Овертайм - Геннадий Орлов - Интервью - 2020-11-12

А. Веснин― Добрый день! Я Арсений Веснин, и это программа «Овертайм» с Геннадием Орловым – приветствую! И с нами сегодня ещё Виталий Дымарский – здравствуйте!

В. Дымарский― Я тут привношу немного московский акцент в петербургский разговор о спорте и о футболе, в частности.

А. Веснин― Тогда я не могу не начать задавать свои вопросы таким опытным журналистам, разбирающимся в спорте, со скандала вокруг Артёма Дзюбы. Бог с ней, с самой видеозаписью, вопрос в том, что Дзюба не вызван в сборную, болельщики Зенита на это очень жёстко реагируют, их, например, поддерживают болельщики Спартака и т.д. Что же происходит, почему одна видеозапись так влияет уже на спорт?

Г. Орлов― Я считаю, что это продукт комсомольских и партийных собраний, это осталось ещё в головах наших людей, и они всегда думают не о профессионализме, а о потусторонних вещах. На самом деле, Дзюба профессионал и должен играть в футбол. Я не знаю, как мы сыграем контрольный товарищеский матч с Молдовой, но в следующей встречи Дзюбы может не хватить в игре за сборную – тогда пускай люди сами расценят поступок тренера сборной страны.

А. Веснин― Ощущение, что какие-то околофутбольные истории становятся важнее футбольных: это касается и Черчесова, и фанатов Зенита, которые говорят, что если бы это было видео кого-то из наших, то ничего, а Дзюба когда-то играл за Спартак, и воспитанник Спартака, поэтому мы будем его гнобить – выглядит дико.

Г. Орлов― Комментировать такие заявления смешно, нам это зачем?

В. Дымарский― Я считаю, что Черчесов совершил ошибку, если без всяких дипломатий. Я согласен с Геннадием Сергеевичем, что у него в голове ещё партийное прошлое, и он человек, ориентирующийся на власть, на верх, и он решил: черт знает, как это воспримут, я лучше себя остерегу и не возьму его в сборную, от этого в любом случае не проиграю. Но я думаю, что это ошибка. Само видео вообще не нужно обсуждать, а реакцию надо: там нет никакого преступления, нет ничего – а с общественным мнением пусть сам Дзюба разбирается.

Г. Орлов― Конечно, во главе должен быть профессионализм. Если человек нарушил закон, то он должен нести какую-то ответственность, но закон не нарушен. И закрыли тему, сто нам, мужикам, опускаться до видеороликов. Мало ли какой ролик кто сбросит. Другой вопрос: почему он попал в сеть накануне с матчем с Краснодаром – что это краснодарский след?

В. Дымарский― Это уже конспирология.

Г. Орлов― Для болельщиков, может кто-то это и сделал, чтобы навредить. Давайте лучше говорить о мастерстве, что на это обращать внимание.

А. Веснин― Как вы думаете, Дзюба пережил уже много таких сложных моментов со скандалами, травлей, спорами, ссорами – здесь сможет пересилить, и как он вам в последнем матче с Краснодаром?

Г. Орлов― Зачем нам обсуждать Дзюбу, его нравственные устои, поведение. Мне он нужен как футболист, а сможет ли он – это мы увидим во время матчей. Для меня он просто футболист.

А. Веснин― Вот он вышел на матче с Краснодаром, сыграл… Как вам Дзюба под таким эмоциональным прессингом?

В. Дымарский― И правильно сделал.

Г. Орлов― Опишу вам психологический портрет Дзюбы в этом матче. Поначалу он был сильно поникший, на него повлияло, что его неприятно встретило вираж при его объявлении в составе – это сразу же произвело на него тягостное впечатление – из-за этого он первый тайм не играл, что-то было. И особенно, когда ему доверили пенальти, он потерял уверенность, он же нагловато выходил пробивать пенальти, ощущая превосходство перед вратарём – это весь Дзюба, его спортивная составляющая. И вот он вдруг не был таким уверенным в себе, поэтому он не проиграл вратаря, а его научили тренеры, партнёры по команде, что надо стоять до самого последнего момента, падай, только если увидишь, куда мяч лечит, а до не делай никаких движений. Весь этот 11-метровый построен на том, что Дзюба смотрит и улавливает, какое движение сделает вратарь, какое движение корпусом, и он посылает мяч в другую. На этом были построены его забитые 11-метровые удары. А здесь Сафонов выдержал, и оказалось, что не было сверхчувства у нападающего, который должен быть всегда больше уверен, чем вратарь. Кто увереннее в этой психологической дуэли, тот и побеждает в 11-метровых ударах.

