«Свободный формат». Как Петербург готовится к грядущим выборам в 2021 году? - Александр Бельский - Интервью - 2020-10-19
В. Нечай
―
Здравствуйте! На связи Валерий Нечай. Я в гостях у вице-губернатора Петербурга Александра Бельского в Невской ратуше. Спасибо, что согласились.
А. Бельский
―
Здравствуйте!
В. Нечай
―
Александр Николаевич, вы ответственны за несколько больших блоков: молодежная политика, религиозные объединения, СМИ, политические партии. Я долго думал, дать вам право выбрать тему с точки зрения приоритетов или самостоятельно с чего-то начать. Что бы вы назвали самым приоритетным сейчас?
А. Бельский
―
Мне передали два больших комитета – по молодежной политике и по СМИ. Они и в приоритете, потому что мне нужно разобраться во всех механизмах, понять, как оно работает. Комитет территориального развития, который мне тоже передали, я возглавлял, поэтому там мне все понятно. И с политическими партиями, и с муниципалитетами, и с координаторами глав районов у меня уже выстроены отношения. Молодежной политикой я начал заниматься раньше. В СМИ погружаюсь только сейчас.
В. Нечай
―
Сто дней уже прошло?
А. Бельский
―
Сто дней до приказа?
В. Нечай
―
Наоборот.
А. Бельский
―
Я не считал, вполне возможно.
В. Нечай
―
Давайте тогда начнем с того, в чем вы специалист, хотя вопрос касается изменения в Конституции, касающихся муниципалитетов, которые становятся частью публичной власти. Как эта система должна работать с вашей точки зрения? Вы знакомы с тем, как это работало, поскольку были главой муниципалитета.
А. Бельский
―
Для Петербурга это не сильно изменит конструкцию взаимодействия, потому что при том, как у нас построено взаимодействие с муниципалитетами, у них немного урезаны полномочия в отличие от муниципалитетов другой стороны, так мы являемся городом федерального значения. У нас три города федерального значения: Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. Там у муниципалитетов разные полномочия. Больше всего их, наверное, у нас, в Санкт-Петербурге. Вся система выстроена так, как у нас указано в Конституции: на территории субъекта общая хозяйственная деятельность. Мы все, в том числе и муниципалитеты, в нее встроены, хотя это отдельная ветвь власти. Здесь у нас работа выстроена достаточно органично. Я думаю, что с точки зрения восприятия она мало чем изменится.
В. Нечай
―
Есть ли ключевые проблемы, которые можно было бы назвать с точки зрения взаимодействия с муниципалитетами? Наверняка, какие-то сложности есть.
А. Бельский
―
В основном, речь идет о рабочих моментах. Сейчас один из обсуждаемых факторов – то, что связано с госполномочиями, которые переданы опеке и попечительству. Это обсуждаемая тема. Мы создаем специальную рабочую группу по этому вопросу. Есть часть муниципалитетов, которые за то, чтобы передать полномочия обратно, часть муниципалитетов выступают за то, чтобы оставить. Мы прекрасно понимаем, что за то время, пока муниципалитеты этим занимались, много что было сделано, например, стало меньше детских домов. В целом, огромная благодарность муниципалитетам за то, что они занимались этой работой. То, в каком состоянии мы сейчас находится – это большая заслуга муниципалитета.
В. Нечай
―
Рабочая группа будет решать вопросы, но вы-то, наверное, видите более приоритетный вариант?
А. Бельский
―
Я для себя это обозначил так – если глава уделяет достаточно большое время на проблему, то в муниципалитетах работа налажена хорошо. В Сестрорецке я всегда уделял этому большое количество времени, чтобы понять, как это работает и что. Там есть интимные вопросы – суды, изъятия детей. Вопрос сложный. Хорошая опека при хорошем главе.
В. Нечай
―
Они у нас выборные, то есть они меняются.
А. Бельский
―
Если мы говорим, что опека находится в рамках администрации муниципального образования, а не совета, то ситуация немного иная – по выбору есть конкурс, но все-таки это более понятная и регламентированная работа.
