Овертайм - Геннадий Орлов - Интервью - 2020-12-03
03.12.2020
А. Веснин
―
Добрый день! Я Арсений Веснин, и это программа «Овертайм» с Геннадием Орловым – приветствую! Что д объясняйте, что произошло, вроде про Лигу чемпионов и про Зенит много печального сказали, но вот вчерашний матч с Брюгге… Не хочется это называть могильным камнем, но очень грустно.
Г. Орлов
―
Очень грустно, а ещё 8 декабря мы играем с Боруссией дома, поэтому сложно будет Зениту, но в принципе всё, что мы уже говорили и открыто, и полунамёками, к этому подошло. Молодцы всё-таки Краснодар, они один матч выиграли и попали в Лигу Европы, хоть как-то скрасили горькую пилюлю для нашего российского футбола. Очень тяжелый период у Зенита – надо делать новую команду. Это очевидно.
А. Веснин
―
Что с этой командой не так? Вроде если разобрать по позициям, то не такие уж и плохие.
Г. Орлов
―
Почему тогда на футбольном поле они ничего не делают? Нет идеи игры, игра не поставлена, её нет, ведь хорошая команда, даже когда выпадает ряд ведущих игроков, продолжает играть в этом стиле, а у нас почти каждая позиция – рискованный момент. Сейчас в осень сложном положении Зенит, потому что наш замах на Лигу чемпионов оказался совсем не сработавшим: мы хотели и готовились к этому, но выяснилось, что мы не готовы. Конечно, это первый вопрос к тренерам и руководству, как оно будет ориентировать: много просчетов в организации, сбора состава. Не случайно у нас полностью поменялся скаутский состав, наблюдателей, которые работали… Сейчас Андрей Аршавин всё прибирает к своим рукам, и я думаю, что это самое перспективное – чтобы определять игроков для состава, необходим футбольный вкус. Помните, как мы взяли аргентинца – тогда уже поехало. Была какая-то разбалансировка в курсе игры, вектора, как будет играть Зенит – надо определиться. А сейчас у меня ощущение, что каждый играет, как может, а, чтобы системная игра была… Малком, Дриусси… Малком, когда приехал, то там хотя бы одна-две игры было, где он подавал такие надежды на наше воображение, что мы думали, что он поддержит и поведет, а он, получив, травмы, теперь просто не отличается от остальных зенитовцев. Есть шаг назад, причем глубокий. Дай Бог, чтобы был шаг вперёд, но для этого надо сделать очень много работы, надо укреплять все позиции – это работа клуба. Руководство в достаточно компетентных руководителях, они сейчас, я думаю озадачены этим больше всего, и мы вскоре всё узнаем.
А. Веснин
―
Я не гонюсь за громкими высказывания, наверное, про каждую команду можно говорить, что какие-то позиции надо укреплять, но с другой стороны, мне кажется, что у нас, в целом, не самые плохие игроки по российским меркам, которые способны что-то сделать. Нет системы игры, игроки деградируют – конечно, в первую очередь у меня, как у болельщика, появляется мысль, что нужно менять тренера. Я хорошо, как и многие болельщики Зенита, отношусь к Семаку, с большим уважением, и было приятно, что это наш тренер, но сейчас ощущение, что существует громадный кризис. Поэтому я вас спрашиваю, как специалиста, можно ли доверить ещё Семаку вытащить команду из кризиса и как-то перебороться или в таких ситуациях лучше менять капитана корабля?
Г. Орлов
―
Понимаете, я сам ратовал за то, чтобы он пришёл в Зенит, и два титула, которые он выиграл – это всё хорошо. Но он тоже должен расти и подниматься, он же тренер ещё мало работающий, но он получил хороших игроков, и он подвел их к очень хорошей форме и состоянию, а когда начались проблемы с составом, даже тот момент, что Кокорин не пришёл, но почему-то другого нападающего не привели, ведь Кокорина ожидали как замену или подмену Дзюбе и Азмуну, а сейчас у нас нет вообще нападающих. Мы говорим о Мостовом, но он совсем ещё сырой, особенно для европейских турниров.
