенно логично вытекает продолжением из этого решения. А именно: было же выдано разрешение на строительство, и это решение сейчас отменено. Вот мы находимся в такой стадии.Надо думать о том, как и где разместить этот объект, в другом месте. В Калининском районе есть такие места, они предназначены специально для спортивных сооружений. Я уверен, что это можно сделать и даже получить большую площадь под застройку. Вот такое предложение, я давно его высказываю.
А. Веснин
―
Самвел, вы как относитесь к такому предложению? Почему вам принципиально именно там строить? Может, действительно, куда-то перенести? Тем более что жители много раз выходили, протестовали, хотели и хотят парк. Может быть, куда-то в другое место переехать?
С. Григорян
―
Во-первых, я категорически не согласен с Михаилом Ивановичем в части тех нарушений, что наша компания вылезла за границы или захватила что-то лишнее. Весь земельный участок сформирован уже довольно давно, его утверждает не только региональная власть, а и Федеральная кадастровая палата. И то, о чём говорит Михаил Иванович, называется погрешность, и предусмотрена в Градостроительном кодексе и других нормативных актах.
А. Веснин
―
А какая у вас погрешность площади?
С. Григорян
―
10%. То есть, ширина этой погрешности должна быть до 10 метров. Не наша компания формировала этот земельный участок, а органы исполнительной власти, и они делали всё в соответствии с действующим законодательством. Тот суд, о котором говорит Михаил Иванович, городской. В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации земельный участок должен быть отнесён к единой территориальной зоне. Наша компания обратилась в органы исполнительной власти для внесения этих изменений. Так как площадь вносимых изменений была менее 10% от общей площади земельного участка, эти изменения были внесены.Но при рассмотрении этого заявления городским судом было установлено, что сначала необходимо внести изменения в Генеральный план Санкт-Петербурга, а только после этого вносить изменения в Правила землепользования и застройки. Не более того. По результатам заседания городского суда в решении чётко сказано, что наша компания и сформированный участок не находится в зоне зелёных насаждений и не захватывает рекреационную зону. Более того, хочу добавить, что вся территория Муринского парка является рекреационной зоной. Единственное — с разницей функциональных назначений. Наш земельный участок предназначен для размещения объектов спорта. А смежная территория, парковая непосредственно, предназначена именно для размещения зелёных насаждений. Нельзя путать эти понятия.
В этом проекте в одной локации этого мы объединяем открытые плоскостные сооружения и крытые, что позволит проводить и тренировки, и соревнования в любое время года. Потому что, к сожалению, в нашем регионе аналогов таким спортивным комплексам просто нет. Они есть, но они моно – фитнесс-центр, бассейн. Но полноценных стационарных нет. Есть старые стадионы и всё. Сейчас у нас много профессиональных команд, они занимаются, тренируются с удовольствием, потому что есть комплекс — фитнесс-центр, бассейн, футбольные поля, есть вся инфраструктура. И строительство крытых объектов как раз к этому и подводит, к логике создания крупного кластера игровых видов спорта в нашем регионе. В целом даже в РФ нет аналогов, чтобы на территории одного спортивного комплекса было такое количество игровых площадок.
А. Веснин
―
То есть вам принципиально, чтобы это было рядом, чтобы все спортивные объекты находились в одной доступности?
С. Григорян
―
Безусловно. Это же связано и с логистикой, и с удобством спортсменов и посетителей. Чтобы они, посетив один спортивный комплекс, получали полный комплекс услуг. При том условии, что все мероприятия, которые у нас проходят, абсолютно бесплатны и доступны. И многие жители района приезжают и болеют за свои любимые команды без проблем. Не считая того, что сейчас, в период пандемии, безусловно, есть ограничения. Но до пандемии посещаемость комплекса составляла 500 тысяч человек в год. Столько проходят через «Нова Арену», посещая различные мероприятия.
А. Веснин
―
Хорошо, спортивные комплексы, клубы — это всё замечательно. Но то, что привело жителей, насколько я понимаю, в большое недоумение — это, например, когда летом прошлого года взяли и вырубили берёзовую рощу. Тогда, насколько я помню, даже губернатор на это обратил внимание.
М. Амосов
―
Разрешите, я об этом скажу. В прошлом году происходила следующая ситуация. Как вы, наверное, помните, я был кандидатом на пост губернатора. И тогда в эфире «Эха Москвы» три кандидата в губернаторы (извините, в третьем лице о себе скажу) — Амосов, Бортко и Тихонова — решили по моей инициативе обратиться к четвёртому кандидату, Беглову. С тем, чтобы вырубку деревьев приостановили, потому что, вообще-то говоря, порубочный билет был выдан на 170 деревьев. Начали их рубить, большая часть ещё не вырублена, слава богу.
