Защита Буркина - Виталий Буркин - Интервью - 2020-10-15
М.Ставнийчук
―
11 часов и 8 минут в столице. Это программа «Защита Буркина».Меня зовут Маргарита Ставнийчук.
У меня в гостях – Виталий Буркин, юрист, учредитель и директор юридической фирмы «Буркин, Хазиев и партнеры».
Виталий, добрый день!
В.Буркин
―
Добрый день, Маргарита!
М.Ставнийчук
―
Мы с вами в прошлый раз начали обсуждать тему экономических преступлений и совсем так затронули только эту тему. Я предлагаю сегодня ее продолжить.И давайте по нашей отработанной схеме начнем с каких-то примеров, которые вы бы хотели обсудить и вокруг них и будем строить нашу беседу.
В.Буркин
―
Я бы хотел начать сегодня даже не с примера, а с того, что ситуация катастрофическая не для обвиняемых и подсудимых, обвиняемых в преступлениях экономического характера. С ними более-менее все ясно. Беспредела становится меньше. Это я могу сказать с уверенностью.Беспредела становится больше в плане того, что невозможно возбудить уголовное дело и многим, и восстановить свои права, если человек стал жертвой жуликов, проще будем называть.
Кто это у нас сейчас? Это ростовщики, рейдеры. Классические рейдеры, которые орудуют в каждом городе, в каждом регионе.
И в общем-то, ситуация дошла до края, потому что любая группировка, состоящая из тех или иных ростовщиков или там рейдеров, или черных риелторов, ни дня не проработает без крышевания прокурорских, следственных работников.
И сегодня я, если касаться примера. Вчера буквально мне поступили документы, которые не могут оставить безразличным никого, в том числе меня, человека достаточно сердобольного.
В Уфе действует интересная группировка, которая лишает граждан, десятки уже случаев, своего единственного жилья, под видом договоров займа и заключаемых договоров залога, человек лишается единственного жилья, потому как договор совершенно кабальный, где-то около 100% годовых…
М.Ставнийчук
―
Ничего себе!
В.Буркин
―
Должен уплатить гражданин.И вот что интересно. Граждане благополучно проиграли все гражданские процессы. Это вполне ожидаемо. Я расскажу потом почему с жуликами вообще нельзя судиться в гражданском порядке.
И вот было возбуждено уголовное дело в отношении гражданина, который организовал всю вот эту схему, потому как он не является профессиональным участником рынка, не имеет права выдавать займы.
В апреле этого года в период пандемии наконец-то у нас следственное управление города полицейское возбудило уголовное дело, но на следующий день прокурор города Уфы отменил возбуждение уголовного дела с помощью совершенно, на мой взгляд, абсурдных доводов. И в общем-то, лицо остается без наказания. Люди страдают. И идет полный и полный произвол.
М.Ставнийчук
―
Я так понимаю, что это не единичный случай, правильно?
В.Буркин
―
Это не единичный случай, это десятки жителей Уфы и республики Башкортостан.И что бы здесь хотел сказать. Я думаю, что мы отдельно передачу посвятим вообще микрофинансовым организациям, да. Я считаю, что их вообще в принципе нужно запрещать. Микрофинансовая организация это то же самое, что какой-нибудь наркокартель назвать микромедицинской организацией. Примерно то же самое было бы, да.
То есть у нас и микрофинансовая организация по краю ходит, а тут даже без официальной регистрации в качестве микрофинансовой организации гражданин занимается откровенным ростовщичеством, которое даже противоречит российским нынешним законам, и остается безнаказанным.
И мы сейчас обращаемся, переходим к главной проблеме на примере вот этого всего мероприятия, которое сейчас озвучил. Невозможно заниматься преступной деятельностью больше нескольких дней, может нескольких недель, если в твою группировку не входят сотрудники правоохранительной системы. Это просто невозможно, да.
И бич современного, наших реалий российских даже не судебный произвол, в плане того, что людей незаконно осуждают по уголовным делам.
Мы, кстати, потихоньку с этой проблемой, я думаю, она в лучшую сторону у нас меняется, кассационные суды, оправдательных приговоров становится, в разы больше становится оправдательных приговоров.
Но в таких ситуациях, когда люди, особенно бизнес, становится жертвами организованных преступных групп, это куда серьёзнее. Потому что невозможно сделать практически ничего, если не предпринимать сверхусилий.
