Фильм «Вдова» - Иван Капитонов, Святослав Подгаевский - Интервью - 2020-10-28
28.10.2020
Я.Розова
―
В студии Яна Розова. Здравствуйте, на связи со мной продюсеры и сценаристы Иван Капитонов и Святослав Подгаевский.
С.Подгаевский
―
Здравствуйте!
Я.Розова
―
Я для начала позволю себе процитировать Святослава, потому что в ближайшее поговорим о новом фильме хорроре «Вдова». Итак, для нашего зрителя слово хоррор часто является ругательством, хотя я уверена, что хоррор может быть очень серьезной историей при этом абсолютно крови. Хоррор — это драма, запечатанная в оболочку мистики или триллера с мистическими примесями. Итак, фильм «Вдова» — что это и про что?
С.Подгаевский
―
Я просто скажу, наверное, про тему кино, что все-таки это кино про взаимоотношения людей совершенно разных, попавших в экстремальную ситуацию, заблудившись в лесу. Люди отправились спасать мальчика. Это поисковый отряд был добровольный. И в конечном итоге заблудились. И стали происходить достаточно неприятные мистические события. И это кино, собственно, о характерах, которые, оказавшись в такой ситуации, все начинают вести себя по-разному. Это такое столкновение характеров.
Я.Розова
―
Как раз про столкновение характеров Ивана хотела спросить.
И.Капитонов
―
Я просто добавлю. Это довольно расхожая мысль, что хоррор — это такая драма, спрятанная в жанровую оболочку. И это вы тут не Америку открыли. Это, мне кажется, плюс-минус всем понятно. И чаще всего это истории, связанные с принятием той или иной потери, с принятием себя, с каким-то прощением, с ограничением, что вот в эту дверь входить нельзя, то есть с расставлением каких-то флажков, за которые заходить нельзя. Мы, по сути, занимаемся обучающими фильмами.
Я.Розова
―
Морально-этическая сторона вопрос, правильно я понимаю?
И.Капитонов
―
Да. Обучающее кино с целевой аудиторией, чаще всего женской, чаще всего молодой.
С.Подгаевский
―
Извини, что я тебя перебил. Я бы еще про «Вдову» добавил, что, ты правильно говоришь, что это обучающее кино, и оно помимо морально-этических каких-то вещей учит тому, как выжить в лесу. Там, на самом деле, много про спасательный отряд, про их быт. И там много рассказывается о том, как не заблудиться, что делать, если ты заблудился, вообще, как ходить в лес.
И.Капитонов
―
Это применительно к этому фильму.
С.Подгаевский
―
Да, я про «Вдову» как раз.
Я.Розова
―
А основа, что на реальной истории всё это.
И.Капитонов
―
В Ленинградской области в лесах очень много людей, там около 300 человек пропадает. И не очень понятно, что с ними происходит, потому что многих находят… есть случаи, находят человека обнаженного, уже погибшего, а рядом одежда стопочкой сложена. Кто-то находит человека, который землю рыл, буквально землю эту ел.
Я.Розова
―
Прямо на самом деле, это не вымысел.
И.Капитонов
―
Ситуации разные. Понятно, что от криминальных каких-то до каких-то испарений от болот и так далее. Но есть одна из легенд местечковая, что некий образ погибшей, убиенной девушки, которую односельчане убили, и она теперь по ночам бродит и мстит всем.
Я.Розова
―
То есть фэнтези с ужастиками вместе.
И.Капитонов
―
Это скорее хоррор чистый.
Я.Розова
―
Тогда дайте определение тому, что такое хоррор, потому что мне казалось, что поджанр фильмов ужасов.
И.Капитонов
―
Это и есть фильм ужасов. Просто фишка в том, что хорроре-фильме ужасов очень тяжело определить жанровые границы. Хоррор есть и в фантастике, хоррор есть и в триллере. Единственный критерий, по которому можно отличить хоррор от любых других фильмов — это цель авторов. Если цель авторов напугать, вызывать эту эмоцию в базе, то это хоррор. Мы можем большое количество сейчас фильмов перечислить, которые, возможно, по содержанию хррором не являются, но автор, режиссер, сценарист направлены на то, чтобы вызывать реакцию этого поеживания и ощущения того, что сейчас что-то произойдет страшное.
