Онкология – не приговор, а всего лишь диагноз - Михаил Давыдов, Арсен Расулов - Интервью - 2020-11-26

26.11.2020

Онкология – не приговор, а всего лишь диагноз - Михаил Давыдов, Арсен Расулов - Интервью - 2020-11-26 Скачать

Т.Лямзина

―

Добрый день, в студии Татьяна Лямзина, и сегодня с нами на связи гости из онкоцентра «Лапино», группа компаний «Мать и дитя». Во-первых, это Давыдов Михаил Михайлович, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий кафедрой онкологии университета имени Сеченова, директор онкоцентра «Лапино» и также Расулов Арсен Османович, доктор медицинских наук, профессор, заведующий отделением колопроктологии онкоцентра «Лапино» группы компаний «Мать и дитя».

И сегодня мы решили поговорить на тему «Онкология – не приговор, а всего лишь диагноз». В прошлый раз мы уже затронули тему онкологии головы и шеи, онкогематологии. Сегодня поговорим он онкологических заболеваниях органов грудной клетки и брюшной полости, в частности – о колоректальном раке. Вот в начале давайте поясним, какие виды рака бывают в органах грудной клетки и брюшной полости.

М.Давыдов

―

Добрый день. Тема крайне обширная, только абдоминальная онкология включает в себя множество заболеваний. По сути, все органы, расположенные в брюшной и грудной полостях, могут быть поражены опухолями и заболеваниями. Это не только рак, это могут быть лимфопролиферативные заболевания, это могут быть нейроэндокринные опухоли. Поэтому диапазон обсуждаемых тем огромен. И сегодня, я считаю, правильным остановиться на некоторых из них, как то – колоректальный рак и опухоли грудной клетки, самое распространенное – это рак пищевода, рак легкого. И мы бы могли дать комментарии, возможно, исчерпывающие, на эту тему.

Т.Лямзина

―

Давайте со статистики, наверное, немного начнем. Какова сейчас ситуация в России с заболеваемостью этими видами рака? Какая статистика, какая группа риска по этим заболеваниям?

М.Давыдов

―

Рак легких и колоректальный рак являются одними из самых распространенных заболеваний в нашей стране. Раком легких в России чаще всего болеют мужчины старше 50 лет. Основная группа пациентов – мужчины старше 50 лет. Но существует тенденция к омоложению рака легких и колоректального рака. И каждый год существует рост, около 5%, данных направлений.

Т.Лямзина

―

Вы сказали, что заболеваемость растет. А как вы думаете, с чем это связано? И за последние десятилетия изменилось ли отношение людей к своему здоровью?

А.Расулов

―

Да, действительно, заболеваемость растет. И свидетельством этого выступает статистика злокачественных заболеваний. В частности, в нашей стране прирост показания заболеваемости составил порядка 30%, это действительно очень много в отношении заболеваемости колоректальным раком. Причин этому существует, конечно, великое множество. Как известно, колоректальный рак – это болезнь развитых государств. Это и образ жизни, и питание, использование большого количества рафинированной пищи. Это такие факторы как ожирение, потребление большого количества красного мяса, алкоголя. И много разных других факторов. И, безусловно, это все в комплексе влияет на заболеваемость, на статистику, которая показывает увеличение… И, кроме того, очень важно подчеркнуть, что существует еще один немаловажный фактор кроме вышеперечисленных. Это проведение различных скрининговых и диагностических мероприятий. Я думаю, мы об этом позже поговорим. Которые также дают определенные показатели статистики.

Т.Лямзина

―

Есть ли какие-то специфические признаки возникновения рака органов грудной клетки, брюшной полости? И какие первичные обследования нужно пройти человеку при подозрении на рак?

М.Давыдов

―

Онкологические заболевания – это очень коварный враг, который на ранних стадиях себя зачастую никак не проявляет. И когда мы сталкиваемся с проявлениями заболевания… Это может быть кровохаркание, НРЗБ легкого, одышка. Мы уже ведем речь о поздних стадиях заболевания. При колоректальном раке это могут быть кровотечения так же, непроходимости… Когда человек уже теряет качество жизни. В принципе, на сегодняшний день, как Арсен Османович только что сказал, существуют скрининговые программы, в мире принятая практика, когда, не дожидаясь никаких проявлений, регулярно и ежегодно человек может проходить обследование, и тогда фактически с большой долей вероятности гарантировать себе выявление того или иного заболевания на ранних стадиях, когда фактически можно говорить об излечении на сегодняшний день.

Т.Лямзина

―

А вот как обстоят дела с ранней диагностикой и какие методы сейчас используются для ранней диагностики?