В. Нечай
―
За год у нас появились новые депутаты, точнее год назад, в том числе и оппозиционные. Вас уже спрашивали коллеги из Петербургского дневника по этому поводу. Я сделал правильный вывод из этого интервью – коммуникация с муниципалитетами налажена, установлены рабочие отношения?
А. Бельский
―
Конечно. То, что касается муниципальной составляющей – я всегда говорил, что стараюсь убрать оттуда политику, потому что это первая и самая близкая к населению власть. Взаимодействие с ней у нас строится по другим принципам. Там политики практически нет. Есть конкретная работа, которую нужно выполнять на земле. Вы правильно упомянули коллег из Дневника. Я уже делился тем, что у нас есть некоторые муниципалитеты, которые так и не стали работать в полную силу – не утвержден ни бюджет, ни могут выбрать главу. Это как раз там, где люди пытаются заниматься политикой вместо того, чтобы разбираться с проблемами конкретных жителей. Мы на это повлиять не можем, это отдельная ветвь власти. Они должны разобраться с этой проблемой у себя внутри.
В. Нечай
―
Наверняка, можно попробовать как-то фасилитировать ситуацию?
А. Бельский
―
Мы пытаемся. Мы общаемся с коллегами, со многими депутатами, которые находятся в этих муниципалитетах и, как вы говорите, считают себя оппозиционными депутатами, я в нормальном диалоге. Я открыт для всех. К сожалению, там есть совокупность факторов, которую им самим пока не преодолеть, поэтому мне ситуация понятна, но разрешить ее придется им самим. Мы готовы посодействовать и помогать. Я всегда говорил коллегам: «Приходите. Мы всегда можем сесть за стол переговоров, учесть интересы всех». К сожалению, пока вот такой стопор есть.
В. Нечай
―
Тогда что входит в ваши полномочия как вице-губернатора по этой части?
А. Бельский
―
Что касается муниципалов – координация, методическая помощь. Мы проводим обучающие семинары, в том числе помогаем им с точки зрения законотворческой деятельности. У них много своих инициатив. Многие мы поддерживаем, много вопросов, связанных с теми же полномочиями. Кто-то хочет дополнительных полномочий. Мы все обсуждаем, смотрим, каким образом можем это реализовать на территории нашего региона. У Комитета по территориальному развитию большой блок задач, связанных с коррупционной составляющей, например, декларирование. Это тоже достаточно большой объем работы. Депутатов, глав местных администраций достаточно много.
В. Нечай
―
Это не профессиональная деятельность депутатов муниципалитетов, соответственно, у многих из них, наверняка, не хватает каких-то навыков.
А. Бельский
―
Конечно. В условиях пандемии мы специально для коллег записывали видео-семинары, чтобы они могли понимать, как и что делать. Фактически мы оказываем содействие в любых вопросах, которые у них возникают.
В. Нечай
―
Муниципалы – это самое близкое НРЗБ (08:35) власть. Ее можно использовать как бассейн для политического или профессионального роста этих людей?
А. Бельский
―
Это так и есть. Если взять Петербург, то можно говорить, что у нас неплохо выстроена система с точки зрения, как вы выразились НРЗБ (09:02). Посмотрите, сколько у нас ребят, которые пришли в муниципалитеты муниципальными депутатами, потом становились главами, после этого уходили в законодательное собрание, в Государственную Думу Российской Федерации. Я в исполнительных органах власти. Мы встречались с ребятами до выборов в муниципалитеты, многие задавали вопросы, каким образом может идти рост: работа в органах власти или на политических платформах. Это те активные ребята, которые идут, чтобы оказать какую-то помощь, содействие. Посмотреть, как можно сделать жизнь людей на уровне муниципалитетов лучше. Дальше они набираются опыта, могут заниматься и законотворческой деятельностью.