Я.Розова
―
Святослав хотел что-то добавить.
С.Подгаевский
―
Да-да-да, я бы так характеризовать пытался. Конечно, действительно, жанров много и поджанров много. Но чистый хоррор — это именно эмоциональное ожидание того, что сейчас случиться что-то страшное с героем и мистическое. Но это именно ожидание. Это не то что ему кишки выпустят или случится что-то такое, неприятное, а именно ожидание чего-то потаенного, мистического.
Я.Розова
―
То есть ты всё время должен находиться в напряжении, чтобы это соответствовало хоррору.
И.Капитонов
―
Напряжение разное же бывает. Ты ожидаешь, бывает, что герой будет убит, его застрелят. Это, конечно, не хоррор, а именно, что произойдет что-то мистическое — вот я зайду в комнату, а в комнате привидение, — вот это, мне кажется, ближе именно к хоррору.
Я.Розова
―
Съемки проходили в Ленинградской области и начались 14 октября, насколько я поняла, готовясь к эфиру.
С.Подгаевский
―
Да, у нас был Покров день, как раз ночная смена. Я помню очень хорошо это.
Я.Розова
―
Холодно уже, неприятно особенно в болотистой местности.
С.Подгаевский
―
Как ни странно, в тот год очень поздняя зима случилась. Мы были уверены, что мы закончим съемки и уже всё занесет снегом и расстраивались, потому что боялись, что у нас будут несостыковки по сценам, но как ни странно…
И.Капитонов
―
Слава, в последнюю смену как раз, когда нам нужен был снег — пошел снег.
Я.Розова
―
Расскажите про эту историю подбора актеров, в том числе, реальных спасателей.
И.Капитонов
―
Я коротко расскажу. К нам пришел режиссер фильма Иван Минин, дебютант и принес наработки по картине. У него был проведен частично кастинг. У него было подготовлено какое-то количество сцен, общая история, канва выложена. Он снимал какие-то наброски эмоциональные, чтобы было понятно, что он чувствует этот жанр, что он понимает, как напугать, как создать это напряжение. Нам показалось это всё очень симпатично все это не очень дорого. Потому что наш жанр в этом плане специфический. Для не нужны большие бюджеты, потому что нет какого-то жирного кастинга и развлечение этого жанра, интертеймент, построен на качественной работе с кадрами, с мизансценированием и так далее. То есть в комедию люди идут за шутками, а здесь идет за этим ощущением, что сейчас что-то произойдет.
Я.Розова
―
Побояться.
И.Капитонов
―
И дальше мы начали работать. Помогли сформулировать сценарий точнее по характеру, точнее по истории, чтобы это более жанрово было, более коммерчески, скажем. Добили кастинг точечный. Подобрали группу и приехали в Ленинградскую область и стали ночами…
Я.Розова
―
Идея использовать реальных спасателей сразу возникла?
И.Капитонов
―
Да, это Ваня с ней пришел. Там частично ребята из поисковых бригад. Один парень этнограф. Он собирает все эти легенды местные и так далее. И мы подумали, что в этом была какая-то аутентичность, когда есть четыре непрофессиональных артиста, которые в своих естественных реакциях существуют. И у нас, по-моему, первые 15 или 20 минут фильма стилизованы под документальные съемки. И вся их органика — такая немножко скованность перед камерами, немножко ощущение стеснительности, косноязычия и так далее — всё это дало эту органику реальных спасателей, которые в реальных обстоятельствах дают интервью в поле, там, где они, собственно говоря, проводят поисковые операции.И в этом был определенный вызов и для режиссера и для нас, чтобы от непрофессиональных артистов добиться какой-то органики, когда мы уже переходим в художественную часть фильма, когда нужно что-то было играть уже.