А. Веснин
―
И более того он не совсем нападающий.
Г. Орлов
―
Да, он полузащитник, но сейчас это группа атаки. Амплуа резкого отделения? Так же нельзя говорить. Посмотрите, как играет Кварацхелия, Лесовой – они же ярче играют, чем Мостовой. Крайние игроки, которые с фланга играют. Но мы надеялись на крайнего Малкома, но пока этот фланг не работает, как хотелось бы. Это большая творческая работа. А что касается увольнять или не увольнять – это должен решить клуб. Во-первых, нужно понять Семака, что он хочет, может и как он перспективу видит, он же должен сам обсуждать свои идеи, но это всё в закрытом режиме, он же не будет это обсуждать на газетных полосах, в интервью. Он должен поставить задачи, и, если клуб увидит перспективу в нем, его совершенствовании, ведь тренер должен совершенствоваться…. Бердыев замечательную фразу сказал, что для него важны не показатели, а то стал ли игрок играть лучше или нет. Поэтому надо смотреть есть ли возможность, всё вместе. Нельзя доверять только одному человеку, даже главному тренеру, но надо прислушиваться к нему, и он должен своими доводами убедить, что эти игроки нужны по разным причинам. Это сложная работа, если бы было всё просто, то не разваливались бы клубы, что мы видим в разных чемпионатах: кто-то отскакивает от лидерства, уходит… Но это скрупулёзная, ежедневная работа, но то, что мы сейчас увидели – это один из очень плохих сезонов в Лиге чемпионов. Мы получили право, так за него бились, но оказались не подготовлены к играм Лиге чемпионов. Почему? Надо разбираться, для этого есть специалисты, они должны решать, а мы ведь только получаем продукт и анализируем со стороны. Я только хочу сказать, что тренер должен совершенствоваться и удивлять нас своими новыми идеями, которые должны быть хорошо переданы игроками на футбольном поле.
А. Веснин
―
К вам много вопросов приходит вопросов, давайте я их почитаю, потому что болельщиков Зенита крайне раздосадовало то, что происходит с нашей командой в Лиге чемпионов и в чемпионате России всё не очень важно. Например, тандем Аршавин-Кержаков может ли вернуться в Петербург на тренерский мостик, как вам такой вариант?
Г. Орлов
―
Всё может быть, почему нет. Тем более, что сейчас Кержаков пошёл в Томь, убитую команду, я ним разговаривал, он говорил, что игроков нет, аутсайдеры, получили какие-то очочки, но надо делать новую команду – и он стал, хочет он тренировать, молодец, он начинает с команды, которая на самом дне. А у Андрея Сергеевича задатки есть: у него очень хороший анализ, сейчас официально он заместитель спортивного директора клуба и начальник департамента подготовки молодежи, практически резервов – и уже есть маленькие плюсики от его работы, потому что у нас 16-17-летние в стране лидеры, и после его прихода в академии всё строже стало. Он парень, который правду говорит и видит, что надо и не пропускает халтуру, поэтому у него хорошие данные. Они начинают, и, дай Бог, чтобы так и произошло.
А. Веснин
―
Ещё тут такая реплика: «Сейчас начнут Семака крайним делать, а про Рибалту, весь тренерский штаб, игроков, госпожу Илюхину забудут. Кто же из них трансферами заведовал? Семаку в ноги надо поклониться за два чемпионства». Вот такая позиция одного из болельщиков.
Г. Орлов
―
Большая доля правды. Должны все нести ответственность. Создали ли все условия, которые просил Семак с точки зрения приглашения игроков? Нет. Что делает Рибалта, мы не знаем. Он только выступил, мол, приход Малкома – это не провал. Хорошо, тогда объясните для чего? Для перепродажи? Невнятно. Потом Рибалта – тоже риск, он ведь не был нигде спортивным директором. А спортивный директор – человек, который осуществляет общую организацию в клубе по всем возрастам, направлениям, а Рибалта – агент, скаут, наблюдатель. И ему в первый раз доверили это место – мы видим, что он не справляется с этим.
