Экогоризонты: Готовы ли россияне к экологичному образу жизни - Ирина Коршунова - Интервью - 2020-10-20
20.10.2020
Экогоризонты: Готовы ли россияне к экологичному образу жизни - Ирина Коршунова - Интервью - 2020-10-20
Скачать
В.Левченко
―
Добрый день всем, с вами Владимир Левченко, и сегодня мы поговорим об экологии, о том, действительно, насколько все это для нас важно. И, соответственно, что с этим со всем делать. А поможет мне в этом Ирина Коршунова, старший директор Макдональдс в России по качестве и устойчивому развитию. Ирина, доброго дня.
И.Коршунова
―
Добрый день, Владимир.
В.Левченко
―
Вот всем нам известно, что компания Макдональдс является безусловным лидером на российском рынке ресторанных услуг. И вообще, в принципе, мягко говоря, узнаваемым брендом. Каждый из нас хотя бы один раз как минимум был в Макдональдсе. Вот что из себя на сегодняшний день представляет компания Макдональдс, и насколько актуально в наше время, именно сейчас, заботиться об экологии?
И.Коршунова
―
Наверное, очень коротко скажу, что сейчас Макдональдс – это 760 предприятий, расположенных от Мурманска до Сочи, от Калининграда до Красноярска, в 60 субъектах Российской Федерации. То есть, да, мы по всей стране. И в день нас посещает порядка 1 700 000 гостей. То есть, у нас, на самом деле, огромный масштаб. И этот масштаб позволяет нам проводить какие-то изменения не только внутри компании, но и влиять на индустрию в целом. Поэтому являясь лидером индустрии общественного питания, мы является трансляторами во многих других направлениях. В том числе, экологическое направление для нас, для компании действительно очень важное, потому что это – часть стратегии устойчивого развития.
В.Левченко
―
А вот как действительно экология, казалось бы, есть бизнес, тем более – Макдональдс, такой крупный бизнес и в России, и во всем мире. Вот как экология помогает устойчиво развиваться, где здесь связь?
И.Коршунова
―
Связь можно на нескольких примерах показать. Как я сказала, есть стратегии устойчивого развития. Мы для себя определили несколько направлений. Два направления непосредственно касаются экологии. Конечно, у нас есть упаковка, и мы для себя как компания на глобальном уровне приняли добровольные обязательства, что к 25 году мы будем использовать только ту упаковку, которая является либо перерабатываемой, либо сертифицированной, либо из возобновляемых источников. И вообще, в принципе будем уменьшать количество упаковки, если это не влияет на безопасность. И в будущем глобальная такая цель – это циркулярная экономика. Но на самом деле, это точно связано с бизнесом, потому что какие-то небольшие изменения в результате влияют на эффективность бизнеса.
В.Левченко
―
То есть, это выгода, правильно я понимаю?
И.Коршунова
―
В конечном счете выгода. Мы в прошлом году, например, заменили коробочку для сэндвича Макчикен на бумажную обертку. Вот всего-то, совершенно небольшое изменение. В результате в год это порядка 100 тонн отходов меньше. А как вы понимаете, за отходы надо платить.
В.Левченко
―
Это с другой стороны. С одной стороны, вы себе экономите на материалах без потери качества. А с другой стороны, понятно, что отходы, их надо куда-то утилизировать, соответственно, их надо вывозить, это дополнительная статья расходов. Получается, здесь экономия с двух сторон.
И.Коршунова
―
Получается, что это позитивное влияние точно на окружающую среду и эффективное ведение бизнеса, я бы так сказала.
В.Левченко
―
Как ни странно, экология получается выгодна абсолютно со всех сторон.
И.Коршунова
―
Да, это точно выгодное направление. Иногда это не краткосрочная выгода, иногда надо сделать шаг вперед и посмотреть чуть-чуть в будущее. Но в конечном итоге однозначно для всех нас, живущих на планете, это очень выгодно.