Я.Розова
―
Много времени ушло на подготовку этих людей.
И.Капитонов
―
Мы избрали специального актерского коуча, который с ними занимался, то есть, по сути, 2–3 месяца.
Я.Розова
―
Любопытно. В прошлых своих проектах вы часто выступали и режиссерами и сценаристами одновременно. У вас общая компания. Здесь у вас был приглашенный режиссер. Разделение обязанностей как в данном случае между вами проходило?
С.Подгаевский
―
Можно я, наверное, скажу. Это на самом деле мой первый такой опыт как продюсера в чистом виде, потому что обычно мы сами и сценаристы и Ваня больше продюсер, я больше режиссер. А здесь я тоже был только продюсером. Мы участвовали в сценарии, но в первый раз оказался на площадке, на плейбэке и не снимал.
Я.Розова
―
Извините, вам понравилось быть продюсером?
С.Подгаевский
―
Это было просто непривычно, это была совершенно другая стезя, совершенно другой подход в том плане, что на площадке ты можешь наблюдать в основном, потому что уже особо вмешаться не можешь, потому что всё уже идет. Можешь наблюдать, можешь где-то что-то подсказать. Но здесь лично во мне два человека боролись: один, который как продюсер, например, может считать, одно, но как режиссер я очень не люблю, когда кто входит в процесс, хотя иногда что-то подсказывает, но своей подсказкой может очень сильно нарушить ход вещей, потому что все-таки на площадке самое важное — это время и сосредоточенность.Например, Ваня из тех продюсеров, который может очень аккуратно, интеллигентно подсказать и ничего не разрушить. А бывают, знаете, такие истории, когда продюсер, вмешиваясь в работу режиссера просто уничтожает три часа рабочего времени, которые потом приходится…
И.Капитонов
―
Неэффективно.
Я.Розова
―
Ну, тогда расскажите, что такое продюсер сегодня?
И.Капитонов
―
Я расскажу. Продюсер — это предприниматель в области кино. Если мы сравним с какой-нибудь другой сферой деятельности, например, ресторанным бизнесом, то, наверное, это ресторатор. Если мы говорим о том, как ресторатор должен выстраивать коммуникацию с шеф-поваром, должен ли он разбираться в тонкостях той или иной кухни, знать специфику дизайна, трендов общемировых кулинарных, понимать, что такое трафик человеческий, средний чек и так далее, то точно так же и в кино. Продюсер — это человек, который берет на себя всю полноту ответственности за проект, за фильм полностью от первоначальной идеи до получения денег в кассе.
Я.Розова
―
Хорошо, давайте о производственном процессе. С чего всё начинается? Возникает идея, понятно. Идею формируешь в абзаце, в трех-четырех предложениях. Потом ищешь прокатчика. Приносишь ему эту идею.
И.Капитонов
―
Не-не-не…
Я.Розова
―
Давайте рассказывайте.
И.Капитонов
―
У нас компания, которая состоит — не знаю, может быть, это наш личный опыт, возможно, в других компаниях как-то не так, — так как мы все авторы, все сценаристы, основной наш состав, то мы находимся в состоянии постоянного девелопмента, наверное, около 60 проектов. То есть 60 проектов в постоянной работе. Это от идеи до выпуска уже картину. И примерно с какой-то периодичностью, раз в две недели мы встречаемся, обсуждаем эти идеи, и совместно, коллективно понимаем, что вот это кажется, работает, что вот эта идея, она интересна нам и авторски, есть ощущение, что сюда можно привлечь деньги, потому что эти деньги могут вернуться и могут позволить этим деньгам прирасти.Мы же продюсеры. То есть мы абсолютно в коммерческом поле находимся. Мы думаем, как сделать так, чтобы люди, которые принесут нам свои деньги в качестве инвестиций, как минимум смогли с этими деньгами уйти обратно.