А.Расулов

―

Прежде всего, конечно, нужно понимать, что ранняя диагностика подразумевает исследование группы лиц, считающих себя здоровыми, но имеющих определенные факторы риска. Поэтому, в целом, эта терминология применима именно к здоровому населению. И от того, насколько она широко применяется в популяции государства, зависит, конечно, непосредственно результат заболеваемости и смертности. И, естественно, эффективности лечения.

Если говорить про колоректальный рак, то методы ранней диагностики широко известны. Это анализ кала на скрытую кровь, это фекальный иммунохимический тест, это исследование ДНК в кале… И самое эффективное – это исследование в толстой кишке с помощью эндоскопии. Сигмоскопия, колоноскопия. Так вот если обращаться к статистике крупных исследований, которые проводились во всем мире, то можно уверенно заявить, что даже использование анализа кала на скрытую кровь снижает частоту заболеваемости на 7% и число смертности на 10%. В то время как внедрение скрининговой колоноскопии снижает заболеваемость раком толстой кишки порядка 30%, а смертности до колоссальных 70%. И, конечно, пример западных стран некоторых, Соединенных Штатов, Великобритании говорит о том, что эти методики, безусловно, работают и уменьшают частоту заболеваемости и смертности.

Т.Лямзина

―

А что касается лечения, какие сейчас виды используются, насколько эффективны, насколько продвинулись вперед современные достижения?

А.Расулов

―

Здесь, конечно же, зависит все от стадии образования на этапе диагностики. Если опухоль выявляется на ранней стадии, то, безусловно, эффективными являются хирургические методы удаления опухоли. Это касается опухолей большинства локализаций, что касается прямой кишки или ободочной кишки, то существуют методы эндоскопического удаления, внутрипросветного эндоскопического удаления этих опухолей, по сути, с удалением части кишечной стенки, что позволяет обеспечить достаточно высокий онкологический результат и достаточно высокое качество жизни пациента. Если же болезнь заходит несколько дальше, то требуется уже вмешательство, полостное вмешательство. Оно может выполняться как открыто, так и эндоскопическим доступом. И тоже обеспечивает достаточно высокий результат в отдаленном периоде.

А когда мы сталкиваемся с болезнью в 3-4 стадии, здесь уже чаще всего приходится применять комплекс лечебных мероприятий, в который входит в определенной последовательности применение лучевой терапии или химиолучевой терапии, химиотерапии и оперативного вмешательства. И здесь, безусловно, объединение всех методов лечения также приводит к достаточно хорошему онкологическому результату.

Т.Лямзина

―

Вы начали с хирургического вмешательства. Всегда ли его можно использовать или это тоже метод выбора? Есть ли какие-то противопоказания?

М.Давыдов

―

Я бы не стал говорить о противопоказаниях к хирургическому лечению. Наоборот, во многих клиник я бы очень тщательно подходить к показаниям к хирургическому лечению. Зачастую это является одним из основных методов при многих заболеваниях, методом лечения. И как показания, так и противопоказания, очень часто субъективны и зависят от диапазона того или иного хирурга. Я убежден, что хирургическое лечение онкологического заболевания должно проводиться в профильном учреждении, где есть все как технические, так и сопутствующие технологии, которые позволят выполнять все нужные объемы. А показания и противопоказания к вмешательству должны ставиться на консилиум, в котором принимать участие будут высококлассные хирурги, хирурги мирового класса. Именно этот вопрос чаще всего не стоит.

Т.Лямзина

―

Давайте я напомню еще телефон онкоцентра «Лапино» группы компаний «Мать и дитя». 8-800-700-700-1. Если какие-то вопросы возникают, можно уже туда обращаться. Ну а мы продолжим. Вот при таких видах заболеваний, например, как рак пищевода, часто проводят достаточно сложные и травматичные операции. Вот расскажите, насколько сейчас продвинулась медицина в проведении такого вида операций? И насколько они становятся малотравматичными?

М.Давыдов

―

В операциях на пищеводе выполняются одни из самых больших вмешательств, которые включают в себя вмешательства как в брюшной, так и на плевральной полости. Как правило, это одномоментные пластики пищевода, НРЗБ пластикой желудочного стебля, толстой кишкой из различных доступов. И на сегодняшний день, как и в многих других разделах активно внедряется лапароскопическая хирургия, мини-инвазивные методы диагностики и хирургии, которые позволяют значительно снизить риски травматичских заболеваний. Но, опять же, показания к этим вмешательствам зачастую завышаются, хотя на помощь приходит комбинированное лечение, комплексное лечение, комбинированная терапия, лучевая терапия, которая всегда позволяет… Не всегда, иногда позволяет уменьшить объем заболевания и, как следствие, мини-инвазивным доступом снизить объем операции, что само по себе уменьшает травму, ускоряет реабилитацию и качество жизни улучшает.