В. Нечай
―
Вы сказали, что сейчас оптимальный уровень взаимодействия между исполнительной властью, муниципалитетами и районными администрациями. Очень часто, в том числе петербургские политики изъявляли желание увеличить муниципалитеты, довести их до уровня районов, чтобы муниципальная власть была именно там. Это оправдано?
А. Бельский
―
Это спорный вопрос. Мы долго дискутировали на эту тему. Дискуссии продолжаются до сих пор. Конечно, где-то можно укрупняться, но я всегда стараюсь со всеми коллегами, которые поднимают этот вопрос, разговаривать с точки зрения того, где работал я. Я работал в Курортном районе. Его протяженность достаточно большая – порядка 70 км. Представьте, из Смолячково человек, чтобы решить какой-то вопрос, должен поехать в Сестрорецк. Он полдня потратит, пока доедет до Сестрорецка. Или же у него, например, вопросы по уборке его улицы. Есть куча нюансов. Смысл самой близкой власти к народу власти утрачивается.Если мы сожмем до уровня районных администраций, сделаем 18 муниципалитетов, будет очень тяжело отстаивать свои интересы каким-нибудь посёлочкам. У них небольшие свои интересы на фоне депутатов Курортного района. Сидит один депутат. Он будет голосовать за то, чтобы посёлок НРЗБ (11:40) как-то преобразовался. Ребята, которые находятся на территории, проводят достаточно большую работу. Мы видим, что наши поселки преобразились, видим, что переданы полномочия по уборке.
Если вспоминать десятилетие назад, иной раз выпадает снег, а к тебе машина приезжает на третий день, чтобы почистить все вокруг дома. Могу судить по себе, поскольку тоже живу за городом. Сейчас с утра выезжаю – у меня уже все чисто. Мы видим и мероприятия, которые они проводят для поселков, например, празднование Нового года. Тебе не нужно ехать в Сестрорецк, поскольку и в поселке есть мероприятия. Работа ведется достаточно большая.
В. Нечай
―
Я общался с некоторыми муниципалами. Они до сих пор никакой конкретной позиции не высказали, но тем не менее. Говорят о резком или частичном сокращении бюджетов муниципалитетов со следующего года.
А. Бельский
―
Сейчас действительно доходная часть будет рассчитываться по-другому. Она будет идти от НДФЛ. Это связано с тем, что в условиях пандемии у нас очень сильно сократились доходы по налогам в бюджет, в том числе и от малых предприятий, от которых муниципалитеты получали свои доходы. Эта вещь, которая немножко распределяет и приводит в соответствие. Бывают некоторые перекосы. В центральных районах достаточно много мелких предприятий, ресторанчиков, кафешек. Бюджет за счет этого наполняется достаточно серьезно. В других муниципалитетах, которые по площади и по количеству жителей ничуть не уступают, доходы меньше.Мы провели аналитику, получилось, что есть определенные выравнивания с этой точки зрения. Налог НДФЛ достаточно стабильный. Если мы говорим про 2021 год. Могло бы так получится, что муниципалитеты не получили бы денег совсем, пришлось бы дотировать, поэтому мы с коллегами посовещались, обсуждали и с Советом муниципальных образований, прежде чем прийти к этому. Действительно какие-то муниципалитеты получат чуть больше, какие-то чуть меньше по сравнению с тем, что было в 2019 году. В целом, все решили, что это наиболее справедливое распределение доходной части.
В. Нечай
―
Это похоже на общефедеральную систему. Мы, конечно, говорим про другой уровень налогов, но очень похоже. В следующем году выборы. Вы сказали, что их можно организовать без проблем. Никаких сложностей нет. Насколько, на ваш взгляд, политическая ситуация в городе стабильна? Есть ли какие-то сложности?
А. Бельский
―
На данный момент, думаю, все достаточно стабильно. Конечно, мы должны понимать, когда мы будем входить в выборный год, то коллеги-депутаты начнут активно действовать.
В. Нечай
―
Это их работа.