В.Левченко
―
То есть, это и есть то самое устойчивое развитие, когда мы понимаем… К примеру, человек, который приходит в Макдональдс, он, скорее всего… Большинство ваших клиентов, я так понимаю, заходят в Макдональдс достаточно регулярно. И если человек зашел один раз, он понимает, что, скорее всего, через какой-то период времени он туда зайдет еще раз, потом еще раз. То же самое с экологией, то же самое с отходами. Если мы каждый день будем проходить, грубо говоря, по одному и тому же месту, и бросать даже в урну, но если эту урну не вывозить правильно, то в конечном итоге будет грязно – это тоже как минимум неприятно, это сказывается на качестве нашей жизни. И поэтому, когда, например… Всем приятно, когда мы заходим в тот же Макдональдс, если вокруг как минимум чисто.Если вот действительно продолжать такие параллели, такие ассоциации с урнами, мы вот тоже… По-моему, там прямое отношение к экологии имеет. Мы сталкиваемся постоянно с тем же выбросом мусора, на федеральном уровне, на региональном достаточно часто слышим разговоры о раздельном сборе. Что это эффективно, что это помогает перерабатывать и так далее. Насколько я знаю, Макдональдс подобную инициативу проводит у себя.
И.Коршунова
―
Да, вы совершенно правы, Владимир. Мы в конце прошлого года запустили такой пилотный проект. Потому что правда, мы видим свою миссию… Учитывая масштаб, в просветительской деятельности осознанного потребления и осознанного, рационального природного пользования. И мы запустили проект в 14 предприятиях Москвы и Московской области. Москва и Московская область – дуальная система. Для тех, кто не знает – две секции, одна – переработка, другая – отходы, которые не перерабатываются. А вот в Туле мы запустили три секции. Решили попробовать еще выделять пищевые отходы. И вот как вы думаете, были пищевые отходы?
В.Левченко
―
Мне, честно говоря, сложно сказать. Я надеюсь, что были все-таки.
И.Коршунова
―
Вы знаете, практически не было пищевых отходов.
В.Левченко
―
Ирина, а с чем это было связано? Вот вопрос.
И.Коршунова
―
Потому что у нас качественная, безопасная и вкусная очень еда.
В.Левченко
―
То есть, все всё съедали? Отлично. Я думал, что, возможно, люди разделяли упаковку, но если что-то не доели, то они это не разделяли.
И.Коршунова
―
Тоже, к сожалению, есть такой момент. Если в пилоте, когда мы привлекали добровольцев, обучали своих сотрудников, и рядом с контейнерами для раздельного сбора стояли сотрудники и подсказывали, помогали разделять, тогда где-то 70/30. 70% правильно выбрасывали и разделяли, 30% - нет.Когда мы не особо фокусировали свое внимание, то 50/50. Что получается, действительно… И возможность была, ничего такого дополнительного делать не надо было. Ты все равно подходишь и выбрасываешь за собой упаковку, которая осталась. То есть, здесь совсем-совсем маленький шажок, просто посмотреть, что же написано, и вдруг появилось две секции. Наверное, задержаться там даже секунд на 30… И в разные две секции выбросить. Поэтому мы видим свою миссию в таком продолжении просветительской деятельности в этом направлении. Как я сказала, мы большие, 1,7 млн. гостей в день – это все-таки много.
В.Левченко
―
Безусловно. Это колоссальная цифра.
И.Коршунова
―
Да. И поэтому, если каждый возьмет на себя ответственность сделать этот маленький шажок, потихоньку мы с вами будем жить в чистых городах, в гармонии с природой. Поэтому здесь революционное решение мы, проанализировав этот пилот, приняли. Почему революционное – потому что мы решили, что несмотря на то, что инфраструктура не во всех городах еще существует по дальнейшей переработке… Потому что раздельный сбор – он не самоцель же. Самоцель – это разделять, а потом направлять на дальнейшую переработку.
В.Левченко
―
Это один из шагов, безусловно. Наверное, первый шаг и самый важный, потому как если не будет раздельного сбора, то перерабатывать все это будет, мягко говоря, очень сложно. А самим раздельным сбором вы формируете, в том числе, и рынок переработки, на самом деле.
