Овертайм - Геннадий Орлов - Интервью - 2020-12-10
10.12.2020
А. Веснин
―
Добрый день! Я Арсений Веснин, и это программа «Овертайм» с Геннадием Орловым – приветствую! Давайте начнем с разбора всех итогов: выступление Зенита в Лиге чемпионов, последний матч с Боруссией, первый тайм, который вроде подарил нам надежды, показалось, что Зенит может прилично играть с такой хорошей командой, и второй тайм, который будто все эти надежды похоронил – что произошло, что происходит с командой?
Г. Орлов
―
Арсений, вы не обижайтесь, но мы начнем с другого. Сегодня международный день футбола. С утра уже много у меня поздравлений, потому что мы популяризируем его. Ради чего и почему? Почему так популярен футбол, потому что это игра, неизведанные потенциалы и кладезь всего прекрасного, что может быть в спорте или жизни, потому что это огромное социальное явление. Сколько людей смотрит футбол по телевизору? Хороший футбол, но когда мы на этом международном празднике говорим о российском футболе, то он, конечно, песчинка, которую надо тщательно лелеять, холить, поднимать. И Зенит сегодня – яркий представитель российского футбола. Дошло до того, что ЦСКА, Гончаренко не взял пять игроков, в общем-то ведущих, на игру в Лигу чемпионов, чтобы оставить их для борьбы в Чемпионате России – это какой-то переворот. Спортивный интерес в России важнее для футбольного специалиста, чем игра в европейском турнире – этого я понять не могу. Такие времена, что надо совсем смириться. Чем хорош спорт? Тут все люди стремятся победить, а когда начинается ловкачество, воровство, ухмылки и ужимки – поэтому побеждает тот, кто стремится к мастерству.
А. Веснин
―
Я вам отвечу, что 10 декабря не только всемирный день футбола, но и всемирный день прав человека. Надеюсь, что футбол будет помогать соблюдать права человека, поддерживать.
Г. Орлов
―
Сказал судья Румынский слово «негро», и из-за этого матч остановился – это и есть права человека.
А. Веснин
―
Вы понимаете, что произошло кстати: правили или нет? Потому что много разных версий на это счёт, много мнений со стороны людей, которые даже не разбираются в футболе: Виктор Шендерович подробный пост написал на эту тему, в котором он осуждает, что прекратили матчи. Как вы относитесь к ситуации?
Г. Орлов
―
Очень скрупулёзно ФИФА относится к расизму, и даже эти потуги на расизм, а он присутствует, никуда не деться – может быть, они даже перебарщивают, конечно, этот эпизод не стоял того, чтобы остановить матч, но в тоже время это хороший пример для всех остальных. Сколько мы слышим выкриков с трибун российских стадионов? Когда мы видели, как бананы бросали на футбольное поле…
А. Веснин
―
Изображать обезьян болельщики очень любят.
Г. Орлов
―
Конечно, так надо всем знать, что это незаконно, это унижение прав человека: и не важно, какого цвета у него кожа, неважно даже то, что он думает, потому что он имеет право думать всё, что он хочет, но сколько же желающих заставить, чтобы думали по их сценарию – это унижение прав человека. И футбол такой же, он стремится к тому, что победитель – мастер своего дела. В спорте живая конкуренция, поэтому давайте уже переходить к Зениту, чтобы не уходить далеко.
А. Веснин
―
Вас спрашивают: как вы считаете, Семаку стыдно за игру его команды в Лиге чемпионов?
Г. Орлов
―
Это Семака надо спросить, откуда я знаю. Он не особенно бьет себя в грудь, он не из тех, кто кается, он спокойный человек, но мне стыдно лично за то, что наш футбол так упал.
А. Веснин
―
Он именно упал?