А. Бельский
―
Им нужно будет НРЗБ (16:14), поэтому, думаю, начиная со следующего года политическая ситуация в городе будет понемногу выходить на новый эмоциональный уровень. Как это будет развиваться – будем смотреть вместе с вами.
В. Нечай
―
Вы, насколько я понимаю, как говорилось в интервью, готовы к проведению выборов в течение 3 дней? Такой опыт был.
А. Бельский
―
Да, такой был. НРЗБ (15:45), поэтому, когда возник вопрос о досрочном голосовании в течение 3 дней, коллеги узнавали у нас, можем ли мы это организовать – конечно, можем.
В. Нечай
―
Какое у вас к этому отношение? Или у вас позиция как у организатора процесса?
А. Бельский
―
Я говорю с точки зрения организации, конечно, мы же оказываем содействие. С точки зрения коллег-депутатов – у них разные позиции. Если бы вы сейчас задали вопрос по опеке, кто-то считает, что эта система лучше, кто-то – что хуже, кто-то считает, что им проще мобилизовать свой электорат в течение 3 дней. У кого-то, у кого малый посыл, можно и за один день сделать. Здесь, думаю, всегда будут споры, угодить всем невозможно.
В. Нечай
―
Кто принимает финальные решения по этому вопросу?
А. Бельский
―
Государственная Дума должна проголосовать.
В. Нечай
―
Вспоминается история о конфликтах между представителями Законодательного собрания Смольного. Вы сказали, что их нет, что есть рабочий процесс, но тем не менее…
А. Бельский
―
На данный момент я не чувствую, что есть какие-то конфликты.
В. Нечай
―
Нынешняя система взаимоотношений вас полностью устраивает?
А. Бельский
―
Да.
В. Нечай
―
С вашей точки зрения, депутаты городского парламента должны работать на профессиональной основе? Как это происходит сейчас? Не помню, что в Чечне. Называли два региона – Петербург и Чечню. В Чечне, да, уже нет. Мы последний оплот. Или они должны быть, как везде в России?
А. Бельский
―
Достаточно сложный вопрос. Я не знаю, как на него ответить, потому что других систем не видел, в других регионах не жил и не знаю, как там все организовано с точки зрения законодательного собрания. Но в муниципалитетах все так, как вы говорите – только глава – или в больших муниципалитетах – замглавы – остальные работают в других местах. С законотворческой точки зрения не возьмусь сказать. Это вопрос, который нужно прорабатывать. Если у нас большинство регионов могут себе позволить такое, то чем же хуже Петербург? Здесь тоже можно организовать такую работу.
В. Нечай
―
Каждый услышал то, что захотел. Какой порядок распределения полномочий между сферами ведения законодательного собрания и городского правительства, исполнительной власти? Он вас устраивает? Могут ли быть ближайшее время или не ближайшее изменения? Что бы вы забрали или, наоборот, отдали?
А. Бельский
―
Лучшее – враг хорошего. На сегодняшний момент и законодательная, и исполнительная власть работает в унисон. Пандемия это показала. Оперативное принятие решений, достаточно понятные и последовательные действия со стороны законодательного собрания и исполнительных органов власти по отношению друг к другу. Я не вижу, что нужно что-то менять. Мы достаточно хорошо взаимодействуем. Не имеет значение, какого партийного окраса депутаты. Когда мы говорим о принятии ключевых решений, от которых зависит то, как будет развиваться наш город или каким образом нам действовать в сложной ситуации, никаких распрей нет. Все депутаты, будь то они от ЛДПР, от КПРФ, от партии Роста или от партии Яблоко выступают, с достаточно четкой и понятной позицией, но так и должно быть.
В. Нечай
―
Вы общаетесь с представителями всех партий, представленных в законодательном собрании?
А. Бельский
―
Да.
В. Нечай
―
Вы занимаетесь молодежной политикой, основные приоритеты там выстроены? Есть что-то, что нужно исправлять?