И как только мы все вместе понимаем, что эта идея удовлетворяет этим задача нашим творческим, аудиторным и возврату денег, мы начинаем плотнее ей заниматься, то есть писать синопсис, делать презентации и так далее.
Дальше я и Слава начинаем эти истории предлагать нашим партнерам, нашим инвесторам, соединять разные инвестиции между собой, уменьшать риски. И как только мы схлопываем эти деньги, мы понимаем, что вот всё, они возникли и мы понимаем, как их вернуть плюс-минус (всегда зона риска есть, безусловно, но мы как-то их минимизировали все вместе), с этого момента мы стартуем, мы начинаем подготовку. Начинаем уже плотнее писать сценарий. Мы подаем и в Фонд кино в Министерство культуры на какие-то дотации. Но это длинный тоже процесс, который параллельно идет.
Я.Розова
―
А прокатчик в этой цепочке какую роль играет?
И.Капитонов
―
У нас постоянный партнер компании «Централ Партнершип», которые входят не только как дистрибьюторы, но и как инвесторы, соинвесторы. И так как мы с ними делаем пятую или шестую картину, честно говоря, я уже не помню, то, конечно, не только к с партнерами, но и как с близкими друзьями рассказываем им про наши идеи…
Я.Розова
―
«Русалка» — это был тоже совместный проект?
И.Капитонов
―
Да, «Русалка» — совместный проект, и «Яга» — совместный проект. Практически все проекты совместные. Вообще это самое главное. И если мы заражаемся какой-то идеей, я хожу и всем рассказываю. На самом деле даже сейчас мне хочется с вами поговорить не про «Вдову» и не про фильм «Приворот», который мы тоже в феврале выпускаем, и даже не про «Ледяной демон», мой режиссерский дебют, а мне бы хотелось поговорить про те фильмы, которые мы сейчас пишем.
Я.Розова
―
Ну, расскажите, у вас есть возможность.
И.Капитонов
―
Их много.
Я.Розова
―
60 проектов — это, действительно, много, времени не хватит.
И.Капитонов
―
То есть если мы видим, что реакция такая: ну, прикольно, да, то, скорей всего, если даже уровне идеи это не звенит, значит, не будет аудитории. А если я рассказываю и я вижу, что у людей загораются глаза и они говорят: «А это уже вышло? Ты трейлер уже видел?», — я понимаю, что концепция работает.
Я.Розова
―
Я вот более приземленный человек. Мне про калькуляцию с вами интересно поговорить, потому что я не знаю, как это сейчас происходит. Вот сколько примерно нужно денег, чтобы снять фильм — 20 миллионов, 30 миллионов?
И.Капитонов
―
Расскажу. В нашем жанре математика и реальные кейсы говорят о том, что нужно существовать в бюджете до миллиона долларов — 60–70 миллионов рублей, где-то здесь. Но лучше — дешевле. Если есть возможность дешевле, сама концепция если предполагает дешевле, как, например, тот же самый фильм «Вдова» — непрофессиональные артисты, режиссер-дебютант, лес и так далее — есть возможность оптимизировать бюджет. Наших гонораров там нет сценарных. Они довольно приличные, но наших там нет, потому что мы продюсеры и решили оптимизировать бюджет.
Я.Розова
―
Лишнего не берете, по-честному.
И.Капитонов
―
То можно, условно говоря, с 30–40 миллионов существовать.
Я.Розова
―
Из этих сколько остается на съемки? У вас есть, условно, 40 миллионов…
И.Капитонов
―
Смотрите, в этом бизнесе глобально есть несколько принципиальных трат. Самое главное — это состав съемочной группы и их гонорары. Средняя съемочная группа — это 50–60 человек. Вы же понимаете, вот вы журналист, у вас есть определенная зарплата какая-то, цифра — Х. Мы с вами делаем с вами допуск, что, в принципе, журналист, который только что окончил МГУ, наверное, будет получать чуть меньше или сильно меньше, а какой-нибудь журналист, который входит в топ-3 или в кремлевский пул, наверное, будет получать на порядок больше. Здесь плюс-минус то же самое. Художник-постановщик может стоить и недорого, если это тоже какой-то дебютант, всю жизнь работал ассистентом художника-постановщика, но при этом уже дорос, чтобы самостоятельно руководить цехом, ему можно дать этот титр и при этом дать гораздо меньший гонорар, потому что он получает классный проект. И так далее. То есть это оптимизация…
Я.Розова
―
Съемочный день сколько стоит?