И.Коршунова
―
Совершенно верно. Более того, вот этим пилотом мы сделали такой прорыв и доказали, что бумажные стаканчики с полимерным слоем внутри, они, оказывается, перерабатываются. Существовал миф, что они не перерабатываются. А мы с нашим партнером говорим: «Да, это возможно, это сырье для дальнейшей переработки». Потом, когда оно разделяется, из него можно сделать подстаканники, можно сделать коробочки для яиц. Много чего можно сделать. И мы сказали как компания: «Да, мы лидеры, мы здесь лидеры, мы задаем тон». И поэтому все эти предприятия, которые вновь у нас будут открываться, они будут открываться с раздельным сбором внутри предприятия, с двумя секциями. Да, скорее всего, мы не сразу сможем запустить раздельный сбор. Не везде есть, как я сказала, инфраструктура по переработке. И все-таки мы решили сделать для себя этот важный шаг и быть на шаг, два или много шагов впереди. И как только появится возможность направлять на переработку, мы сразу сможем подключить все наши предприятия.
В.Левченко
―
Здесь, наверное, действительно хочется пожелать, чтобы все-таки вы были на шаг или два впереди, а не на много-много шагов, потому что тогда и вам эти много шагов придется делать, и всех остальных за собой придется подтягивать. Потому как, чтобы формировалась действительно индустрия переработки, одного Макдональдса здесь будет мало. Здесь должны быть и какие-то другие сферы.
И.Коршунова
―
Да, вы совершенно правы. Конечно, мы видим возможность сдвинуть вот этот пласт, только объединив усилия и с органами власти, и с нашими гостями, конечно. Это только совместные действия приведут нас всех в правильное направление.
В.Левченко
―
А вот насколько из вашего опыта успешны подобные мероприятия по сбору мусора? Я имею в виду уже психологический срез нашего населения, потому что вы интересный такой момент рассказали о том, что если человеку не помочь, хотя казалось бы, совершенно элементарное действие. Если бы мы с вами ехали в вагоне метро, я сидел бы, тут вы входите… Для меня как-то естественно встать и уступить вам место. Но не все это делают, к сожалению. И то же самое, если я подхожу и что-то выбрасываю, тут вопрос, на мой взгляд, даже не 30 секунд, как вы говорите, дополнительных 5 или 10 секунд. Это вопрос внутренней дисциплины, чтобы разделить пополам или на три части, что у меня там находится на подносе. Одно выбрасываю сюда, а другое – в два других места. Одно дело – когда человек живет в многоэтажке на каком-то 20 этаже, и ему пройти 3 метра и выбросить все это в мусоропровод вместе. Либо надо спускаться с 20 этажа, ждать лифт, идти неизвестно куда – возможно, это достаточно далеко, чтобы осуществить раздельный сбор мусора. Другое дело – в ресторане быстрого питания.И все равно, этого нет. Насколько эта дисциплина прогрессирует? Или еще нельзя сделать такие выводы?
И.Коршунова
―
Мне кажется, мы движемся в этом направлении. В подтверждение своих слов могу привести последний аналитический обзор ВЦИОМ за август 20 года. То есть, после того, что мы с вами все были закрыты на карантин, во всяком случае, каждый четвертый россиянин стал более осознанно относиться к экологическим проблемам. И если проранжировать… задавали вопросы – какие самые насущные проблемы для каждого из нас в экологической сфере.Первое было – загрязнение водоемов, рек, озер и так далее. А вот второе – мусор, свалки, разделение отходов. Второе. И это выливалось в 70%. То есть, 70% нам говорит, что это действительно насущная проблема, ее действительно надо решать. И я понимаю, вот эта вовлеченность все равно потихонечку растет. Мы осознаем, что так дальше жить нельзя, надо и с себя начинать, что-то делать. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы совместные усилия чуть-чуть больше, с большей интенсивностью реализовывалось.
В.Левченко
―
Это самое главное. Одно дело – когда есть проблема. С другой стороны – готовность к каким-то реальным действиям. Здесь действительно нужно показать личный пример. И при том охвате, который сейчас действительно есть у Макдональдса, оно сложно здесь придумать личный пример, который показывает экологическое поведение, ответственное потребление.