А. Веснин
―
Тут вам ещё пишут, что, мол, давно пора нашему городу иметь, минимум, пять команд, а не складывать все яйца в одну корзину. Согласны ли вы, что это могло в каком-то смысле и Зенит подстегнуть.
Г. Орлов
―
Это китайская мудрость, и она правильная. Это политика города, это надо говорить губернатору. И в СССР, и в России там, где руководство города или большой корпорации… У нас была же команда Динамо. Почему она в Сочи уехала? Потому, что они арендовали, платили: назывались Динамо, и должны были платить за футбольное поле «Динамо», на котором тренировались – такое отношение. Это центральный совет «Динамо», и тут другая проблема: ему принадлежит стадион, и они получали деньги… Много проблем, но могу сказать одно: в 1984, когда Зайков сменил Романова, который не был ни одном футбольном матче, начал Зайков ходить на футбол, и какое-то оживление пошло, стали чемпионами страны – конечно, так совпало, но одно другое поддерживает. Когда Зенита вообще не было, когда он ушёл куда-то в глубину, Собчак стал губернатором, и он дал 4 млрд без возвратный кредит, но была помощь. Собчак мне первое, что сказал: как это может, чтобы у нас на футбол ходили люди. И он Садырина возвратил, и тот поднял команду, она возвратилась в высшую лигу. Футбол нужен городу, и конечно, не одна команда, у нас ведь почти 5 млн жителей. И город может много сделать, например, преференции, есть бизнесмены, но надо работать, хотеть, а сегодня желания у Смольного вообще заниматься спортом нет – они и не занимаются. Бедный председатель спорткомитета, он сейчас в таких условиях, что он пользуется, чем дают. Полтавченко говорил, что спорткомитет должен заниматься не спортом больших достижений, а физкультурой и здоровьем трудящихся – красивый лозунг, но народ хочет и спортивных зрелищ. Где у нас легкая атлетика в городе, где около 100 олимпийских чемпионов? Было, они уходят из жизни, но какие были чемпионы, но это городская политика, эти город должен заниматься, а занимается по остаточному принципу: что-то из Москвы дадут какое-то соревнование – будет проводить, а так сами ничего.
А. Веснин
―
Вы говорите об интересных вещах, об отношениях властей города, чиновники к спорту, о чем не так часто рассуждают спортивные аналитики, а чаще разбирают конкретные аспекты. Я хотел затронуть ещё один момент, приведу такую аналогию, а вы согласитесь или нет, прокомментируете, ведь у нас, на Эхе Москвы в Петербурге, не только спортом занимаемся, и мы часто, к сожалению, констатируем такую историю, что власть у нас довольно закрытая, что сложно получить какие-то комментарии, ответы, редко чиновники несут публично ответственность за что-то, и перекладываю я это на наш футбол, Зенит. Есть какие-то провалы, недоработки, вопрос не только к Семаку, но и – а что Рибалта? что директор? президент? что там было? они что-то обсуждают на закрытых совещаниях – всё-таки такая закрытость в спорте, которая похожа на закрытость чиновников, это для спорта нормально или нужно идти по пути большей открытости, и по пути того, что люди должны нести ответственность, и об этом должно объявляться?