Г. Орлов
―
Все команды… Краснодар прошёл всё-таки в евровесну, я хочу их поздравить, они дебютанты, они только начинают, это же их первый выход в Лигу чемпионов, и они получили Лигу Европы – для них это хорошо. А в общем пред болельщиками стыдно, почему мы должны расстраивать болельщиков? Эти ребята, которые до 3 млн евро в год, почему они должны вызывать такое неудовольствие своими выступлениями? Они что о себе думают? Мне стыдно за это.
А. Веснин
―
Что произошло в игре с Боруссией? Вроде бы Дриусси…
Г. Орлов
―
Что вроде бы? Повезло. Там Дриусси, которого выпустил вторым нападающим, он пробил, но мяч же задел ногу защитника, и это чудеса, изменил направление, и вратарь был дезориентирован. Молодцы, играли неплохо в центре поля, но во втором тайме стало видно, когда подустали, когда на замену стали выходить Караваев, ещё кто-то, тот же Дзюба, а они уже всё: уже другого футбола люди. Понимаете, видно сразу, что Дзюба не в той физической форме, не в своей настоящей, и он уже не нужен, потому что он ничего не мог сделать. От него-то с его зарплатой, авторитетом ждут, что он будет тащить на себе команду, а как иначе. Поэтому начало сказываться мастерство футболистов, и надо же, ирония судьбы, именно Аксель Витсель, мой друг и игрок Зенита, который забил третий мяч в ворота Зенита. Что тут говорить? Очень глубоко защита садиться. Столько много футбольных ляпов, тут даже о каких-то моментах я и говорить не хочу. Общее состояние, другой уровень. Есть школа и университет, и вот Зенит – средняя школа, как и все наши команды. А приезжают универсанты, высшее образование. Вот и всё.
А. Веснин
―
Вас спрашивают: каким образом стоит реформировать регламент российской премьер-лиги, чтобы наши клубы стали положительно выступать в Европе?
Г. Орлов
―
Обязательно надо реформировать, но я не знаю, каким образом. Я как журналист наметил: первым у меня выступил Бердыев, завтра я записываю Валерия Кузьмича Непомнящего, потом выступит Сёмин, затем, надеюсь, и Казаев, Олег Романцев. Они с довольствием откликаются, и они говорят, а я считаю, что надо от них исходить, а не из кабинетов правительства, Кремля, а у них есть свои взгляды, и их надо обобщить и создавать настоящую футбольную индустрию. Что там московский Спартак, сколько там проработал Газиров, вроде 51 день, а его уже убрали. А по большому счету от генерального директора ничего не зависит – всё зависит от тренера, который создает команду, от игроков, которые выполняют его задачи, от академии, которая должна подготовить талантливых ребят.
А. Веснин
―
Директор вроде должен назначить этих тренеров и игроков – от него тоже многое зависит.
Г. Орлов
―
Генеральный директор не назначает, назначает в данном случае Федун, владелец клуба, потому что генеральный директор – это просто исполнитель, наемный работник. А владельцы клуба продумывают идеологию, ставят задачи, потому что у них деньги: кто платит, тот всё и определяет.
А. Веснин
―
С другой стороны, владельцы клубов не всегда футбольные специалисты, что логично. Арабские шейхи вряд ли футбольные специалисты, хоть и владеют многими футбольными клубами.
Г. Орлов
―
Вы знаете, у арабских шейхов столько денег, они же не могут ничего в мире выиграть. В Катаре, Саудовской Аравии такие зарплаты… Хави туда уехал играть, помните – это золотой парашют для…
А. Веснин
―
Они же спонсируют и ПСЖ, и Манчестер Сити.
Г. Орлов
―
Это уже пошли их руководители, поняв, что можно делать бизнес. Манчестер Сити – это бизнес, они выросли, до этого команда была в долгах, жила только за счет телевизионных прав, а сейчас у них где-то миллиард в обороте.
А. Веснин
―
Миллиард долларов они потратили на состав. Гигантские деньги для одной команды.