И.Коршунова
―
Да. И поэтому мы проводим в разных направлениях работу. Я сказала, что мы – центр, и мы первые были те, кто начали сдавать на переработку фритюрное отработанное масло. До этого никто не сдавал. Вот мы начали давать, сейчас 4,5 тысячи тонн в год сдаем, и порядка 70% идет на производство биодизеля. Замечательная модель циркулярной экономики, к которой мы стремимся, она точно будет работать. Это внутри.А есть вне. А есть то, что мы с вами обсуждаем, эко-просвещение, привлечение внимания к проблеме и необходимость защиты окружающей среды. Мы в этом году сделали совершенно уникальную акцию, мероприятие, называется «Мой эко-день».
В.Левченко
―
Интересно. И что это такое?
И.Коршунова
―
Вы знаете, в первый раз – всероссийская масштабная акция. Прошла она уже сейчас больше чем в 50… На сегодня 52-53 города мы охватили.
В.Левченко
―
Практически все регионы, в которых Макдональдс присутствует. Правильно?
И.Коршунова
―
Да, совершенно верно. Такова цель и была. Мы не провели только в тех, где не позволила эпидобстановка. И эта инициатива заключалась в следующем. Мы проводили плоггинг-забеги, мы проводили субботники, мы проводили открытые уроки. Плоггинг-забеги – это новый, но потихоньку набирающий популярность вид, наверное, можно сформулировать так, «тактильного проведения времени», потому что это бег и сбор мусора.
В.Левченко
―
Как интересно. С учетом того, как у нас популярен бег и всякие марафоны, вы соединяете одно с другим таким интересным образом.
И.Коршунова
―
Да, это замечательное соединение, когда ты можешь свою физическую активность со своей социальной позицией, выражение того и другого. Для себя польза, и для того места конкретного, что важно, польза. Поэтому и проводили акцию по всей России.
В.Левченко
―
То есть, это получается фактически, как человек приходит в спортзал, я там многих людей вижу. Они приходят, включают электричество и на беговой дорожке… Точно так же велотренажеры. А могли бы на самом деле вырабатывать электроэнергию, крутя педали. Не расходовать, а создавать, такая аналогия, правильно я понимаю?
И.Коршунова
―
Совершенно замечательный пример, отражает суть самого мероприятия. И как я сказала, в 52 городах оно прошло, 2600 волонтеров у нас участвовало. Мы в этом году, кстати, внутри Макдональдса запустили платформу волонтерства. И вот экологическое направление стало и будет одним из важных направлений деятельности наших внутренних работников-волонтеров. И представьте, какое количество мусора на сегодняшний день уже собрано. Это 45 тонн. Большая цифра.
В.Левченко
―
Колоссальная, действительно, цифра. Но нам сейчас нужно будет ненадолго прерваться на выпуск новостей, а затем мы с Ириной Коршуновой продолжим говорить о действительно ответственном потреблении и о том, как экология нам строить и жить помогает.НОВОСТИ
В.Левченко
―
Еще раз всем доброго дня, мы возвращаемся. Напомню, что мы сейчас говорим об экологии, об ответственном потреблении, и о тех нововведениях, в том числе, в экологическом смысле, которые компания Макдональдс продвигает на российском рынке. А помогает нам в этом Ирина Коршунова, старший директор Макдональдс в России по качеству и устойчивому развитию. Ирина, мы остановились с вами, что вы внедряете в России такой интересный симбиоз, так называемые плоггинг-забеги, когда люди совмещают приятное с полезным. Причем полезное сразу в нескольких смыслах. Люди бегут, занимаются своим здоровьем, и при этом собирают мусор. Есть ли какая-то обратная связь? Понятно, что меньше мусора на улицах становится – это замечательно, что люди проявляют активность – тоже. А вот насколько людям это понравилось? И насколько они готовы участвовать в этом дальше?
И.Коршунова
―
Это самый важный, честно, для меня вывод и результат этого мероприятия. Во-первых, одноразовые акции – это хорошо, но недостаточно. Поэтому мы для себя решили, что мы будем делать это регулярно. И сделали опрос, что люди думают, те, кто участвовали, готовы ли они еще принимать в этом участие, в таких акциях. Во-первых, 100% сказали, что готовы. Но что еще более важно, 93% сказали, что они поменяли свое отношение к проблеме разделения отходов, к сбору отходов, здесь, мне кажется, это самое-самое важное.