В. Дымарский― Очень много лет назад был матч СССР – Италия, у нас стоял на воротах Яшин, а пробивал Маццола, и тот, после того, как он не забил Яшину, сказал гениальную фразу: «Яшин лучше меня играет в футбол». То есть вратарь в этот момент был сильнее, чем нападающий.

Г. Орлов― Спасибо, Виталий Наумович, вы сейчас подтвердили мой тезис, который редко кто произносит, не я его придумал, он выстроен из логики всего футбола: кто увереннее в 11-метровой ударе, тот и побеждает.

В. Дымарский― Хотя преимущество, если не брать психологию в расчёт, всегда на стороне нападающего.

Г. Орлов― Да, но в этот раз нападающий был поникший, у него не было задора, куража. Посмотрите, как Роналду всегда настроен позитивно, какой он оптимист в игре, и как это ему помогает, он уверен в себе. Это всегда психологически плохо действует на соперника.

А. Веснин― Во втором тайме что с Дзюбой изменилось?

Г. Орлов― Это типичный наш русский мужик, правда, он из Полтавы, но всё равно: когда русского мужика загонят в угол, и он идёт сражаться. И Дзюбе в его карьере уже несколько раз приходилось это делать, поэтому мы все говорим, что ему нужен вызов, он не может находиться в простом состоянии. Может быть, и хорошо, что всё это произошло, чтобы его взбодрить, взбесить, тогда он становится на футбольном поле первым: он же выиграл все единоборства с защитниками, которые играли против него. Вообще в матче у Зенита на 20% больше побед в единоборствах, что в верху, что в ногах – это большое преимущество. Во всех компонентах футбола Зенит превосходил соперника: и в мотивации, и в желании, и Дзюба в этом помог и зажёг ребят. Он был без капитанской повязки, но во втором тайме он был лидер команды, маленьким вождём – тренер всегда мечтает, чтобы такие игроки были, он же повёл за собой, и его пас. А слова его, молодец, когда Сутормин потерял отца и мы ему соболезнуем, естественно, и он пришёл играть и забил гол. Дзюбе подарил приз лучшего игрока, а он отдал Лёше Сутормину, потому что, мол, он сегодня герой: в таком психологическом состоянии, ведь папа умер, и он забивает гол – вот коллизия, Шекспир отдыхает, вон что у нас происходит.

А. Веснин― Что с Краснодаром? Он как-то сыпется в последнее время.

Г. Орлов― Да, сыпется. Мне кажется, тренер не управляет командой так, как надо. Да и потом у них полузащитник коронавирусом заболел, и травмы там, Ари не помню уже, когда играл, получил русский паспорт, а они никак не могут его использовать. Он до сих пор травмирован, не играет больше полугода, а он здорово был связующим игроком между самой передней линией атаки и вторым темпом, он здоров мяч подыгрывал и создавалось много моментов. Там человек пять травмировано, и где этот замечательный Вандерсон?

В. Дымарский― Приятно слушать от того же Галицкого, что для него самое важное – красивый футбол. Но всё-таки никакой красивый футбол не компенсирует собой победы. Нужно выигрывать

Г. Орлов― Гармония – красивый футбол, и как результат – победы.

В. Дымарский― Красота не может быть сама по себе целью.

Г. Орлов― Здесь достижение – цель.

В. Дымарский― Не могу уже, я во всём согласен с Геннадием Сергеевичем. Но возрожу. Геннадий Сергеевич у нас очень дипломатичен, а я не профессиональный спортивный комментатор, то я скажу по-простому, без дипломатии: надо менять тренера.

Г. Орлов― Это уже забота, который субсидирует команды. У меня всё-таки другой вариант: надо взять хорошего тренера, именитого, концептуалиста, который строит не только игру, но и клуб – это нам необходимо. А Мусаева оставить помощника, чтобы он выучился, потому что за одного битого, двух небитых дают.

В. Дымарский― Мне кажется, беда Краснодара, конечно, без Галицкого не было бы команды, но такое впечатление, что он берёт на себя функцию тренера, он много что решает за тренера.

Г. Орлов― Здесь ты задел, возможно, самый главный вопрос: руководитель клуба должен полностью доверять тренерской мысли, и он не должен подавить индивидуальные качества тренера, потому что если он даже один раз себе изменит, своей концепции, то он уже не тренер. Поэтому так бесславно оттуда уходили Кононов, Шалимов, потому что они не могли себя проявить.