Г. Орлов
―
Они видят, что народу нравится. Какого тренера они? Хосел Гвардиола – бесспорно сегодня один из самых лучших тренеров. Как Бердыев про него сказал: и в Баварии поставил игру, которой сейчас выиграла Лигу чемпионов. Вчера они играли с Локомотивом – это космическая команда по сравнению с нашими. Конечно, можно сейчас оголтело ругать кого-то, но мне не нравятся, когда говорят, что надо реформировать РФС – конечно, нужно реформировать футбол, но клубы играют в евротурнирах, причем тут РФС? В клубах все деньги, все условия – они несут ответственность сами перед своими болельщиками. И когда они играют и пишут, что клуб российский – хочешь не хочешь, а они же хотят, чтобы россияне болели за эти клубы. Тут всё переплетается. Мы говорим о вещах о банальных вещах.
А. Веснин
―
Может ответ на следующий вопрос поможет нам понять, что происходят. Вас спрашивают: можете сравнить выступление Зенита и Шахтера в Лиге чемпионов? Силы чемпионатов и составы команд примерно равны, а результаты нет, мягко говоря.
Г. Орлов
―
Нет, украинские футболисты сильнее. Я сам выходец из украинского футбола и хочу сказать, что в СССР всегда украинцы задавали тон: Анатолий Бышовец, Лев Блохин, Игорь Биланов, киевское Динамо, Лобановский – это всё Украина, и целые 15 лет основным поставщиком в сборную СССР было Динамо Киев, а это была сборная Украины по большому счету, потому что собирали со всех украинских команд. Каждая команда собирает всё, что может собирать – в Спартак не с меньшим желанием шли, но не так часто получалось. У них и показатели лучше. Пришёл Луческу в Динамо Киев, но я вижу, что там и так игроки хорошие: играют в Европе и хорошо играют, и сборная у них на хорошем уровне, и смотрится она лучше, чем сборная России. Там Андрей Шевченко сейчас тренирует.
А. Веснин
―
А в чем причина? А в каком-то же смысле похож Зенит и Шахтер.
Г. Орлов
―
Шахтер – особая команда. Там же бразильцы играют за ведущую линию. Просто Ахметов, который миллиардер или миллионе сейчас, ему сейчас сложнее, но он содержит команду, любит футбол, у него хорошая атмосфера, у него налажен клуб, хороший менеджмент, селекционная группа, и платит он хорошо, поэтому у него…
А. Веснин
―
И про Зенит можно всё тоже самое сказать.
Г. Орлов
―
Нет, менеджмент Зенита этим сезоном показал, что он далек от совершенства. Вы что? Селекционная группа? Кого подучил Зенит? Год-два назад, когда пришли Сантос, Азмун и Барриос – это был хороший ход, как сразу пошла игра вверх, осень была тоже не впечатляющая, а затем всё, что покупали после этого, ничего. Пусть не обижаются футболисты, но они на трансферном рынке – так про них говорят. Но как раз сейчас эта история, поэтому про менеджмент я бы был очень сдержан.
А. Веснин
―
Давайте отойдем немного от футбола, потому что и кроме футбола есть много новостей, например, допинг: трехкратная олимпийская чемпионка по лыжам, биатлону Анфиса Резцова заявила, что употребляла допинг на протяжении практически всей карьеры. Она начинала в лыжных гонках, переходила в биатлон, возвращалась в лыжи, везде побеждала, много у неё побед и тут она рассказывает о том, как забирали кровь, вливали, переливали, кололи, какой был эффект – «пахала, как лось, мне говорили, что надо ещё делать, периодически сама платила». Рассказала, что допинг был везде. Это, конечно, скандал.
