Ирина Жукова, Мария Вашукова - Интервью - 2020-09-03
Я.Розова
―
В студии Яна Розова. Здравствуйте!На связи со мной Ирина Жукова, директор по корпоративным программам и устойчивому развитию аффилированных компаний Philip Morris International в России.
И.Жукова
―
Добрый день!
Я.Розова
―
И Марина Вашукова, исполнительный директор Ассоциации «Национальная сеть Глобального договора».
М.Вашукова
―
Здравствуйте!
Я.Розова
―
Тема эфира: «Устойчивое развитие и нефинансовая отчетность компании на примере Philip Morris International в России. Ну, с самого начала, мне кажется, имеет смысл объяснить, что вы вкладываете в понятие «Устойчивое развитие» и как давно это направление стало для компании, в частности, одним из приоритетных?
И.Жукова
―
Если коротко, это как компании делают свой бизнес, как они добиваются финансовых результатов, каким способом они это делают. Это относится ко многим областям. Насколько бережливо их производство, насколько в компании разработаны и присутствуют политики по сохранению окружающей среды. Как компания взаимодействует со своими сотрудниками. Как она взаимодействует со своими потребителями, клиентами или поставщиками. И это, в общем, такой комплекс мер, который охватывает именно суть ведения бизнеса, как мы это делаем. У нас в компании мы это делали достаточно давно, просто мы не так давно стали об этом рассказывать. Но глобально такие практики и процедуры существовали очень давно. И для нас это является таким ДНК, частью нашей стратегии. Более подробно рассказывать мы стали об этом после того, как у нас появился продукт с пониженным риском. Потому что нам кажется, самое важное – это все-таки уделять внимание продукту, который производит компания, и тому, как она это делает.
Я.Розова
―
А как с этим понятием связана Ассоциация?
М.Вашукова
―
Знаете, вопрос такой комплексный. Я попробую ответить на него, сразу перечислив несколько тезисов, важных для меня. Ну, и, наверное, рассказав о том, что такое Глобальный договор. Ассоциация, как таковая, это форма существования, форма деятельности по сути национальной сети Глобального договора Организации Объединенных Наций в России. Что такое Глобальный договор? Глобальный договор – это инициатива под эгидой ООН для бизнеса. По сути, единственная инициатива…
Я.Розова
―
В 15 году, по-моему, была принята, да?
М.Вашукова
―
2015 год – важный рубеж, но не первый в сфере корпоративной социальной ответственности и устойчивого развития. Впервые с инициативой о том, что должна быть такая площадка международная, которая объединяет ответственные компании, выступил экс-генеральный секретарь ООН Кофи Аннан в 1999 году, на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Он обратился к мировому сообществу частного сектора с таким призывом - давайте создадим, учредим договор об общих ценностях и принципах, который придаст мировому рынку человеческое лицо. Мы знаем, что такие попытки в разных сферах нашей жизни делались не раз. Наверное, это была одна из самых успешных. Потому что уже сразу были запущены международные переговоры. И в августе 2000 года возник первый такой актив из нескольких десятков, это было, по-моему, 30 или 40 компаний. Плюс Всемирная организация профсоюзов. Потому что Глобальный договор - для бизнеса, но он предполагает участие и некоммерческого сектора, гражданских организаций, академических, научно-исследовательских – с той оговоркой, что они понимают, зачем они вступают в Глобальный договор - условный, его не подписывает никто в прямом смысле, это наша договоренность - договор о том, что мы понимаем, что бизнес – это важнейший фактор преобразования мира. И один из слоганов Глобального договора: «Бизнес, как сила добра». Так вот, чтобы не растекаться и не переходить от одной исторической детали к другой, я продолжу просто хронологически, чтобы было понятнее.В 2000 году был учрежден Глобальный договор. И таким образом осуществляется эта миссия - объединения международного движения ответственных компаний, приверженных единым этическим принципам, независимо от того, где они работают, в каких странах, в каких культурных контекстах, каковы их национальные особенности. Все эти компании придерживаются единых, международно признанных принципов.
Какой же механизм был избран Глобальным договором? Глобальный договор предложил внедрять в деятельность таких компаний 10 принципов.10 принципов в сфере прав человека, трудовых отношений, окружающей среды и противодействия коррупции.
Затем, в 2015 году, когда были приняты Цели устойчивого развития, которые на сегодняшний день являются основной повесткой мировой в сфере устойчивого развития, общим числом 17, безусловно, к принципам Глобального договора была добавлена еще эта повестка. То есть те компании, которые присоединяются и берут на себя обязательства публичные, в международной сфере, на международном уровне - они берут на себя обязательства сначала пересмотреть свою деятельность на предмет внедрения этих принципов. Если где-то какие-то успехи уже были, то их зафиксировать, если не было, то подкрутить.
И дальше каждый год сообщать о прогрессе. То есть, не просто сказать, что мы придерживаемся, а - так и называется отчет участия в Глобальном договоре - «Сообщение о прогрессе». И ежегодно эти компании в публичном, международном пространстве отчитываются о своих успехах. Мы сейчас пытаемся обозначить связь активных, ответственных компаний, которые придерживаются Глобального договора - так вот, она именно вот в этом. В том, что это возможность не только показать, что мы занимаемся устойчивым развитием, но и вообще - пересмотреть свои политики, стратегии. Это механизм обмена опытом в сфере корпоративно-социальной ответственности - Устойчивое развитие. Это мощнейший механизм, вообще, пересмотра в принципе понятия «бизнес-лидерство», которое сегодня уже не может пониматься, как лидерство только в финансовой сфере, и так далее. То есть, компании-мировые лидеры, и уже много российских компаний, присоединяются к этому сообществу бизнес-лидеров для того, чтобы развиваться самим, повышать свои компетенции в этой сфере.
Я.Розова
―
Я не могу вас не спросить. Вы упомянули «обмен опытом», сразу интересно - кто и как, чем обменялся в этой сфере, чтобы уже наглядно можно было понимать, о чем мы говорим.