М.Ставнийчук
―
Мне кажется, сейчас фиксируют наоборот увеличение, в отношении бизнеса, увеличение таких дел.
В.Буркин
―
Вы знаете, я не скажу. Я склонен считать, что именно бизнес становится жертвами мошеннических действий, рейдерских захватов, когда невозможно возбудить уголовное дело, он не может возбудить уголовное дело в отношении рейдеров. По одной простой причине, в состав этой преступной группировки, зачастую, входят сотрудники правоохранительных органов.И наша ведь передача посвящена не тому, что констатировать эту проблему, а как вообще с этим бороться.
М.Ставнийчук
―
Да.
В.Буркин
―
Много аналитиков, которые говорят про проблему, но не предлагают что-либо делать. Все-таки я 15 лет практикую и как-то немножко научился, и поэтому хочу делиться своим опытом.Так вот, главное правило, которое сейчас мы должны все соблюдать, адвокаты, юристы и население, знать, невозможно адвокату, юристу, частному детективу, штатному юристу фирмы, сделать какой-либо результат, потому что против тебя работает организованная преступная группа. Еще раз, в каждом серьезном деле, чего бы мы не коснулись.
И поэтому мы перейдем скоро к следующему примеру. Мы хотим с моими коллегами, с моими соратниками, показать как в отдельно взятом субъекте, даже не в отдельно взятом субъекте, а в отдельно взятом гражданско-правовом институте, можно побороть коррупционную проблему, системную проблему, просто аховую. Это, на мой взгляд, проблема в адвокатской палате региона и адвокатской палате страны.
Как вам известно, почти 2 года назад я и мои соратники добились возбуждения уголовного дела в отношении адвокатских чиновников, номенклатурщиков, адвокатских НРЗБ, как многие их называют.
И в общем-то, даже мы, то есть мы, в общем-то, люди адекватные, знаем реалии, да, но даже мы не ожидали, что такого уровня противодействие будет расследованию и что так серьезно будут крышевать вот эту группировку. Что даже сейчас идут публикации на федеральном издании ТАСС в негативном ключе для фигурантов дела и даже для следствия. Но тяжело сдвинуть эту ситуацию с мертвой точки. Даже при таком массированном давлении, которое идет сейчас.
И в общем-то, мы настаиваем на том, что именно наше уголовное дело, не наше оно да, республиканское СК расследует, именно это уголовное дело должно заслуживать всеобщего внимания, не только адвокатов, но вообще общественности, потому что мы показываем до чего у нас достиг уровень коррупции вообще в регионах и в стране. Потому что так как крышуют некоторых жуликов, это уже выходит за рамки приличия.
М.Ставнийчук
―
То есть я правильно понимаю, что тут важна даже не работа самих адвокатов, а больше всего, как Вы сказали, прокуроры и прочие представители правоохранительных органов, которые входят в состав этих группировок, они больше боятся огласки?
В.Буркин
―
Совершенно верно, Маргарита. Мы проповедуем с моими соратниками, не всегда, конечно, да, надо выводить на свет определенные обстоятельства дела, но по большей части только когда все на виду, можно чего-либо добиться.Если касаться вот этой темы с ростовщиками. Граждане в принципе действуют юридически правильно. Они абсолютно правильно обращаются в суд. Я изучал, смотрел их исковые требования. Они абсолютно правильно их формулируют. Они действуют правильно. Они не учитывают одного, против них действует организованная преступная группа.
И следующий мой тезис, который я хочу донести, я его уже несколько лет проповедую, с жуликами, да, бесполезно судиться в гражданском процессе, бесполезно. Жулики российские боятся только изолятора. А так как они боятся изолятора, то сложно и привлечь к уголовной ответственности.
Но к уголовной ответственности привлечение будет означать восстановление нарушенных прав. Российский гражданский процесс, равно как и арбитражный, не является, на мой взгляд, эффективным, по одной простой причине. Обеспечительная мера принимается по усмотрению суда. Обеспечительная мера – это арест имущества, как правило, это арест имущества. Принимается на основе внутреннего самостоятельно усмотрения суда. Все.
Без обеспечительной меры гражданский процесс российский не эффективен. Судиться с жуликами бесполезно, потому что пока ты доведешь судебный акт до исполнения, активы переходят из одного юридического лица в другое.
Судиться в гражданском процессе в России можно только с добросовестным игроком рынка. Все.