Т.Лямзина

―

Теперь хотелось бы обратиться непосредственно к вашему госпиталю «Лапино». Может быть, там есть какие-то особые возможности для лечения таких видов рака?

А.Расулов

―

Безусловно. Но, во-первых, онкология – это такая мультидисциплинарная наука, требуется сосредоточение усилий разных специалистов, которые присутствуют в нашем клиническом онкологическом центре. У нас есть специалисты всех профилей. И лечение каждого пациента обсуждается на догоспитальном этапе, определяется оптимальная тактика лечения пациента. Последовательность лечения при необходимости выполнения химиотерапии, либо хирургическое вмешательство, по показаниям – лучевая терапия. И что касается хирургических вмешательств, это мы уже упоминали, большинство заболеваний – это хирургически зависимые заболевания, здесь очень много зависит от того, как качественно выполнить онкологическую операцию. У нас для этого есть все возможности, что касается технологических каких-то аспектов, есть все возможности выполнения малоинвазивных операций, открытых операций, в том числе с выполнением радикальных оперативных вмешательств, с НРЗБ обширными. В том числе – с выполнением этих объемов малоинвазивным доступом, что обеспечивает достаточно хороший результат не только онкологический, но и косметический. Поэтому если говорить с точки зрения возможности онкологического лечения, противоопухолевого и, в первую очередь, хирургического лечения онкологических заболеваний в онкологическом центре «Лапино», то у нас здесь существуют все возможности обеспечить максимальное улучшение последствий и ориентацию на результат.

Т.Лямзина

―

Давайте тогда еще раз напомним телефон, 8-800-700-700-1. А какие возможные осложнения в такой хирургии на таких областях? В брюшной области, колоректальной?

А.Расулов

―

Вы знаете, весьма специфический вопрос. Может, и не стоит на широкую аудиторию озвучивать перечень всех возможных осложнений. Осложнения всегда возможны и, как говорят, осложнений нет только там, где не проводится лечение, не проводится хирургическое вмешательство. И диапазон возникновения этих осложнений достаточно широк. В целом – от 5% до 50% в зависимости от клиник, в зависимости от специалистов. Преимущество той или иной клиники, специалиста является минимальный уровень осложнений, который может быть достигнут при лечении онкологических заболеваний. Поскольку сами по себе операции в грудной клетке, в брюшной полости, они сами по себе исходно уже достаточно сложны и травматичны, и 100% результат без осложнений не может обеспечить ни один хирург и ни одна клиника в мире. Но преимущество заключается в том, что максимальное сосредоточение усилий специалистов разных профилей при наличии хорошего качественного оборудования обеспечивает минимальный процент возникновения этих осложнений, как в, так и в интер-, так и в послеоперационном периоде.

Т.Лямзина

―

А насколько важна работа с психологом для таких пациентов? Потому что мы часто слышим мнение, что нужно искать психологические причины, в том числе и для онкологических заболеваний.

М.Давыдов

―

На сегодняшний день я лично не слышал исследований, которые бы говорили нам, что психологические и психические расстройства могут привести к онкологическим заболеваниям. Но влияние стресса на человеческий организм доказано, и зачастую мы имеем дело с людьми, находящимися в глубоком стрессе, потому что новость о наличии онкологического заболевания – это психологическая травма, естественно. И в нашем центре, в нашей практике мы нисколько не возражаем, поддерживаем работу психологов как с пациентами, так и с их родственниками, которые зачастую могут оказать очень барьерное воздействие на течение заболевания и, прежде всего, на отношение к нему. И на возможность пациента, столкнувшегося с такой бедой как онкология, достойно пережить и выйти из нее победителем.

Т.Лямзина

―

А наследственность, насколько она важна? Какой вклад наследственности в онкологические заболевания?

А.Расулов

―

Наследственность – это очень важный фактор, и его необходимо выяснять. У каждого пациента, который пришел на прием. Если говорить на колоректальный рак, то это один из тех необходимых обязательных вопросов, которые должны быть заданы пациенту. В последнее время мы просматриваем все больше и больше связи с генетическим фактором. Причин этому может быть несколько. Но сам факт того, что у пациента имеется определенная наследственность… Если кто-то из родственников первой или второй линии болел колоректальным раком, оно оказывает влияние на вероятность развития рака непосредственно уже у других родственников. Так, наличие крупынх аденом или рака толстой кишки у родственника первой линии увеличит вероятность развития рака кишки в три раза по сравнению с людьми, с общей популяцией, у которых нет таких родственников.