М.Вашукова
―
В Глобальном договоре на сегодняшний день работают несколько платформ действия, к которым могут присоединяться компании. Например, есть платформа действий, посвящённая климатической повестке. И есть свои лаборатории, есть свои обучающие мероприятия, которые позволяют компаниям получать, обсуждать новые технологии. Компании выбирают для себя в качестве приоритетов актуальные для них цели, потому что невозможно заниматься всей повесткой устойчивого развития целиком, это и не нужно. Тогда это будет декларация. Потому что нужно выбирать то, что наиболее коррелируется с твоей бизнес-моделью. Это очень важно. Потому что бизнес, несмотря на то, что пересматривается понятие прибыли, и такое социальное измерение, социально-экологическое измерение появляется у таких компаний - тем не менее, бизнес-эффективность должна оставаться, просто в новых условиях. И у нас есть ряд компаний, которые присоединяются к этим инициативам:- «Caring for climate» - это забота о климате, платформа действий. Например, взяли на себя обязательство в том, что в течение ближайшего временного периода они пересмотрят, и уже пересматривают и внедряют новые стратегии для того, чтобы удерживать выбросы углекислого газа на уровне даже не 2%, как указано в Парижском соглашении, а 1,5%, потому что на сегодняшний день существует такой научно обоснованный подход.
- «Science Based Targets» - это тоже одна из платформ Глобального договора. То есть, научно обоснованные цели в сфере климата, где обосновывается, почему именно 1,5%, и что для этого нужно. И, соответственно, компании пересматривают, внедряют, заявляют, берут на себя очень серьезные обязательства. Они очень серьезные не только с точки зрения того, что они заявили об этом в своем нефинансовом отчете, а в том, что эти обязательства влекут за собой, или их неисполнение влечет за собой серьезные последствия в смысле внимания инвесторов, заинтересованных сторон и так далее.
И.Жукова
―
Можно, я добавлю такой пример. Например, мы в течение нескольких лет делали у себя в компании аудит, он называется Аудит равной оплаты труда и равных карьерных возможностей для мужчин и женщин. И сделали его также в России. И поскольку глобально Philip Morris International делал это практически во всех странах, где он работает, то это такая инициатива, с которой мы, как раз, пришли на платформу Глобального договора. Важно понимать, как это делать. Мы можем привлечь наших консультантов, которые об этом расскажут. Потому что наверняка эти истории могут быть и должны быть интересны многим нашим российским компаниям.
Я.Розова
―
То есть равноправие между мужчинами и женщинами? Это имеется в виду?
И.Жукова
―
Да, это равноправие, равные возможности для карьеры, равная оплата труда находящихся на одной позиции. То есть это такая серьезная история, которая примерно у нас заняла полгода, приходили консультанты, они анализировали, разговаривали с сотрудниками. Это была такая серьезная кропотливая работа…
Я.Розова
―
Эксперты со стороны приходили, да?
И.Жукова
―
Да, это были независимые эксперты. Это были 2 компании, одна из них аудиторская, это «PwC», и швейцарская компания, которая так и называется - «EQUAL-SALARY». То есть, они и разработали эту методику сертификации, которая позволяет на выходе сказать - в этой компании одинаково платят мужчинам и женщинам, создают одинаковые возможности для мужчин и женщин, чтобы они прогрессировали по карьерной лестнице. Мы - единственная компания в России, которая этот сертификат получила. Для нас это очень большая история, которой мы можем поделиться на площадке Глобального договора.Важно такие площадки развивать, потому что это такой обмен опытом, обмен практиками. И это может быть примером для других бизнесов, которые говорят о том, что мы хотим вести свой бизнес, руководствуясь принципами устойчивого развития, ответственного ведения.
Что такое устойчивое развитие ? Ответственное ведение бизнеса, ответственно себя вести. А как нам узнать это лучше? Для этого существуют такие платформы.
Мы со своей стороны стараемся на всех площадках активно работать. Это площадки Российского союза промышленников и предпринимателей, и другие ассоциации, которые развивают эту тематику. В этом году Россия, как страна, отчиталась в Организации Объединенных Наций о достижении цели устойчивого развития, сделала первый добровольный отчет, который представил наш министр экономики на сессии высокого политического уровня. Это говорит о том, что это достаточно серьёзная история, серьезные вещи, которые приняты во внимание на правительственном уровне.
М.Вашукова
―
По поводу капитализации репутации дополню, чтобы был пример не только одной компании. А с нашей точки зрения, с точки зрения Глобального договора…Это очень важный для нас вопрос, потому что он связан с мотивацией, когда к нам приходят. Кстати, все реже и реже нам задают вопрос компании: а зачем вступать в Глобальный договор, и в принципе - зачем всем этим заниматься.
И, допустим, можем ли мы заниматься, если мы уже осознали, что это важно, устойчивым развитием без Глобального договора. Да, конечно, это все возможно, и Глобальный договор не является единственным способом проявить себя в этом.
Это, наверное, вопрос определенной зрелости компании именно в этой сфере. Потому что чем выше экспертный уровень, чем выше то, что компания, организация, структура какая-то уже генерирует, делает, тем, безусловно, повышаются потребности в экспертном общении, в представлении, в объединении по каким-то признакам для того, чтобы углублять эту деятельность. Это вопрос, во-первых, дискуссии, а, во-вторых – обязательно, партнерства. Потому что, один из основополагающих принципов этой повестки, мы ее называем повестка 2030, или глобальная повестка, все что вокруг целей устойчивого развития, но на самом деле - еще шире, экономика устойчивого развития. Это все обязательно партнерская повестка. Она и основана на этом, что никто не существует в изоляции, никакая компания, никакой человек, никакая организация.