В.Левченко
―
Это то, о чем мы говорили… Люди, которые участвовали в забеге, они в следующий раз… К ним уже не надо будет приставлять специального человека, который бы им помогал: «Вот, смотрите, вы за собой убираете, это надо делать так, вот так и вот так».
И.Коршунова
―
Позитивных эмоций было огромное число, было очень много постов в социальных сетях. Честно, все они были очень энергетически позитивные, эмоциональные. Совсем разные группы населения участвовали. Разные возраста, разные социальные группы. И что, честно, тоже очень приятно и необходимо – нас поддерживала везде местная администрация, комитеты либо департаменты природопользования и экологии. И вот это общее единение, правда, это такая особая энергетика. Дорогого стоит. И поэтому точно мы будем делать это еще. И в этом суть – привлечь внимание к проблеме необходимости защиты окружающей среды, рационального природопользования. И вот такие, с одной стороны, простые акции, с другой стороны – они очень охватные в тех городах и тех субъектах, где мы присутствуем. И мы участвуем, наши сотрудники и волонтеры имеют возможность, и жители присоединяются неравнодушные, которые тоже заботятся о чистоте своего города. Это очень-очень воодушевляет.
В.Левченко
―
И таким образом, у людей некий условный рефлекс формируется. Когда человек начинает что-то делать своими руками, потом ему как-то очень сложно сделать что-то иначе. То есть, мы привыкаем к каким-то таким хорошим поступкам, а вы в данном случае показываете нам пример.
И.Коршунова
―
Да, так оно и есть. Много было вопросов…. Несколько вопросов. Очень интересно, что самое популярное, что самое часто встречается, когда люди собирают мусор. 47% - это пластик и где-то порядка 29% - стекло. То есть, на самом деле это вторсырье, тот ресурс, который можно переработать. Опять-таки, мы возвращаемся к тому, что само по себе это замечательно, что люди это делают. И мы в некоторых городах, где инфраструктура существует, например – Санкт-Петербург, мы собирали мусор раздельно и затем тоже направляли его на переработку. Да, конечно, это не тот масштаб пока что этой инфраструктуры. Тем не менее, возвращаясь к нашему разговору, это дает понимание, что и собирать можно раздельно. И это будет направлено, частично переработано. И в основном то, что собирается, по цифрам мы видим, что это вторсырье, это ресурс.
В.Левченко
―
В советское время мы помним прекрасно, как у нас был в примитивном смысле раздельный сбор мусора. Пищевые отходы были отдельно, остальной мусор был отдельно. Стекло, стеклотара, так вообще можно было сдать и получить за нее деньги или обменять. И все прекрасно работало.
И.Коршунова
―
Совершенно верно. И я вам привела пример, что мы сдаем фритюрное масло на переработку, но мы на самом деле сдаем еще и картон. Та продукция, которая приходит в картонных упаковках, это порядка 1,5 тонн картона в год мы тоже сдаем на переработку. Внутри у себя, пока еще не вовлекая потребителей, мы давно это делаем, уже несколько лет. И вот этот шаг про пилот, продолжение пилота… В октябре мы запустим следующий пилот, уже более расширенный. В Москве. Привлечем к этому, я надеюсь, больше наших гостей. Сначала будет 14, потом – 30 предприятий. Потихоньку мы будем это масштабировать. И это позволить людям просто показать, что это возможно. Мы будем стараться рассказывать очень открыто и прозрачно где это происходит, чтобы не было таких каких-то опасений, что они раздельно собрали, а потом не направили. Это тоже важный момент.
В.Левченко
―
Безусловно, согласен. Опять же, вспоминая советское время, показухи было очень много. Что-то сделали для галочки… А здесь хочется, чтобы это был некий цикл постоянный, чтобы все это шло дальше-дальше. Чтобы дальше это использовать. Во-первых, ушло на переработку, а что переработалось – дальше шло в потребление.