А. Веснин
―
У нас сейчас будет перерыв на московские новости. Передаём слово москвичам.НОВОСТИ
А. Веснин
―
Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». Меня зовут Арсений Веснин. Говорим мы сегодня о судьбе Муринского парка. Надеюсь, что удалось нам наладить связь с Михаилом Амосовым — это один из гостей, который представляет сторону защитников парка. И также у нас сегодня в гостях Самвел Григорян, начальник инвестиционного отдела «Анна Нова» — это компания, которая хочет построить вторую очередь спорткомплекса. Михаил Иванович, как связь? Надеюсь, что сейчас стало лучше. Вы стали говорить о том, как просили Беглова остановить вырубку.
М. Амосов
―
Да. Мы обратились с таким требованием тогда к Беглову. Он к этому прислушался. Несколько вице-губернаторов получили выговоры, и процесс вырубки парка был остановлен. И, собственно говоря, у меня есть большая переписка с Александром Дмитриевичем, где я просил его отменить решение. Но он занял такую позицию, может быть, она и правильная: «Дело находится в суде, как суд решит, так и будет». Ну так вот суд, собственно, решал всё это время в пользу защитников парка. Это очень большая группа людей, прошло несколько митингов. Я хочу сказать, что есть просто замечательные люди, которые очень много времени на это тратят — это Марианна Бакан, Мария Боровикова, другие активисты. На каждое заседание суда приходило 15-20 человек, пока ковидные ограничения не заставили всех нас покинуть зал заседаний. Это очень значимая тема, которая легко собирает сотни людей на митинги, потому что парк нужен людям.Речь идёт о том, что у «Анны Новы» есть открытый комплекс, открытая площадка с трибунами для игры в пляжный футбол — вот для того, чтобы тренироваться в пляжном футболе, предполагается создать рядом новый тренировочный комплекс под крышей. Казалось бы, разумно. Но понимаете, это примерно, как если бы «Зенит» нам сказал: «А давайте мы наши тренировочные поля разместим на Крестовском острове рядом с замечательным стадионом, ну и немножко подвинем парк, вырубим 170 деревьев». Вот логика действий примерно такая же. К сожалению, в какой-то момент это было поддержано правительством, тогда ещё губернатором был Полтавченко, вышло постановление. Теперь всё это поставлено под сомнение.
Окончательную точку в нашем споре, конечно, можно будет поставить тогда, когда сами изменения в генеральный план, которые позволили даже заикнуться о такой стройке, будут отменены. Естественно, я занимаюсь этим в Законодательном собрании. Сейчас будет рассматриваться закон «О зелёных насаждениях общего пользования». Я думаю, что мы там эту ситуацию тоже подправим, скажем так.
А. Веснин
―
Так всё-таки в ЗНОП эта территория входит сейчас или нет?
М. Амосов
―
Частично входит, что и было установлено судом летом этого года. И поэтому сейчас отменено разрешение на строительство. Я хотел бы, кстати, сказать ещё важный момент. Наши позиция понятна: тут мы, общественники, там есть уважаемый застройщик, который на самом деле тоже преследует достаточно благородные цели, но которые нам не нравятся потому, что речь идёт о вырубке деревьев. Так вот, в суде прокуратура встала на сторону общественников, и было прекрасное выступление прокурора, когда прокурор полностью поддержал позицию истцов. А это, кстати, не я, это обычные граждане, которые там рядом живут и которые подали в суд.
А. Веснин
―
Самвел, всё-таки зачем надо было вырубать деревья? Тем более, видите: деревья вырубили и ничего не построили. То есть, какая-то совсем дурацкая ситуация.
С. Григорян
―
Наверное, всё-таки я с Михаилом Ивановичем… Мы не можем говорить общими словами и в чём-то согласиться. То, что миссия нашей компании — развивать объекты спорта, он, конечно, не отрицает. Безусловно, он посещал наши мероприятия, входил в наш спортивный комплекс и видел то количество людей, которое его посещает. Вопрос с вырубкой деревьев — он на слух воспринимается очень жёстко и варварски. Но мы как компания, которая готовила проектную документацию и которая сама находится в этой локации, с этим категорически не согласны. Почему? Сейчас объясню.Изначально у нас в порубочном билете указано 121 дерево, из которых 77 — это вязы. Вязы, которые в Санкт-Петербурге не приживаются и считаются больными. И город через комитет по благоустройству, садово-парковые хозяйства их сам вырубает и пересаживает, делает новые высадки. То есть, львиная доля тех деревьев, которые указаны в порубочном билете, не являются абсолютно здоровыми. Они не несут под собой никакой миссии. Также некоторые берёзы, которые попали в пятно застройки, были уже сухими, потому что ни для кого не секрет, что локация нашего спортивного комплекса находится во второй очереди Муринского парка, со стороны Северного проспекта. Если посмотреть данную территорию, то справа от нас находится автозаправочная станция, затем наш спортивный комплекс, затем парковка коммерческая, прямо под окнами у людей, и это никого не пугает. Находится большая подстанция ПАО «Ленэнерго», которая занимает значительную территорию.