И капитализация репутации в данном случае тоже очень для нас характерный, скажем…маркер. Раньше присоединение к глобальному договору действительно чаще всего этим и ограничивалось, вообще, понятием репутации - вот мы хорошие, мы выросли настолько, что мы уже на международном уровне можем говорить и смотреть. Конечно, это софиты, представляете, мировая сцена, это витрина, деться оттуда уже никуда невозможно. И случаи очень редкие - с российскими компаниями такого не было, а международные были такие случаи - когда исключают из Глобального договора. Это серьезный репутационный крах, потому что это означает, что ты долгое время вводил в заблуждение, по сути, мировую общественность.
Я.Розова
―
И такое было, да?
М.Вашукова
―
Да, очень редко, но бывает. В последние годы репутация - это, если мы говорим о капитализации, это как раз отложенные результаты долгосрочной деятельности компании, вообще пересмотр корпоративной, даже социальной ответственности. Это обязательно есть, но это не является единственным, первостепенным. Потому что долгосрочная устойчивость предполагает, что, существуют различные угрозы и риски современного мира - и репутация им подвержена, и может от очень многих каких-то, казалось бы, сегодня незначительных вещей, пострадать. Как раз, если ты в первую очередь, у тебя в ДНК компании все-таки устойчивое развитие, понимаемое как взаимосвязь социо-, эколого-, экономических факторов. Это, как раз, предупреждение всевозможных рисков. Если ты соблюдаешь все международные и общечеловеческие, гуманитарные принципы в общении со своими потребителями, партнерами, поставщиками, с теми сообществами, которые живут и на твоей территории, и не только, ты уже себя от этих рисков серьезно ограждаешь. Безусловно, это конкурентоспособность, которая повышается; это наиболее актуально для компаний, которые работают на международных рынках или котируются на биржах.В последнее время очень важным фактором становится фактор инвестиционно-финансовый. То, что для бизнеса, в общем-то, очевидно и понятно…
Я.Розова
―
А что имеется в виду?
М.Вашукова
―
Имеется в виду, что, во-первых, очень мощное движение в мировой экономике – это ответственное инвестирование и финансирование, «ESG» так называемое, в том числе и так далее. Это процесс, который предусматривает учет при инвестировании, обязательный учет социальных и экологических факторов.
Я.Розова
―
То есть закладывается в бюджет определенная сумма?
М.Вашукова
―
Да, чтобы получить инвестирование или получить его в том объеме, какой вы хотите, или с теми преференциями, которые вы бы хотели. Эти условия все больше и больше зависят не только от того, насколько прибыльным будет ваш проект. Только на это почти уже никто не смотрит, наверное, считается плохим тоном, кроме тех, кто еще по каким-то причинам не проникся, по политическим, например. В принципе, эта повестка напрямую связана с политической волей, насколько она в стране реализуется.
Я.Розова
―
Вы сказали про отчетность каждой компании ежегодно. И 30 июля Philip Morris International представил всесторонний обзор своей деятельности в этой сфере. Поэтому вопрос, естественно, к Ирине - каких успехов вам удалось достичь?
И.Жукова
―
Действительно, мы представили свой отчет. И впервые этот отчет был сделан по стандартам GRI и требованиям к отчетности, это раскрытие информации.Потому что в чем суть нефинансовой отчетности: вы раскрываете все свои показатели, которые относятся к нефинансовой деятельности, и ставите еще перед собой задачи, какие вы хотите.
Это уже наш третий отчет – и основными интересными вещами я бы хотела поделиться. Прежде всего, наш успех по переводу наших потребителей на потенциально менее вредный продукт. И для нас Россия в этой связи представляется очень успешным примером. Наше сотрудничество с медицинским российским сообществом в области верификации наших научных исследований – для нас очень важно. Взаимоотношение с российскими учеными позволяет показать и еще раз удостовериться в том, что те научные исследования, которые делает глобально компания в двух научных центрах, которые находятся в Швейцарии и Сингапуре - они находят понимание и отклик у ученых различных стран, и, в том числе, у России. Для нас это очень важная такая веха, об этом мы, безусловно, рассказываем.
Мы рассказываем о достижениях в области взаимоотношения с нашими сотрудниками. Это сертификация, которую мы прошли и подтвердили свое равное отношение к мужчинам и женщинам.
У нас очень интересные программы по привлечению сотрудников-инвалидов, мы открыты для таких сотрудников, и готовы принимать на работу. И мы принимаем. Мы считаем, что это правильно. Это тоже в рамках повестки равных возможностей для наших сотрудников.
У нас очень интересные достижения в области охраны окружающей среды. Мы впервые в истории развития компании начали работать с электроникой, которую, естественно, нужно перерабатывать. Мы сделали структуру сбора этих устройств от наших потребителей. Они сами их приносили. Это к вопросу о том, что, конечно, уровень осознанности - он очень высокий. Иногда мы даже не ожидаем…
Я.Розова
―
Ответной реакции.
И.Жукова
―
Да. Люди в стране готовы делать определенные усилия, то есть лишний шаг - это нужно было пойти в магазин, сдать это устройство. Мы, таким образом, собираем уже использованные устройства и отдаем их на переработку. Для нас очень важно было найти российского производителя, который их перерабатывает. 27 тысяч устройств было переработано в прошлом году. Мы продолжаем развивать это направление.У нас очень хорошие показатели, поскольку у нас 2 фабрики, по экономии электроэнергии. Мы получили серьезный международный сертификат, который дает нам возможность сказать о том, что все вопросы, связанные с водопользованием, у нас находятся на очень ответственном высоком уровне.
И, может быть, такое последнее - последнее по словам, но не последнее по значимости. Это взаимоотношения с нашими сообществами местными. Несмотря на то, что этот отчет был за 2019 год, мы не могли обойти историю, связанную с помощью нашим сообществам во время пандемии, во время разгара пандемии, потому что еще ничего не закончилось.