А. Бельский
―
Я уже говорил, что Юлия Сергеевна Аблец заложила достаточно хороший фундамент для той работы, которую мы сейчас планируем. В первую очередь основные посылы, которые я сейчас рассматриваю – это услышать саму молодежь, что они хотят, потому что мы в предыдущие годы действовали с точки зрения того, что мы сами знаем, чего хочет молодежь. Это абсолютно не так. Я дома с этим постоянно сталкиваюсь. Мои дети думают абсолютно о другом, слушают абсолютно другую музыку, у них совершенно другое восприятие жизни – оно, нравится ли нам это или нет, связано с сетью интернет, поэтому у них другой уровень обмена информацией, совершенно другие запросы на общение, взаимодействие.Почему мы достаточно серьезно относимся к тому, что сейчас появилось достаточно большое количество лофт-зон, где ребята могут собираться по своим интересам, а не так: «Ребята, приходите, у нас есть кружок кройки и шитья». Мы должны почувствовать этот момент, услышать их и попробовать наладить коммуникацию. У нас достаточно хорошая коммуникация с ребятами, пока учатся в школе.
После школы эта коммуникация нарушается. Мы, как я себе это представляю, должны помочь ребятам и реализовать себя, и организовать свой досуг. Понятно, что ребята, которым уже за 20 уже взрослые, у некоторых есть дети, соответственно, другие интересы. Появляются мамочки, которые хотят себя реализовывать, но им очень сложно. Много аспектов, которые нужно учитывать, но нужно услышать, что нужно ребятам, но главное – мы попытаемся это реализовать.
В. Нечай
―
Когда мы говорим про молодежную политику, у меня создается впечатление, что речь идет о вовлечении молодежи в политику.
А. Бельский
―
Комсомол?
В. Нечай
―
Да, комсомол и так далее. Я там не был, но тем не менее.
А. Бельский
―
Я тоже не был в комсомоле. Не знаю, естественно ли это или нет.
В. Нечай
―
Естественно. По возрасту.
А. Бельский
―
Да. Если мы коснемся комсомола, раз уж затронули эту тему, то там все-таки была идеология, она лежала в основе. Здесь идеологической нагрузки я никакой не вижу. Да, мы много говорим о патриотизме, но это вопрос интересов людей, потому что в моем понимании патриотизм – это не только ходить строем, стрелять, ездить на сборы. Патриотизм, любовь к Родине, к малой Родине – это вещи, которые могут быть обозначены совершенно в других моментах. Художник, что, меньше патриот своей страны? Никакой идеологической составляющей я не вижу. Я не верю, что люди, приходящие в наши молодежные клубы, будут выходить оттуда единороссами. Это глупость. Даже не представляю, каким образом это можно устроить.
В. Нечай
―
Думаю, что есть люди, которых можно этому научить. Другое дело – какая основная задача?
А. Бельский
―
Такой задачи у нас нет.
В. Нечай
―
Когда мы говорим про проектное мышление, вы сказали, нужно создать места, больше лофт-пространств, чтобы люди где-то могли проводить время. Действительно в Петербурге они есть, но их недостаточно. Это в большей степени о процессе. Может быть, есть какая-то цель – что будет делать молодежь через 10-15 лет?
А. Бельский
―
В связи с происходящими событиями это философский вопрос. Я не готов ответить на него. Сейчас основная задача – подготовить площадку для взаимодействия.
В. Нечай
―
Проблема, с которыми мы сталкиваемся и можем столкнуться в ближайшее время – это экстремизм. В связи с этим что-то делается или это не ваша область?
А. Бельский
―
Да, это в полномочиях другого вице-губернатора и другого комитета. В целом, это общая проблема. Она касается нас в той части, что наше взаимодействие с молодежью должно устраивать работу таким образом, чтобы у нас было меньше проявлений экстремизма.
В. Нечай
―
Возникает еще вопрос – что считать экстремизмом?
А. Бельский
―
Мы говорим о каких-то радикальных вещах. Мы же не должны лукавить. Их не должно быть.