В. Дымарский― Ещё иностранец… Муслим?

Г. Орлов― Да, югослав, который живёт во Франции с 80-х. Ты долго жил во Франции, должен всех знать, кто там жил.

В. Дымарский― Его не встречал, только Мостового, когда он играл за Страсбург.

А. Веснин― Расскажите тогда, что со Спартаком? Там тоже тренера менять надо, Спартак тоже не блещет.

В. Дымарский― Его надо было не назначать, а не менять.

Г. Орлов― Почему не блещет? Третье место у Спартака.

А. Веснин― Одна победа за четыре матча…

Г. Орлов― Это не имеет значения, будем смотреть после 30-го тура, в прошедшем сезоне они были седьмые, значит, если они займут шестое место – это будет прогресс.

В. Дымарский― Издевается Геннадий Сергеевич над Спартаком. У Зенита тогда какой должен быть прогресс?

Г. Орлов― Это факт и цифр, что я могу сделать? Если говорить о сильных сторонах команд, то это поставленная игра и очки, как результат поставленной игры. Всё должно быть построено на атаке, не на обороне, на то, чтобы забивать голы, потому что футбол без гола – это ничто. Я знал нападающих лично, Стрельцова, например, и каждый нападающий, если его команда играла и даже выигрывала, а он не забивал, то он был недоволен собой, потому что его задача забивать. Такой настрой, пуская меня осудят педагоги и учителя, но футбол рождает очень неприятные качества для человека, как и спорт, особенно профессиональный, ведь для достижения все средства хороши, речь идёт о победах и бьют друг друга, толкают. Мы объявляем честность спортивной борьбы, но её меньше, чем нечестной спортивной борьбы, надо это признать. Вместо человеколюбия честолюбие. Посмотрите на Дзюбу, сколько таких было футболистов. Если это даёт возможность успеху развиваться и помогает команде, то это уже его личные проблемы. Он должен быть лидером, лучше всех, а для этого сколько он всего должен сделать и может перетоптать тех, кто рядом с ним. Но это контактный профессиональный спорт, у него не только положительные качества. Я всегда это родителям говорю, которые обращаются: «А есть ли смысл отдавать ребёнка в профессиональный спорт? Надо подумать, обратите внимание, что Тайсон был великим боксёром, но он только ухо откусил.

В. Дымарский― И это страшная нагрузка на здоровье.

Г. Орлов― Вообще профессиональный спорт – это не здоровье. Это не физкультура. Что-то из Зенита 1966 года осталось только 4-5 человек живых, а из Динамо также – в какой-то степени укорачивается здоровье, человек часто это сам делает, но мышечные травмы, спина, грыжи как наследие большого спорта. Всё равно человек получает удовольствие даже получая все эти болячки, это жизнь.

А. Веснин― Евролига: наша хоккейная сборная выиграла, молодые ребята. Сейчас хоккейная общественность на подъеме. Как вы оцениваете значимость этой победы?

Г. Орлов― Очень хорошо, потому что за последнее время он переродился: стали делать ставку на молодых, и те игроки моложёной сборной игроки основных составов КХЛ – это был один из вариантов сборной и неизвестно, какой был другой вариант. А Игорь Ларионов, главный тренер, собрал и объединил их, они выступили великолепно, просто раздавили. Помните замечания со стороны шведов, что везут молодёжную команду, а им надо играть на уровне сборной, что даже хотели отказаться от участия, а потом получили в свои ворота.

В. Дымарский― Я очень рад ща Игоря Ларионова, интеллигентный и умный парень прекрасный игрок, мне кажется, ему можно доверять сборную.

Г. Орлов― Подожди, это уж его первый раз, он только начал работать тренером, но он, правда, с очень положительными качествами, и был выдающимся хоккеистом, его «профессором» в жизни зовут, когда играл в хоккей, но и сейчас его так зовут, он же получил профессора за хорошую игру центральным нападающим, за сборную СССР и ЦСКА – столько лет прошло, а всё равно называют так за глаза, этого надо добиться.

В. Дымарский― Конечно, тройка гениальная была, что говорить.

А. Веснин― Это называют этапом подготовки к чемпионату мира, но там уже, наверное, не выйдет.

Г. Орлов― Игроки-то готовы. Что такое спорт? Надо, чтобы был выбор из игроков, а выбор есть, теперь решай, Брагин сейчас главный тренер, он долго работал тренером молодёжной спорте. Раз мы говорим о спорте, значит, мы выздоравливаем, до свидания, спасибо!

А. Веснин― Спасибо!