И 10 регионов в марте-апреле получили существенную помощь от нас. Маски, санитайзеры, и специальное оборудование для медицинских учреждений. Это была очень непростая история, как вы помните, это было даже элементарно не найти. Поэтому компания привлекла свой собственный отдел закупок, который в свободное время, потому что они искали такие же вещи для сотрудников тоже, находили, и мы передавали в волонтерские, медицинские организации.
В двух регионах это были планшеты для учителей, потому что все вы знаете, что мы перешли на дистанционную работу. На самом деле мы до сих пор эти проекты еще завершаем. То есть не все еще из них завершились, но вот это то, чем мы однозначно можем гордиться. Для нас это был очень серьезный опыт и очень рады, что мы могли помочь.
Я.Розова
―
Давайте перед новостями подытожим первую часть, и вы расскажете о тех задачах, которые вы выбрали для себя в рамках Глобального договора.
И.Жукова
―
Для нас, как Марина уже сказала, да, вообще для любой бизнес, все 17 целей…
Я.Розова
―
Невозможно.
И.Жукова
―
Невозможно сделать. Понятно. Поэтому для себя мы выбрали несколько целей. Первая цель – это цель номер 3, это здоровье и благополучие. О чем я вот уже немножко рассказала. Это все наши научные разработки. Цели, связанные с обеспечением равных возможностей для всех. Для своих сотрудников, как и взаимоотношение с сообществами, это помощь нашим сообществам в тех районах, где мы живем и работаем.Это все, что касается вопросов охраны окружающей среды, поскольку у нас есть две фабрики, 100 офисов в России. Для нас это тоже очень важно.
Вопросы, которые всех важны, вопросы противодействия коррупции
Ну, и последнее, это тоже для нас очень важное направление, это борьба с нелегальной торговлей нашей продукцией, которая, к сожалению, имеет место в России.
Я.Розова
―
Ирина Жукова, директор п корпоративным программам и устойчивому развитию аффилированных компаний «Philip Morris International» в России.Марина Вашукова, исполнительный директор Ассоциации Национальная сеть Глобального договора.
Вернемся сразу после новостей.
Яна Розова
―
Ирина Жукова, директор по корпоративным программам и устойчивому развитию аффилированных компаний Philip Morris International в России, Марина Вашукова, исполнительный директор Ассоциации «Национальная сеть Глобального договора» сегодня гости «Эха». Тема эфира: «Устойчивое развитие. Нефинансовая отчетность компаний на примере Philip Morris International в России». Мы говорим, в том числе, и о Глобальном договоре, в рамках которого работает это понятие устойчивого развития, о котором мы поговорили до новостей. Но, Марина, - Вы уточнили, что это гораздо шире и глобальнее тема.
Марина Вашукова
―
Да, я просто хочу обратить внимание, что, безусловно, цели устойчивого развития – это важнейшая на сегодняшний день ключевая повестка, дорожная карта, матрица, как угодно её можно называть, потому что это тематически сформулированный очень чёткий список из 17 целей, и, обязательно нужно иметь в виду, 169 задач, потому что это конкретные задачи в сфере, например, здоровья - там перечислены конкретные болезни или необходимость сокращать детскую смертность на количество деторождений. Безусловно, эти цели не были сформулированы конкретно в 2015-м году для того, чтобы их принять. Это вообще история преобразования глобальной повестки в повестку для бизнеса, она имеет такое многолетнее развитие, и очень важно обратить на это внимание. До сих пор некоторые думают, что ООН и бизнес – это вещи, по сути, несовместимые. Это действительно было так. Организация много лет работала напрямую только с правительствами, с гражданским обществом, и бизнес существовал сам по себе. И вот, как раз Глобальный договор, его появление в 2000 году – это отражение вообще пересмотра в принципе отношения бизнеса с ООН. Стало очевидно, что деятельность человека и современный на тот момент подход к эксплуатации ресурсов, к планете, к тому, что экономика и общество имеют какие-то экономические законы, и рынки могут саморегулироваться вне зависимости от того, что такое человек и природа. Конечно, на тот момент стало очевидно, что это всё это стало терпеть крах. Эта деятельность превысила, ни много, ни мало, вообще биосферные возможности Земли. Если говорить о глобальной повестке, то речь идет о выживании человечества. Если мы не изменим всё человечество и бизнес, как неотъемлемую часть человечества, которое влияет в том числе и на эту повестку, не изменим наш подход к природе, к ресурсам, к выстраиванию экономических отношений, в том числе - то там разные прогнозы: от 30 до 60 лет до наступления черты необратимости. То есть, вообще, введен такой термин -«антропоцен». Если раньше происходили, конечно, на Земле происходили очень серьезные изменения и климатические, и вымирание. То все они имели в основном все-таки природные, планетарные причины. Это то, что от человека никак не зависело. А на сегодняшний день в науке появился такой термин – антропоцен. То есть, главной силой, которая, вообще, меняет то, что по идее не может менять, стал именно человек. Вот, собственно, это то, что определяет водораздел всего. Конечно, речь идет вообще о смене парадигмы развития человечества. Это гораздо шире, чем просто некая повестка из 17 картинок, которую используют все передовые компании, чтобы показать инвесторам в своих отчётах. Это водораздел между тем, насколько социоприродна модель нашего развития.
Я. Розова
―
Насколько продвинулись компании в реализации именно этого направления?
М. Вашукова
―
Невозможно развиваться бесконечно в системе, которая этого не подразумевает. А компании абсолютно разные. Нельзя говорить о том, что есть какой-то единый подход. Но, безусловно, и мы вот, в частности, на своей площадке можем. У нас есть такая счастливая возможность наблюдать как раз немножечко сверху. То есть, посмотреть на это. Если мы сузим, все-таки, до российских реалий - то, конечно, мы наблюдаем определенный серьезный прогресс. Да, я не могу сказать, что компании перестроились полностью. Безусловно, нет. Но то, что запущен процесс трансформации - это совершенно очевидно. Безусловно, это лидеры экономики. Безусловно, это те компании, которые, как я уже говорила, ведут международную деятельность, и так далее.