И в связи с этим единственный рецепт, да, у нас восстановления нарушенных прав, это уголовное судопроизводство. И это, кстати, понимает прекрасно и противник, жулики. Они понимают, что уголовное судопроизводство – это прямая дорога в тюрьму, это арест активов, это обращение к взысканию на все.
Вот поэтому ставятся такие препоны. Нормальные квалифицированные серьезные жулики имеют в своих группировках обязательно сотрудников правоохранительных органов.
Вот такая ситуация у нас.
М.Ставнийчук
―
А можно себя как-то обезопасить, чтобы не доходить до суда? Потому что не всем, наверное, хочется заниматься вот этим долгим уголовным процессом.
В.Буркин
―
Дело в том, что в российских реалиях нет ни у кого гарантий от посягательств, да, там рейдеров, да и вообще если будут обоснованные претензии, нет, в принципе защиты.Просто другое дело, что многие, особенно представители бизнеса, имеют в штате юристов или адвокатов, по договору, которые шаблонно мыслят.
Кстати, на днях был очень интересный случай, наглядно характеризующий состояние умов нашего бизнеса.
Как сотрудники полиции, да, коррумпированные ищут жертв предстоящих рейдерских захватов. Они проводят расследование для того, чтобы увидеть реакцию потенциальной жертвы на то или иной действие. Они направляют ничем немотивированный, необусловленный запрос представить им какую-то информацию о своей деятельности.
Вообще это прекрасный способ, который придумали коррупционеры. Посмотрим как среагирует бизнесмен. Если бизнесмен на следующий день напишет заявление в прокуратуру и следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело, да, в отношении этих сотрудников, все, можно забыть про этого коммерсанта.
Если он начинает приходить, отписываться, представлять информацию или искать выходы через каких-то знакомых на них, в общем-то, все понятно с этим коммерсантом.
М.Ставнийчук
―
Значит диалог будет.
В.Буркин
―
Да. значит диалог возможен.И поэтому все у нас достаточно ясно и понятно. Нападают на слабых, на нерешительных.
И еще раз скажу про наше уголовное дело в отношении управленцев адвокатской палаты. Оно, я считаю, самое красивое сейчас в стране, прекрасное.
Вот у нас недавно статья была. Журналисты говорят, что там походит на уголовное преследование хозяйственников конца 80-ых годов в Советском Союзе. Тогда, по-моему, еще расстреливали, сейчас не расстреливают, слава богу. В общем, дело доходит до этого.
Но уровень крышевательств вот такой.
Я сообщал, мы сейчас организовали серию одиночных пикетов у здания прокуратуры республики.
М.Ставнийчук
―
Да, я как раз хотела вас об этом спросить, про эти одиночные пикеты, куда вставали адвокаты. Это связано с Юмадиловском тем самым громким делом, правильно?
В.Буркин
―
Это, безусловно, связано с Юмадиловским делом, да.
М.Ставнийчук
―
Там какие-то новые детали появились или почему вы решили выходить в пикеты?
В.Буркин
―
Дело в том, что нас поражает квалификация, которая давалась действиям Юмадилова. То есть из всего нашего Уголовного кодекса, да, у нас огромная особенно часть Уголовного кодекса, выбрали именно ту статью для предъявления обвинения, по которой необходимо заявление организации. У нас фигурант продолжает управлять этой организацией и в общем-то, глупо было бы ожидать, что будет заявление. Именно по этой статье ему предъявили обвинение фигуранту.Эти полгода все заявители, говоримые прокурором и следователем, о том, что ваша квалификация неверная, дело дойдет до оправдания, предъявите ему нормальное обвинение в совершении публичных преступлений. Это мошенничество, растрата, публичные.
Мы даем растрату, мы даем аналитику серьёзнейшею по каждому эпизоду, в общем-то, такую, что студент может, вчерашний студент, брать наши методические рекомендации и спокойно расследовать успешно уголовное дело, настолько там у нас все серьезно.
У нас в нашей команде все или бывшие следователи, прокуроры, судьи, в общем, уровень квалификации достаточно высок.
Впрочем, достаточно высок и очень даже высок уровень квалификации и у следователей, которые расследуют это уголовное дело. Но они произвольно игнорируют нашу позицию, в общем-то, как и прокуратура республики.
М.Ставнийчук
―
А они что-то отвечают на это? Какая-то реакция была на ваш пикет?