И.Капитонов
―
В среднем где-то около миллиона рублей, 1–1,5 съемочный день. Это зарплаты группы, актеров и так далее. То есть если у вас фильм снимается за 20 съемочных дней примерно, это, грубо говоря, 20 миллионов съемочный процесс, миллиона 3, наверное, подготовка. Наверное, миллионов 5–7 — постпродакшн.
Я.Розова
―
Сколько на рекламу уходит?
И.Капитонов
―
А реклама — это отдельный бюджет и он сопоставим со съемками фильма.
Я.Розова
―
То есть если 60, плюс еще надо 60 закладывать на продвижение.
И.Капитонов
―
Ну, 60 для такой картины много.
Я.Розова
―
Ну, хорошо, 35 / 35.
И.Капитонов
―
Около 30 миллионов. 30–40 миллионов — это, в принципе, средний бюджет для промокампании, для выпуска фильма.
С.Подгаевский
―
Для заметного выпуска фильма.
И.Капитонов
―
Для более-менее. Если мы говорим про картину 200 миллионов рублей или 250, что-то большое, значимое, какой-то новогодний релиз и так далее, то там, естественно, бюджет промо больше 100.
Я.Розова
―
Когда картина считается коммерчески успешной, в каком случае?
И.Капитонов
―
Если произошел возврат промобюджета, инвестиций и все люди, которые сюда деньги положили, они как минимум их забрали, мы уже считаем, что как бы модель сработала.В принципе, у нас все картины, если мы сейчас ретроспективно посмотрим по всем фильмам, все фильмы удовлетворили этим требованиям, так скажем. Специфика нашего жанра в том, что у нас есть возможность продавать кино за рубеж. Например, фильм «Русалка» был продан в 156 стран, учитывая, что все стран…
Я.Розова
―
Но это тоже с целью заработать или какие-то другие преследуете здесь?
И.Капитонов
―
Заработать. Мы очень хорошо заработали и на «Русалке» и на «Яге». И, в общем, даже уже на «Вдове».
Я.Розова
―
А это что, любимый жанр во всем мире, поэтому?
И.Капитонов
―
Нет, есть четкая аудитория для жанра. Плюс, если мы говорим о комедии, что часто бывает слишком локальный юмор, и то, что смешно в России, уже не смешно в Индии или в Японии. А если мы говорим про хоррор, то она ограниченная эта аудитория, она не очень хорошая, но она в каждой стране есть.
Я.Розова
―
Но «Вдову» уже продаете или купили?
И.Капитонов
―
Купили, даже она вышла в прокат. Не помнишь, где, Слава?
С.Подгаевский
―
В Малайзии, во Вьетнаме, по-моему, точно выходил.
И.Капитонов
―
У нас есть сейчас вопрос по русскому рынку, потому что ситуация каждый день меняется, и все очень сложно. Но мы очень надеемся, что 29 октября мы все-таки в прокат выйдем.
Я.Розова
―
Но такое кино лучше смотреть в кино, прошу прощения за тавтологию.
С.Подгаевский
―
Ну, вообще кино лучше смотреть в кино, потому что все-таки когда снимается для большого экрана, лучше смотреть на большом экране. Там и звук, и изображение всё под это делается. Поэтому лучше смотреть кино в кино.