Я. Розова
―
Я прошу прощения. Их обязывает законодательство — это делать? Или это, всё-таки, инициатива личная?
М. Вашукова
―
Знаете, вот как раз к законодательству у нас здесь большие вопросы. Те компании, которые уже обладают этим опытом, компетенциями, включают в стратегии устойчивого развития, безусловно, такие вопросы, которых в законодательстве даже нет. Мы проводили не так давно, полтора года назад, исследование, специальный опрос российских компаний о текущем уровне и перспективах их вовлеченности в реализацию целей устойчивого развития ООН. Можно найти итоги у нас на сайте www.globalcompact.ru, там целая брошюра. Там был вопрос и о том, какие вообще приоритеты компаний, и насколько осведомлены сотрудники компаний, на каком уровне, как отражается в нефинансовой отчётности, что, собственно, подразумевают компании, и так далее. Так вот, я хочу сказать, что главным барьером во внедрении принципов устойчивого развития, которые назвали компании главным, они назвали как раз отсутствие государственной политики, рычагов. Необязательно, вот, прямо единой стратегии, хотя это тоже очень важно, но, хотя бы, каких-то рычагов дополнительных. То есть, вообще, в принципе, звучания этой повестки на государственном уровне. Если говорить об аспектах - это тоже очень важно, чтобы показать, что интересует компании. На примере ответа на вопрос: «направление сотрудничества с «Национальной сетью Глобального договора». Это участвовали 80 компаний крупнейших из разных регионов. Выборка, она была достаточно представительной. Это не только Москва и Санкт-Петербург. И тоже, перед тем, как я перечислю и передам слово, наверное, Ирине – да? – для комментария. Тоже маленький нюанс. И мы на это обращаем внимание, что действительно мы не должны забывать, что - у нас все-таки особенности исторические, и историко-культурные, и политические, - сравнивать тот прогресс в этой сфере, который есть в Европе, например, или там, в Америке - и в России довольно сложно потому, в частности, что нашей частной собственности в новой реальности не так много лет. И Вы понимаете, что этот путь надо было пройти. И тот путь, который пройден, и как быстро, в передовые там вагоны, где уже машинисты нашей компании по сути запрыгивают, на самом деле можно отдать им честь. Если говорить о нефинансовой отчетности, прогрессивная нефинансовая отчетность – это та, которая обязательно говорит о том, чего не удалось сделать, какие риски и какие угрозы остались, и на что компания влияет негативно. Если этого нет, это уже не считается на самом деле очень прогрессивной нефинансовой отчетностью. Так вот, на что обратили внимание эти компании? Диалоги с заинтересованными сторонами. Это, причём, на первом месте, что нас сильно удивило, потому что, наверное, всё остальное – это технологии, это более понятно. А как компании становиться вот этим корпоративным гражданином? То есть, насколько эффективно можно доносить собственное, и наоборот получать… То есть, что нужно этим сообществам? Ответственность бизнеса, как конкурентное преимущество. Это на сегодня им очевидно. Эти компании так формируют свою конкурентную политику, свои, не знаю, уже маркетинговые стратегии, рекламные, коммуникационные. Это всё пересматривается сегодня. Энерго- и ресурсоэффективность, ответственное производство и потребление, устойчивое развитие городов и регионов. И это тоже специфика российских компаний во многом, потому что у нас очень сильные, на самом деле, программы и очень серьёзные. Наверное, это тоже связано с особенностями наших моногородов, или просто некая специфика градостроения, и так далее нашей… нашей индустриализации, но, тем не менее. То есть, это всё тоже пересматривается. И есть такой принцип у одной из компаний: от патернализма к партнерству. И всё это… Принцип этот сегодня, я думаю, все компании, подобные – да? – Philip Morris и другим, сегодня исповедуют. Это действительно разговор на равных. Устойчивая отчётность безусловно, эколого-климатическая ответственность бизнеса. Но мы её не разделяем. Мы, всё-таки, как глобальная площадка, мы говорим о главных, о каких-то таких общих, как раз тех самых единых этических, морально-этических принципах, и их не разделяем, подразумевая, что это собственно некое… некое ядро, вокруг которого строится. Цели устойчивого развития, как фактор трансформации бизнеса и бизнес-моделей, если останется время об этом говорить, ответственная цепочка поставок, т.е., почему я стала говорить, в том числе о законодательстве нашем. То есть, занимается компания такими вещами, о которых, ну, на самом деле, наверное, наоборот в сфере устойчивого развития сегодня стоит правительству и государству больше прислушиваться. Если компании занимаются… вкладывают большие серьезные инвестиции в новые экологические свои мощности, снижают выбросы и делают это очень серьезно - подходить, может быть, с такими же требованиями ко всем компаниям. Тем более, сейчас идет эта дискуссия серьёзная насчёт того, как всё-таки мы будем налог платить. Разные практики в мире. Я имею в виду Парижское соглашение о климате. Ну, безусловно, зеленая экономика, зеленые инвестиции, то, о чём мы говорили, глобальное партнерство в интересах существующего развития - те темы, которые тоже для компаний, вовлеченных в повестку, очень важны, это другой образ бизнес-мышления. «Действуй локально, мысли глобально» – такой принцип в ООН. И всё, что ты делаешь, ты должен понимать, что ты как раз сейчас с вот этой вот, во-первых, биосистемой. Безусловно, все в мире взаимосвязано. Социосистема. И то, что ты делаешь, должно приносить пользу как можно большему количеству людей, и это должно быть масштабируемо, измеряемо, и так далее. И всё это на глобальном уровне, в глобальном контексте. Ну, и то, о чем мы разговаривали - противодействие коррупции, бизнес и права человека, инклюзивная экономика, биоразнообразие, трудовые отношения. Вот это не всё, безусловно, но это то… те приоритетные темы, которые мы сегодня…
Я. Розова
―
Слушайте, ну, очень много… очень многое, я так понимаю, реализуется и у Philip Morris?