И больше всего меня пугает, что людей не беспокоит то, что на площади 9 га размещены гаражные кооперативы, которые находятся в такой же рекреационной зоне. Это никакого не пугает и всех устраивает, что сбросы мусора и так далее уходят в Муринский ручей. Это как бы считается нормальным. Более того, мы передавали сразу же инициативной группе наше проектное решение, оно есть в деле. Там есть согласованная со службой стройнадзора посадка здания. И та берёзовая роща, которая расположена со стороны Северного проспекта, сохраняется полностью. Но наши оппоненты этого слышать не хотят, потому что тогда не будет точки напряжения.
А. Веснин
―
То есть, вы считаете, что это политическая история, что ли?
М. Амосов
―
Нет, ну послушайте. Разрешите, я всё-таки два слова тоже скажу.
А. Веснин
―
Давайте Самвел договорит, Михаил Иванович, вас не перебивали.
М. Амосов
―
Хорошо.
С. Григорян
―
Я не хочу всё это завязывать на политику, но выступления и активизация инициативной группы, я так назову их, очень похожи на данное мероприятие. Потому что первый раз они появились в 2015 году — как раз были первые муниципальные выборы. При внесении изменений в те или иные градостроительные акты и документы всегда проводятся публичные слушания в администрации. И те люди, о которых говорит Михаил Иванович, все присутствовали на этих публичных слушаниях и подавали свои заявления со своими предложениями. По нашей территории ни одного предложения не было, и они начали появляться только после того, как мы получили постановление правительства о проектировании и строительства.Год был действительно тяжёлый, потому что были и муниципальные выборы, и губернаторские, и всем было удобно создать в Калининском районе точку напряжения, потому что мы знаем, что это и парк Малиновка был, и парк Интернационалистов. То есть, это была налаженная схема, понимаете? И просто грамотный маркетинг, я бы так сказал. Очень легко всё это представить как негативную историю. Более того, я сейчас взял решение городского суда, в котором сказано, что наш земельный участок в настоящее время не находится в границах территории ЗНОП № 4102. Это факт. Это городским судом уже установлено. И наша компания, наоборот, размещая новое здание, преследовала миссию максимального сохранения зелёных насаждений.
Если учесть, что площадь земельного участка почти 18 000 кв.м., то почти половина этого участка остаётся под благоустройство. То есть, само здание с учётом дорог и так далее занимает меньше гектара. Но если учесть, что мы строим плоскостные спортивные сооружения, мы не можем их делать маленькими залами. Они же стационарные и имеют определённые размеры, чтобы проводить потом мероприятия, получить сертификацию и встать в реестр объектов спорта Российской Федерации. «Нова Арена» в первую очередь, допустим, находится в реестре, и на ней возможно проведение турниров. Спасибо.
А. Веснин
―
Михаил Иванович, вы хотели что-то добавить.
М. Амосов
―
Да, я хотел сказать следующее: действительно, от парка отрезали много раз и много чего. Гаражный массив, о котором вы говорите, учтён при проекте парка, и мы его совершенно не трогаем. Но 12 открытых стоянок, которые есть вдоль Северного проспекта — это третья очередь парка, другие места — да, по этому вопросу сейчас готовится иск. Поэтому это волнует людей, и мы будем продолжать бороться за то, чтобы вот это отгрызание отдельных частей от парка было прекращено. А так — да, два гаражных массива, троллейбусное кольцо, три автозаправочные станции, торговый комплекс «Родео Драйв». Был ещё ресторан «Чайхана», который, слава богу, нам удалось удалить из парка. Центр Fitness House, церковь Сретения Господня…Давайте когда-то остановимся! Давайте построим вот этот тренировочный комплекс в другом месте! Всего несколько сот метров, но там, где нет парка — на углу Светлановского и Северного проспекта, на территории, которая освободилась после того, как был снесён рынок. Там был рынок, он сейчас убран, там совершенно свободная территория. Можно там это сделать. Там всё есть для стройки.
А. Веснин
―
Михаил Иванович, мы вас услышали. Самвел, вы готовы, может быть, куда-то перенести, куда предлагает Михаил Амосов, это строительство? Всё-таки пока суды не на вашей стороне.
С. Григорян
―
Во-первых, мы дождёмся решения и всё это проанализируем. Сейчас речи о переносе нет, потому что, если учесть, что только эту территорию получали 6 лет, всё это длится годами. Очень тяжело.
М. Амосов
―
Я готов вам помочь, и исполнительная власть к нам тоже подключится, потому что это противостояние, о котором вы говорите, никому не нужно. И не нужно правительству, чтобы мы через суд отменяли их решения.
А. Веснин
―
Хороший виток этого разговора. Будем надеяться, что как-то решите вы это всё в конструктивном ключе, потому что и спортивные площадки нужны, но и парки, берёзовые рощи, деревья тоже. Спасибо. Михаил Амосов, Самвел Григорян, Арсений Веснин. Счастливо.