В.Буркин
―
Пока реакции никакой нет. Отвечали они на наше заявление просто произвольно, им нечего ответить. К сожалению, им нечего ответить.И понимаете, это маркер всего того, что у нас происходит сейчас в правоохранительной системе страны. Вы представляете, если нас около 30 человек, я ладно, еще несколько человек публичные, у нас около 30 человек, которые ведем юридическую работу. Представляете, если они с адвокатами, да, могут так себя вести, то как они себя ведут с обычными гражданами. Это десятки уголовных дел, где принимаются незаконные решения и ничего граждане с этим поделать не могут, ввиду в том числе и отсутствия практических знаний, теоретических знаний.
У нас, мы этим владеем в совершенстве, этим уголовным делом, которое сейчас расследуется. У нас половина уголовного дела в копиях есть. И прокуроры, и следователи позволяют себе игнорировать произвольно доводы адвокатов. Причем адвокаты, мы почти все адвокаты-криминалисты практически. С разным опытом, и тридцатилетний, и сорокалетний стаж.
И именно поэтому мы и говорим, что это уголовное дело, это маркер того, что происходит в нашей системе.
И сейчас, когда ситуация давно вышла на федеральный уровень, я еще раз говорю, федеральное агентство в негативном ключе для следствия, прокурора, пишут статьи, они говорят, мы просто уже не профессионалы здесь, не специалисты, понятно, что здесь идут хищения, как вы можете так квалифицировать. И они выбрали сейчас такую страусиную позицию.
А как вы думаете почему они такую позицию выбрали сейчас страусиную, Маргарита?
М.Ставнийчук
―
Мне кажется, это вообще довольно распространенная схема отмалчиваться, игнорировать, не знаю, пока не начнут выходить сотни на пикет и пока все журналисты не начнут писать и им придется давать какой-то ответ или нет.
В.Буркин
―
Я немножко думаю по-другому, потому что в похожих ситуациях, в общем-то, органы начинают действовать.А я здесь нашел такую закономерность. Коррупционеры, мы сейчас не говорим, что там в прокуратуре, в СК все коррупционеры, там достаточно быть одному коррупционеру в Следственном комитет республики, допустим, в прокуратуре республики, чтобы стопорить, саботировать это дело. Страх разоблачения не такой, как страх разоблачения со стороны тех людей, которые давали взятки. Страх того, что условные Юмадиловы фигуранты могут начать давать показания.
Вот, кстати, очень интересная ситуация, и мы нашим прокурорским работникам говорим, ребятки, у нас 2 года назад целую вертикаль в прокуратуре республики, которая отвечает за надзор за следствием, направили, пересадили в изолятор, они у нас сейчас находятся в изоляторе, бывший первый заместитель прокурора, его подчиненные, да, 4 человека.
Мы задаем вопрос, в том числе и следствию, которое расследует уголовное дело, 10 лет эта группировка занималась фальсификациями уголовных дел, покрывательством настоящих преступников, этим можно было заниматься без соучастия следственных работников, судей, милиционеров. Нет, конечно. В принципе у нас процесс уголовный такой, что участие принимать должны, и участковые, и оперативники, и все. У нас обвиняемыми являются 4 прокурорских работника.
Вопрос, мы когда-нибудь получим показательный уголовный процесс, который разоблачит в каком-то регионе нормальную преступную группировку? Почему их 4 сейчас обвиняемых, а не 44? То есть вот вопрос.
М.Ставнийчук
―
Хороший вопрос.У нас осталось совсем мало времени, буквально полминутки.
Какая ваша дальнейшая стратегия в этом деле?
В.Буркин
―
Дальнейшая стратегия предельно проста. Юридическая работа выполнена вся. Я думаю, не сегодня, завтра либо кто-то из моих соратников будем на приеме либо у Краснова, или у Бастрыкина. И дело закончится. И мы хотим, чтобы дело закончилось не только тем, чтобы были привлечены управленцы адвокатской палаты, мы хотим, чтобы расследовалось уголовное дело о том, как расследовалось настоящее уголовное дело, чтобы фигурантами стали, в том числе и сотрудники прокуратуры, и следственных органов республики.
М.Ставнийчук
―
Спасибо большое!Это был Виталий Буркин, юрист и учредитель, и директор юридической фирмы «Буркин, Хазиев и партнеры».
Эфир провела Маргарита Ставнийчук.
До встречи!