Ирина Жукова
―
Я, если позволите, сейчас немножко приведу примеров на Маринину историю большую, потому что, это очень важно вот - погружать в контекст. И я хотела бы начать с того, что очень здорово, что мы сегодня на эту тему с вами говорим, глобально так сложилось в России, что, в принципе, образ бизнеса у нас не очень положительный, а про то, что бизнес вообще может что-то хорошее делать, мы вообще мало чего знаем и говорим. Поэтому большое спасибо «Эху Москвы», которое поднимает эти темы, потому что очень важно говорить об этом, показывать, почему это важно и нужно, потому что мы хотим, чтобы и в «Глобальном договоре», и в других ассоциациях было как можно больше ответственного бизнеса. От этого выиграют все: и сотрудники, и люди, которые живут в этих городах. Очень важно эту тему поднимать и по ней дискутировать. Вторая история, которую бы я хотела бы отметить, - то, что Марина говорила, это взаимоотношения с поставщиками. Мы работаем в России, у нас 1100 российских поставщиков. Мы хотим, в принципе, работать только с российскими поставщиками. Не всегда это возможно в силу специфики бизнеса, но для нас есть такая цель. И мы столкнулись с тем, что… Когда я говорю «поставщики» - это не обязательно продукты, это и услуги тоже. И вот есть компании, это были как раз поставщики услуг больше, которых нам физически пришлось спасать, потому что, ну, они были неустойчивы к той ситуации. Они были готовы обанкротиться и распуститься. А там работали сотрудники, в которых мы очень много вложили для того, чтобы они помогали и нашему бизнесу в том числе. Поэтому вот такая история очень серьезно высветилась, вот это вот партнерство с поставщиками и не только, ожидание от них внедрения тех же принципов, по которым мы работаем. А у нас это обязательно. Каждый, кто с нами работает - они подписываются под этими принципами, которые важны для нас, о которых мы сегодня уже много-много поговорили, но для нас важно было также и протянуть им руку свою и помочь им выжить в этой ситуации. Мне кажется, это партнерские такие взаимоотношения.
Я. Розова
―
Ну, это, в основном, средний и малый бизнес, я так понимаю.
И. Жукова
―
Это средний и малый бизнес. Например, мы обеспечивали санитайзерами одного из крупнейших ритейлеров, кассиров одного из крупнейших российских ритейлеров, нам показалось, что это очень важно - помочь им в этой ситуации, потому что ритейл работал, магазины работали. Может быть, они не успевали закупать эти санитайзеры. Для нас это, как бы, серьезный партнер. Мы решили, что да, мы тоже можем это сделать. Это может быть для нас, для России, не совсем новая, но, однако, не очень изведанная область взаимоотношений с поставщиками и партнерами – обеспечение взаимного роста, успешного, устойчивого роста. И вот ещё, что мне очень хотелось бы отметить: то, что Марина очень правильно говорила о роли бизнеса в этой повестке. Очень здОрово, что в этом году тот российский отчет, о котором я говорила, отчет Российской Федерации, представляет собой не только то, что государство сделало, но, опять же, он изобилует примерами российского бизнеса, который вкладывается в осуществление повестки устойчивого развития. И мы очень рады, что один из примеров делает наша компания – это проект компьютерной грамотности для пожилых и инвалидов, который мы уже осуществляем достаточно большое количество лет. В 17 регионах он работает. Он вошел, как пример ликвидации неравенства. Компания работает над тем, чтобы ликвидировать неравенство, ну, вот, в частности, здесь мы говорим про компьютерную грамотность и возможность. Мне кажется, что это очень хороший знак. И очень хотелось бы, чтобы мы, всё-таки, и на государственном уровне двигались совместно. И, конечно, здесь очень важно, чтобы было признание у бизнеса, который занимается и ведет очень активную социальную работу и экологическую работу, чтобы было признание на разных уровнях, чтобы общество об этом, безусловно, знало.
Я. Розова
―
Марина упомянула о том, что в отчете каждой компании прописаны определенные риски, риски для всего сообщества, для всего глобального мира. На что обращает внимание Philip Morris?
И. Жукова
―
Мы обращаем внимание на большое количество аспектов. Такой пример приведу. Это охрана труда на наших фабриках. У нас две фабрики, в совокупности больше 2-х тысяч людей на фабриках работает. Все вопросы охраны труда - они на достаточно высоком уровне развиты, потому что для нас очень важно добиться того, чтобы у нас не было никаких травм на рабочем месте или травмы с потерей рабочего времени. В этом году мы открыто сказали о том, что на фабрике, которая находится в Краснодаре – это, действительно, уже достаточно серьёзная многолетняя история с нулевыми травмами на рабочем месте вообще. Поскольку мы изменили метод своего подсчёта и стали включать в подсчет возможность травм не только сотрудников нашей компании, но также тех поставщиков, которые приходят к нам, и любых посетителей, то в этом году у нас, к сожалению, один из наших поставщиков - он подвернул ногу, и в результате мы обнулили весь наш подсчёт.Об этом мы говорим в нашем отчете, что да, поскольку у нас есть совершенно новая сейчас методика подсчёта, поэтому мы начали наш отсчет сначала. То есть это была травма как бы без потери рабочего времени с его стороны, но для нас это очень важная история. Такого рода примеры очень важно тоже раскрывать в отчете, потому что есть ещё куда двигаться, есть еще над чем работать, и есть определённые задачи, которые мы перед собой ставим.
Я. Розова
―
Какие? Давайте сразу раскрывайте.