Г. Орлов
―
У вас общественно-политическая программа, и я скажу больше, что это проблема страны, это менталитет всех руководителей любого уровня, а спортсмен – это тоже… Это общий стиль – закрытость. Я вспоминаю начало 1990-х, когда был Собчак, и у нас всё было открыто, все отвечали на все вопросы, а сегодня вы не получите ответ и на современные медицинские дела. Ясно, что городу очень трудно, что он еле-еле справляется или уже и не справляется с пандемией, но мы же об этом точно не знаем, потому что у нас нет открытых брифингов, пресс-конференций. Мы видим, как Макрон или Меркель каждый день выступают, отвечают на все вопросы. И на местном уровне мы должны говорить, и всё должно быть открыто. Понятно, что есть вещи, которые нельзя открывать по понятным причинам: говори правду, но не всю. Это общий менталитет. Конечно, в спорте должно быть больше открытости, что там скрывать, ведь всё и так ясно, но когда начинается вопрос допинга, то может поэтому тренера и молчат, и не дают интервью. Вы слышали хоть один откровенный рассказ наших тренеров, а у нас уже около 400 нарушителей?
А. Веснин
―
От тренеров – нет, было от спортсменов
Г. Орлов
―
Почему тренеры не говорят? Потому что им есть, что скрывать. Это серьезны вопрос, это менталитет. Мы с вами, журналисты, должны заострять внимание на проблему, я в этом вижу всю суть деятельности журналисткой. Я всегда и в СССР, и сейчас, когда вижу проблему, старюсь обратить на нее внимание. Конечно, иногда я из-за этого получаю от чиновников, но и черт с ними – я буду говорить правду и то, что есть. Потому что, если не будет объективной оценки, что в сельском хозяйстве, что в металлургии, что в футболе, что в спорте, мы дальше не двинемся, мы будем сидеть в болоте и всё.
А. Веснин
―
В связи с этим конкретный вопрос нам задают: «Стоит ли открывать зарплаты футболистов и тренеров?» Человек считает, что стоит и это правильно, а вы как считаете?
Г. Орлов
―
Я считаю неправильным: не надо считать чужие деньги. Это вообще неправильное, это как раз то, что должно быть закрытым. Когда пишут трансфермаркет, они же не знают точных сумм – я всегда смеюсь, когда пишут, что за столько-то купили, продали, потому что это всё приблизительно. У нас и у народа огромное желание узнать, кто сколько зарабатывает – это плохая черта, это зависть.
А. Веснин
―
В чем тогда должен быть более открыт Зенит?
Г. Орлов
―
В рассказах об ошибках. Они должны сейчас признать, в чем они ошиблись, чтобы мы знали. Они же ошибаются в системе организации, в жизни клуба, в подготовке футболистов – надо признаться. Но это не значит, что нужно говорить, что этому игроку мы платим столько – понятно, он профессионал и должен зарабатывать деньги, и пусть, потому что всё равно будет зарабатывать, соответствуя своим профессиональным возможностям, всё равно рынок выравнивает всех, и хочешь или нет, но бездарному большую зарплату долго платить не будут.
А. Веснин
―
«Смысл открывать, если там премиальные за попадание в заявку миллионы? Канунников же написал, что за премиальные один раз машину купил, просто в запас на матч попав» – нам пишут.
Г. Орлов
―
Ну и хорошо, что сделаешь. Посмотрите, Малком получил травмы, Дзюба никак не может. Профессиональному спортсмену даны 5-6 лет, может, больше, чтобы он заработал деньги, но он же отдаёт здоровье, в будущем же он будет болеть. Профессиональный спортсмен обязательно с профессиональными болячками всегда. Посмотрите на всех стариков, как они ходят, хромают, как у них позвоночники, грыжи – это профессиональное дело. И если оно так оценивается, то что же плохого? А Канунников –счастливчик, он подавал надежды, и может быть получив премию, перестал тренироваться и пропал с футбольного небосклона. Из Нижнего Тагила приехал в Санкт-Петербург, о нем говорили и брали его… И где он? А где Ионов? Его уже Ростов продал в Краснодар и считает, что совершил замечательную сделку, потому что Ионов уже не тянул в Ростове, потому что он не игрок европейского уровня…
А. Веснин
―
В том-то и проблема. Сегодня на этом мы и заканчиваем. Спасибо!