И если мы имеем дело с генетически подтвержденным синдром, синдром Линча или диффузный семейный аденоматоз, то здесь, конечно, принимается совсем другая тактика лечения наблюдения этих пациентов. И еще раз подчеркиваю, это влияние важно, поскольку зачастую бывает так, что при лечении этих пациентов упускается фактор наследственности. Проводится такое же лечение как при обычном спорадическом раке, и в дальнейшем существуют риски повторного возникновения этой болезни, либо подобные проявления этой болезни уже в оставшихся отделах толстой кишки. И в связи с этим исходно принимается совершенно другой алгоритм наблюдения и лечения этих пациентов.

Т.Лямзина

―

Вы, кстати, упомянули, что в клиническом госпитале «Лапино» используется комплексный подход. Каких специалистов вы привлекаете к комплексному подходу, помимо врачей-онкологов?

А.Расулов

―

В целом, если мы говорим о взаимодействии различных специалистов, то здесь участвует, как правило, в обсуждении тактики лечения, онкологи разных специальностей, хирурги, химиотерапевты. Хирурги также подразделяются по узким специализациям. Хирурги, которые оперируют, предположим, желудок, печень, поджелудочную железу. Торакальные хирурги, колоректальные хирурги, урологи. Зачастую одна и та же болезнь требует усилий нескольких хирургов. Кроме того, в обсуждении принимают участие и лучевые диагносты, демонстрируют результаты исследования, НРЗБ, непосредственно люди, которые занимаются изучением препаратов, после того, как выполнена операция. И взаимодействие разных специалистов приводит к тому, что в процессе обсуждения пациента с довольно нестандартной ситуацией могут расходиться исходные мнения, но только путем обсуждения мы приходим к тому единственно правильному и необходимому решению, которое необходимо именно этому пациенту. То есть, персонифицированный подход. Как известно, в мире уже давно доказана эффективность проведения междисциплинарных комиссий, это является необходимостью сегодняшнего дня во всех учреждениях, которые занимаются лечением онкологических заболеваний.

М.Давыдов

―

Если позволите, я добавлю два слова. Как Арсен Османович сказал, большое влияние имеет качество диагностики. Это врачи-диагносты не только НРЗБ, но и ультразвуковые диагносты, функциональные диагносты, терапевты. И, опять же, колоссальное значение для клиники, с моей точки зрения, имеет НРЗБ реанимационное пособие. И в обсуждении каждого пациента, который нуждается в хирургическом лечении, принимают участие, если это необходимо, реаниматологи. На сегодня у нас создана великолепная служба международного уровня, которая значительно расширяет на хирургический диапазон. Ни одна клиника, где нет достойной реаниматологической поддержки, не может рассчитывать на репутацию клиники, где есть большая хирургия.

Т.Лямзина

―

Хорошо. И последний вопрос, насколько, по вашему мнению, у нас в стране хватает специалистов? Прежде всего, хирургов-онкологов. И как вы оцениваете подготовку молодых специалистов в этой области?

М.Давыдов

―

Знаете, это очень сложный вопрос. У нас в принципе в стране, в медицине есть дефицит кадров, он существует не первый год. И на сегодняшний день онкологическая помощь размыта по многопрофильным учреждениям. Раньше она была более сконцентрирована в профильных учреждениях федерального, регионального, городского уровня. Но на сегодняшний день подготовка кадров, конечно, оставляет желать лучшего. В основном она складывается из энтузиастов, особенно в таких разделах большой онкохирургии. Но тенденция к улучшению намечается тоже, потому что появляется все больше молодых людей, которые поддаются желанию участвовать в большой хирургии, перенимать новые технологии, малоинвазивные технологии. Примыкают к большим онкологическим школам, которые на сегодняшний день существуют. Их не так много, но они есть. И стараются войти в наш тесный мирок, немножко родственный, потому что онкологи-хирурги по-своему все друг друга знают. Общаемся делимся опытом и стараемся сделать максимум, школы процветали, существовали и как можно больше высококлассных специалистов международного уровня присоединялось к нашей онкологической семье.

Т.Лямзина

―

Ну что же, спасибо огромное, пожеланию вам успеха. Напомню, что с нами сегодня на связи были Давыдов Михаил Михайлович, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий кафедрой онкологии университета имени Сеченова, директор онкоцентра «Лапино» и также Расулов Арсен, доктор медицинских наук, профессор, заведующий отделением колопроктологии онкоцентра «Лапино» группы компаний «Мать и дитя». И еще раз напомню телефон, 8-800-700-700-1. И говорили мы о том, что онкология – это не приговор, а всего лишь диагноз.