И. Жукова
―
Сейчас мы как раз над ними больше работаем, как глобальная компания, мы ориентируемся на те задачи, которые ставит перед собой штаб-квартира для всех. И вот как раз недавно штаб-квартира объявила о задачах в области охраны окружающей среды, в области наших взаимоотношений с нашими поставщиками и партнерами, и сотрудниками. Сейчас мы эту историю всю приземляем на российский контекст, потому что, нам нужно посмотреть, как мы будем добиваться решения тех или иных задач. Это всё совместная такая история, потому что, безусловно, это тоже требует определенных вложений. И очень хорошо, что компания готова и открыта на то, чтобы финансировать определенные программы: не секрет, что в области, например, охраны окружающей среды, мы хотим снизить наш углеродный след и практически свести его к нулю к 2025-му году. Это, определенно, очень серьезное обязательство, которое компания сейчас взяла на себя на глобальном уровне. Сейчас мы работаем над тем, чтобы понять, что мы здесь, в России, должны сделать, как мы должны пойти, по какому принципу, для того, чтобы выполнять все условия. Один из таких примеров - я уже говорила сегодня о переработке наших электронных устройств. Они перерабатывались и перерабатываются сейчас в полном соответствии с российским законодательством. Мы, как компания, хотим пойти дальше, сделать еще более экологичным способ разборки этих устройств и способ переработки, можно дать каким-то частям этих устройств вторую жизнь, перерабатывать их в какие-то другие устройства. Вот сейчас мы тоже над этим очень активно работаем.
Я. Розова
―
Слушайте, а кто трудится над этим? Это ученые? Помощники? Какая-то лаборатория специальная есть?
И. Жукова
―
Мы, безусловно, привлекаем консультантов, людей, которые этим занимаются. Мы тестируем на разных мощностях здесь в России. Мы смотрим, насколько это экономически будет выгодно, потому что это тоже должно быть экономически выгодно для наших партнеров. Мы развиваем достаточно серьезную сеть партнерств. Вот то, что Марина говорила. Потому что важно именно иметь партнеров, которые с тобой думают в одном направлении. Если мы хотим сделать это более экологичным, интересным, более, как бы, перерабатываемым.
Я. Розова
―
Ну, и чтобы не убыточно было. Да. Конечно.
И. Жукова
―
Да. Но, конечно, всё, что касается устойчивого развития - это всё часть бизнеса. И просто пример, опять же, чтобы не упоминать никакие российские компании и никого не обижать, примеры, которые достаточно большому количеству людей известны. Мы все знаем, что очень много швейных предприятий находится в Азии. Все же слышали про те случаи, когда находили в одежде записки о том, что мой труд не оплачивается и почему. Это приводило к бойкотам тех или иных товаров. В общем, это тоже к вопросу о взаимоотношениях, в том числе со своим персоналом. Это часть стратегии устойчивого развития, потому что, если ты не выстраиваешь эту историю, то рано или поздно ты получишь как бы бойкот своего товара.
Я. Розова
―
Качество жизни людей, конечно.
И. Жукова
―
Конечно. Это про то, о чём мы сегодня говорим, это неотъемлемая часть бизнеса уже.
Я. Розова
―
Слушайте, а вот корпоративное волонтерство, оно тоже входит вот в это вот устойчивое развитие?
И. Жукова
―
Ну, конечно. Да. Это тоже безусловная часть, мы видим, что сотрудники очень хотят это делать. То есть, когда компании, лидеры этой повестки, продвигают определенные процессы внутри уже, понятно, что сотрудники тоже впитывают эту историю.
Я. Розова
―
То есть сами сотрудники проявляют инициативу и становятся волонтерами?
И. Жукова
―
Да. И сами… сотрудники сами говорят: мы очень хотим, давайте что-то делать. И вот, во время пандемии, к сожалению, мы вынуждены были приостановить вот эту офлайн активность. Мы не могли никого призывать. Все сидели дома, соблюдали режим. Но что мы сделали? Мы нашли возможность онлайн волонтерства. Мы нашли платформы, на которых мы соединяли, например, представителей нашего финансового отдела и различные некоммерческие организации, которым в тот момент требовалась помощь в оптимизации бюджетов, в каких-то налоговых историях. Наши ребята из маркетинга помогали быстро сориентироваться и переориентировать свои маркетинговые активности. Вот такая была история, которая, мне кажется, найдет свое развитие и дальше. Это так называемое интеллектуальное, или pro-bono, все по-разному называют, волонтерство. Но это то, что мы, честно говоря, очень хотели развивать. Никак у нас не получалось, потому что вот всем больше нравилось идти и что-то вместе убирать, или вместе куда-то ездить. Вот так вот нас подтолкнуло к тому, что мы стали развивать другую форму волонтерства. И мы с ней, безусловно, останемся.
Я. Розова
―
То есть, скорее, больше образовательная, да?
И. Жукова
―
Да. Это когда ты профессиональными своими навыками можешь помочь кому-то, некоммерческому сектору, или кому-то конкретно. В общем, это такое профессиональное волонтерство. И, безусловно, это с нами теперь уже останется всё время.
Я. Розова
―
Марина, есть что добавить?
М. Вашукова
―
Да, ну, немножечко обобщая. Вообще, вот такие практики более привычные, скажем, вот компании… С чего начинали многие российские? С благотворительности, например. Это в основном были, ну, конкретные денежные там переводы на решение определенных проблем конкретных людей. Волонтерство в принципе, ну, оно развивается. Но тоже не… не новая история. Новое – это тот уровень, на который переходят вот такие компании как Philip Morris и другие, когда это уже становится системным. Вот Ирина возглавляет сегодня Национальный совет по корпоративному волонтерству.
Я. Розова
―
Я готовясь к эфиру выяснила, что Philip Morris активно поддерживает молодых ученых.
И. Жукова
―
Да, действительно мы этот проект развиваем. Мы это делаем вместе со Сколтехом. Очень гордимся этой возможностью помочь российским молодым ученым. А суть этого проекта: это трёхлетний грант на научные исследования, посещение научных конференций молодыми учеными в области системной биологии.