Г. Орлов
―
После этого было ещё одно её интервью, видимо, ей кто-то сказал: «Да, что ты делаешь?! Раскрываешь такую тайну!» И её последние слова на сегодня: «Кололи, конечно, только витамины, но кровь переливали». Это называется кровяной допинг, он запрещен, потому что берут спортсмена, обогащают кислородом или что-то ещё, и накануне вливают – это запрещено в спорте, это допинг. А тут она как бы согласилась на кровь, мол, всё остальное – это витамины. Я вообще-то жду, что какой-то тренер наконец-то расскажет правду, но они не расскажут правду, потому что всё продолжается, это большие деньги, и спортсмены отравлены желанием победить. И они говорят тренеру, чтобы он помог, тот соглашается: у него есть какой-то Иван Иванович, которых что-то приносил и предлагал, и это возле каждой федерации. За это же лёгкая атлетика никак не может встать на ноги. Пока это всё присутствует, пока спортивное руководство не будет закрывать на это глаза… А я сейчас слышу, что новый министр спорта, он меня удивляет, он вместо того, чтобы кардинально отнестись к этим проблемам, он… Лукашенко назвал бандой МОК.
А. Веснин
―
Лукашенко там воюет со всеми.
Г. Орлов
―
Это уникальный человек. Когда ему сказали, что он сам себя назначил президентом Национального комитета, а в стране не сложно себя назначить президентом национального комитета президенту страны, но ему это очень нравится. Домрачева побеждает, олимпийская чемпионка – из-за этого знают, что есть такая страна Белоруссия, а он герой национальный, потому что он же возглавляет эту историю… Он должен знать, и он знает, конечно, единственный был руководитель страны и руководитель национального комитета – это Гитлер, который в 1936 году проводил в Германии, и после этого стало неприлично людям власти идти президентом своего Олимпийского комитета. Одно это вызывает большие сомнения по поводу господина Лукашенко. Из-за того, что МОК возмутился спортсменами, мы же читаем много жалоб, кто-то выступил и его дисквалифицировали…
А. Веснин
―
Там уже больше тысячи белорусских спортсменов подписали письмо к Лукашенко с требованием остановить избиение, репрессии, провести честные выборы.
Г. Орлов
―
И МОК встал на их сторону, он так и должен делать, потому что МОК – независимая от политики организация, она поддерживает сообщество спортсменов. И тут вдруг министр спорта России говорит, что это некорректно, что это отношение… Почему он становится на сторону Лукашенко? Мне непонятно – хотя бы воздержался.
А. Веснин
―
Наверное, чувствует, что когда-то сам может оказаться в такой ситуации – не знаю, что тут ещё можно предположить.
Г. Орлов
―
Я не хочу за него думать, но он выглядит, с точки зрения моего восприятия жизни, невоспитанным человеком.
А. Веснин
―
Вопрос в том, что, видимо, ситуация никак не улучается, раз каких-то серьезных разоблачений в России нет, извинений, признания проблемы. Вроде бы Путин в какой-то момент признавал проблему и говорил, что мы должны победить, у нас есть сложности…
Г. Орлов
―
Я сам опирался в своих выступлениях на это, что президент признал, что есть у нас недостатки. А Мутко говорил, что нет, что у нас всё чисто – получается, Мутко победил, потому что эта психология у наших чиновников главенствует. Уже более 400 нарушений допинговой программы со стороны российских спортсменов.
А. Веснин
―
И причем сейчас будут снова перепроверять допинговые пробы Олимпиады в Сочи 2014 года – видимо, там тоже есть подозрения.
Г. Орлов
―
Конечно, будут. У нас думают, что нас мировое сообщество за что-то там не любит, могут не любить за одно – за несправедливость. Если вы всё время пихаете допингованных. Допинг есть, причем во всем мире – надо бороться локально. Американский закон Родченкова, но там только для тех уголовная ответственность, кто выступает со спортсменами США, но там есть ещё одна непонятная для меня история: что североамериканские лиги (НХЛ, NBA, американский футбол и бейсбол) не подлежат контролю международного олимпийского комитета – это очень плохо.
А. Веснин
―
Этот вопрос повиснет в воздухе, потому что наше время закончилось – спасибо!