Я.Розова
―
Кино должно быть задумано заранее, на бумаге во всех подробностях и только после этого снимать. Это вы, Иван, сказали. Значит ли это, что режиссер в данном случае выступает в роли прораба скорее? Есть проект, чертежи, строители
И.Капитонов
―
Да, это моя цитата, но она, возможно, уже немножко устарела, потому что она была сказана мной до того, как я снял свой первый фильм как режиссер. И сейчас даю пас Святославу Юрьевичу.
С.Подгаевский
―
Я согласен с этой Ваниной цитатой, потому что я считаю, что подготовка — это, наверное, 60% успеха, может быть, даже больше. То есть если ты хорошо подготовился на предпродакшне, то ты меньше потратишь сил, ты меньше будешь страдать и расстраиваться в съемочном периоде и еще меньше будешь расстраиваться в постпродакшне, поэтому подготовка значит очень много. И я знаю режиссеров, которые готовятся совершенно нечеловеческими усилиями по полгода…
Я.Розова
―
Про киношколу хоррора расскажите, пожалуйста.
И.Капитонов
―
В прошлом году у нас была мастерская в «Индустрии», в школе у Федора Сергеевича Бондарчука. Надеюсь, мы весной будем набирать вторую мастерскую. И 1 ноября у меня стартует курс в школе «Свободное кино». Приходите.
Я.Розова
―
Никто ничего не понял. Просто приходить сценаристы, приносите идеи — что?
И.Капитонов
―
Продюсерский курс в школе «Свободное кино». Стартует с 1 ноября, мой продюсерский курс.
Я.Розова
―
Это как научиться стать продюсером.
И.Капитонов
―
Продюсером/сценаристом…
С.Подгаевский
―
Уже и /режиссером. Уже всё.
Я.Розова
―
Про опыт расскажите режиссерский.
И.Капитонов
―
Я вам точно могу сказать, что разница между мной режиссером и Славой режиссером — вот на площадке у Славы спокойно, всегда миролюбиво, есть ощущение какого-то комфорта. Я, конечно, режиссер в этом плане гораздо более проблемный для съемочной группы. Возможно, из-за того, что это был первый опыт.
Я.Розова
―
Приведите пример, картинку нарисуйте.
С.Подгаевский
―
Можно я расскажу? Захожу я на площадку и слышу крики: «Да что же это такое?! Ничего не можете сделать! У вас было 3 часа. Почему не готова декорация! Что нам теперь делать? Что?!» — кричит Ваня и все бегут как тараканы в разные стороны. Вот что-то такое. Но это абсолютно нормальная ситуация.
Я.Розова
―
Святослав, а что вы делаете в этом случае, если ничего не готово?
С.Подгаевский
―
Я тоже расстраиваюсь. С опытом я прихожу к такому решению, что надо эту энергию потратить на какое-то другое решение и придумать, что ты будешь снимать в этот момент, чтобы не упустить время.
Я.Розова
―
Почему надо идти в кино смотреть фильм «Вдова»?
С.Подгаевский
―
Потому что это классный заход на историю в таком формате с реальными людьми. Это что-то необычное. И, как мне сказал один журналист, который посмотрел фильм «Вдова», сказал: «Не вы делали?» Я говорю: «Нет, я только продюсер». Он говорит: «Мне так понравилось. Мне кажется, что это лучший отечественный ужастик, который, собственно, в России выходил».
И.Капитонов
―
Я добавлю. Это такой поджанр: люди и мистика в лесу. И понятно, что такие фильмы были. Но в России, по-моему, не было таких фильмов, чтобы четко попытались в жанре это реализовать. Кроме того Ваня Минин, режиссер очень талантливый, на наш взгляд, человек. У него не хватало немножко опыта, но в целом у него есть ощущение собственного языка. Он сейчас его только вырабатывает, и нас это тоже очень зацепило. И нам кажется, что у него впереди большое творческое будущее, и надеемся, что «Вдова» будет первой ступенькой, которая даст нам всем нового хоррор-режиссера хорошего.
Я.Розова
―
Продюсеры и сценаристы Иван Капитонов и Святослав Подгаевский были гостями «Эхо Москвы».Реклама
16+