В. Нечай
―
Есть ли какие-то документы про Исаакиевский собор? Никто не спрашивал?
А. Бельский
―
Нет, не спрашивали.
В. Нечай
―
В чём заключается работа с религиозными объединениями?
А. Бельский
―
Это тоже взаимодействие. У них тоже есть определенные вопросы, есть моменты, в которых мы должны оказывать им определенное действие, но в целом наша задача по взаимодействию с религиозными организациями – стараться им не мешать, а помогать.
В. Нечай
―
С какими просьбами обращаются? Ни я не представитель религиозной организации, ни многие из наших слушателей.
А. Бельский
―
Я не могу сказать, что я объехал все наши конфессии, которые есть, но основные посетил. Не могу сказать, что ко мне обращались с просьбами. Просьбы были, как правило, бытового характера: благоустройство около храма… Серьезных проблем никто не высказывал. Что касается Русской Православной Церкви – есть важный вопрос. В следующем году 800-летие Александра Невского, планируются большие празднования. Конечно, кульминация будет в Петербурге. Там большая работа. Есть большая дорожная карта, которую должны выполнить в рамках мероприятия.
В. Нечай
―
Я совсем забыл про вопрос о городской избирательной комиссии. Мы все знаем пропозицию Эллы Памфиловой. Часть горизбиркома назначает губернатор. Думаю, что вопрос будет по адресу. Как вы оцениваете работу горизбиркома за последнее время? Считаете ли вы, что комиссия должна каким-то образом отреагировать на позицию центра избиркома?
А. Бельский
―
Корни этой проблемы связаны с выборами в муниципалитеты. Мы помним скандальные истории и суды, которые до сих пор длятся. Мы видим, что коллеги-депутаты где-то выигрывают, где-то проигрывают суды, уступают полномочия. Если мы берем ту избирательную кампанию, то горизбирком отвечал больше за губернатора. Мы знаем, что избирательные и муниципальные комиссии не подчиняются де-факто горизбиркому. То, что ситуация с эмоциональной точки зрения не совсем устраивала ЦИК – да, были проблемы. Их выявили. Горизбирком реагирует на эти проблемы.Проводятся реформы. Избирательная комиссия муниципалитетов передает свои полномочия, поэтому работа ведется, но мы должны понимать, что сами муниципалы должны принять решение. Эмоциональное желание руководителей ЦИКа не совсем соответствует действительности. Конечно, хотелось бы сразу после муниципальных выборов сказать: «Давайте-ка все поменяем!». Но так сразу не бывает. Ведется достаточно большая работа. Мне кажется, что горизбирком достаточно правильно действует.
Что касается работы во время Конституции. Тоже не могу сказать, что горизбирком где-то не справился. Была очень тяжелая ситуация, были сжатые сроки, в которые горизбирком смог организовать работу. Была сложная история, связанная с тем, что все нужно было успеть провести в течение одной недели. Не могу оценить работу горизбиркома как неудовлетворительную. Я слышал, что сказал Элла Александровна, я уважаю ее мнение. Но с точки зрения того исполнения, которое НРЗБ (10:47) я этого не увидел.
То, что всегда накануне выборов появляется желание что-то поправить и исправить – должны быть какие-то конкретные вещи. Что касается 21-го округа, не назначения выборов, о чем говорят – тут вопрос, меня уже спрашивали коллеги из Коммерсанта, несколько иного уровня, правового. Правовую оценку этому я дать не могу. Но ущемлены ли были те, кто собирался на выборы? Я претензий от них не слышал. От партий тоже не слышал претензий, что их кто-то ущемил по 21-му округу, поэтому это такой риторический вопрос. Нужно посмотреть. Как обычно говорят: «Дьявол кроется в деталях» – нужно посмотреть детально на эту ситуацию, кто что мог делать, какое право имел НРЗБ (11:48).
В. Нечай
―
Спасибо большое! Это был вице-губернатор Петербурга Александр Бельский.