И.Коршунова
―
Да, именно поэтому мы делаем это так достаточно поступательно, но очень планомерно. Это очень важно, что каждое предприятия, которое мы открываем… Мы с вами можем быть участниками, и причастны, мы даем возможность сделать этот небольшой шаг. У нас есть благотворительная программа, мы там говорим, что мы помогаем помогать людям. А здесь мы для себя видим цель, что мы помогаем разделять. Помогаем людям чуть-чуть сделать этот первый шаг и разделять отходы. А мы будем работать с тем, чтобы направлять это на переработку и получать, возможно.. Что-то из этого изготавливать.
В.Левченко
―
Безусловно. Первый шаг всегда сделать достаточно сложно. Все-таки такой конформизм как бы присутствует в любом обществе, в нашем – в том числе. С другой стороны, когда кто-то что-то начинает делать, личным своим примером показывает, пусть идет на шаг-два впереди, тогда и остальным людям как-то присоединиться к этому действительно становится легче. А дальше уже нужно поддерживать каким-то образом более экологичный, что называется, образ жизни.Вот здесь какие еще программы есть у Макдональдса?
И.Коршунова
―
Мы с поставщиками очень много работаем в этом направлении. Наверное, небольшими штрихами. Во-первых, вся рыба белая дикого вылова, она в Макдональдсе сертифицированная. И мы закупаем только сертифицированную рыбу. А это значит, что мы, работая с поставщиками, предотвращаем неэффективные методы рыболовства, а, наоборот, способствуем поддержке морских экосистем и рациональному природопользованию. Кофе тоже весь сертифицированный. И схема сертификации говорит, что этот кофе выращен с заботой об окружающей среде и людях. Бумага, упаковка вся уже на сегодняшний момент в Макдональдс именно в России… Потому что есть глобальные цели, они тоже говорят, что упаковка должна быть сертифицирована. И смысл тот же – рациональное природопользование. То есть, те лесные хозяйства, которые используют древесину, они больше восстанавливают лес, нежели чем используют для переработки. Каждая из этих систем сертификации говорит о том, что мы не наносим вред окружающей среде.Это правда большие масштабы. И, требуя это от наших поставщиков, уже мы с вами говорили, что мы делаем у себя, но мы делаем это по всей цепочке. Мы делаем это с нашими партнерами-поставщиками. И когда мы ставим перед ними такие цели, то это тоже огромное влияние и на климат, и на предотвращение изменений климата, и на окружающую среду не только у себя, и не только привлекая наших гостей, но и, конечно, вовлекая наших партнеров. Это тоже огромный пласт работы.
В.Левченко
―
безусловно, то есть, таким образом, как лидер рынка, получается, вы задаете некие стандарты работы, по которым другие участники этого же рынка… Они просто вынуждены соответствовать этим же экологическим требованиям. Либо они просто не будут выдерживать конкуренцию, будут уходить.
И.Коршунова
―
Да, потихонечку. Я очень надеюсь, что индустрия в этом направлении будет развиваться, потому что по факту сейчас мы – самый крупный закупщик, например, среди общественного питания быстрого обслуживания сертифицированной рыбы, кофе. А хочется, чтобы все двигались, как вы говорите, в этом направлении. Это очень важно. Мы здесь являемся трансляторами, да, но и тянем за собой в хорошем смысле рынок и поднимаем вот эту планку. Мы подняли ее в области качества и безопасности, и также теперь наше стремление – поднимать ее в области устойчивого развития и защиты окружающей среды.
В.Левченко
―
Действительно, здорово. А нам остается, наверное, здесь только… Во-первых, конечно, пожелать вам в этом успехов, чтобы вы все время были как минимум на шаг-два впереди. Надеюсь, все будут у вас учиться с точки зрения собственного более ответственного поведения у граждан. И, наверное, со стороны других компаний, в том числе и в вашем сегменте, возможно – и в каких-то других. И тогда наша жизнь действительно станет лучше, воздух вокруг нас будет чище, и нам всем жить будет действительно приятнее и веселее. Что же, огромное спасибо. Напомню, что мы говорили об экологии с Ириной Коршуновой, старшим директором Макдональдс в России по качеству и устойчивому развитию. Ирина, спасибо огромное. А с вами был Владимир Левченко, всего доброго.