Я. Розова
―
То есть даже, в общем, область, и напрямую связанная с Вашей деятельностью.
И. Жукова
―
Область системной биологии – это одна из областей, которая нам помогла с разработкой нашего нового продукта. Но то, что делают ученые, вот молодые, они развиваются в разных направлениях. Направление, скажем так, одно – это системная биология, но проекты – это совершенно с нами не связано. Они связаны совершенно с другими аспектами. Они сами их выбирают. Выбор этих ученых происходит на конкурсной основе. Это делает специальная комиссия, куда мы даже не входим, потому что, сложно нам оценивать, так сказать, достижения в системной биологии. Но туда входят очень серьезные ученые. И потом коллеги, учёные вот эти молодые, они на протяжении 3-х лет получают от нас гранты и делают достаточно серьезные научные работы. Вот мы очень гордимся ими, дружим. Они посещают наш научный центр. Мы делимся нашими научными подходами, научными разработками. Мы эту программу будем в дальнейшем продолжать. У нас уже несколько волн выпускников случилось. Вот будем набирать новых.
Я. Розова
―
Остаётся не так много времени. Давайте подытожим. У Вас есть возможность сказать всё, что считаете нужным.
М. Вашукова
―
Я уже говорила о том, что для нас, как площадки, которая имеет возможность наблюдать, кроме прочих наших функций… На самом деле достаточно отрадные наблюдения у нас на сегодняшний день. Безусловно, я не хотела бы, чтобы сложилось впечатление, что наш оптимизм немножко преждевременный, потому что, действительно, есть масса преград. И вот мы, например, пытаемся проводить такой мониторинг «Российский бизнес в контексте устойчивого развития», несколько разных разделов. Как преломляется глобальный уровень в нашей стране, как синхронизируется, что на национальном уровне, национальные контексты, корпоративный контекст. И вот если говорить об этом, и о том, на чем бы нам нужно всем сосредоточить усилия, и как раз вот Ира говорила про отчет, который Россия представляла. Да, это важное событие не в смысле самого отчёта, что он появился. Это важно. Безусловно. Но то, какое внимание ему уделили со всех сторон. Так вот, я хочу сказать, что глобальный контекст уже вполне синхронизирован. Не нужно агитировать наших лидеров, наши крупные компании, да уже и не только, уже есть региональные даже отчёты о целях устойчивого развития. Это уже почти mainstream с точки зрения темы. С другой стороны, у нас вот эти экспертные… Я называю это - «страна экспертных сообществ». У нас, действительно, очень сильные уже на сегодняшний день эксперты в бизнес-среде выросли, которые занимаются узкими темами. Они все объединяются тематикой. Не хватает как раз, вот, объединяющих каких-то площадок. Но и по климату, в сфере экологии, энергоэффективности, в сфере того, что такое новые зеленые технологии, вообще инновации мобильные, диджитал. Это всё уже сегодня работает, обсуждается, развивается. А вот как раз то, что мы называем национальным контекстом, и то, о чём я говорила, вот эта самая воля государства политическая, конечно, мне кажется, что ее немножечко не хватает. И вот тот самый процесс, о котором я упомянула, подготовки и презентации отчета, подарил нам много надежд как раз, я думаю, Ира со мной согласится, в том, что что-то изменится, потому что то внимание, которое само государство привлекало, провело специально целый большой форум «Общее будущее», огромный, и привлекло большое количество действительно экспертов в подготовке этого отчета, презентовало его на политическом форуме высокого уровня. Ну, там оно и должно было состояться. Но, тем не менее, вот эти надежды связаны наши с тем, что, всё-таки, на уровне государства, на уровне российского правительства внимание к этой тематике, глубокое понимание этой тематики, что это не только отчёты, но и такая кропотливая, постоянная работа в диалоге бизнеса, государства и гражданского общества - она будет гораздо более интенсивной.
Я. Розова
―
Ирина?
И. Жукова
―
Да, я абсолютно подписываюсь под каждым словом, которое Марина сказала. Мне кажется, это очень важно. Я бы хотела отметить роль Ассоциаций национального договора во всех этих процессах, потому что, действительно, коллеги делают очень серьезную работу по продвижению принципов устойчивого развития и по объединению нашего такого непростого российского бизнеса. Это очень сложно. Ещё раз, хочу сказать большое спасибо «Эхо Москвы» за то, что Вы поднимаете эти темы, это, правда, очень важно - и для нас тоже - выйти на такую серьезную площадку и рассказывать о том, что мы сделали. И, со своей стороны. хотела бы сказать, что несмотря на то, что сейчас достаточно сложные условия, все мы понимаем, что сейчас многим бизнесам приходится просто сложно выживать. Мы очень хотим, со своей стороны мы однозначно это будем делать, чтобы, все-таки, это выживание - оно было с принятием во внимание принципов устойчивого развития. Не хотелось бы, чтоб сейчас мы взяли - и что-то вот бросили, и не стали обращать на это внимание. Всё-таки, несмотря ни на что, мы должны дальше продолжать руководствоваться этими принципами, потому, что это не только правильно и хорошо. Это, собственно говоря, мы делаем для своих детей, потому, что если мы не будем это делать, то не очень понятно тогда, в какой среде окажутся наши дети, внуки, и как они будут в дальнейшем существовать. Поэтому для нас, как для компании - это однозначно наша часть стратегии, часть ДНК. Давайте обсуждать эти темы дальше. Очень рада была сегодня быть вместе с Вами, потому что, ну, действительно, мы обсуждаем жизненно важные истории. Спасибо огромное.
Я. Розова
―
Ирина Жукова, директор по корпоративным программам и устойчивому развитию аффилированных компаний Philip Morris International в России; Марина Вашукова, исполнительный директор Ассоциации «Национальная сеть Глобального договора».
М. Вашукова
―
Спасибо.
И. Жукова
―
Спасибо Вам.
Я. Розова
―
Спасибо Вам.