Рабочая смена: Зарплаты в коронакризис (что предлагают работодатели, сколько просят соискатели, сколько реально платят и проч.) - Наталья Данина - Интервью - 2020-07-30

Д.Рафальский

И сегодня мы поговорим про деньги. Тема заработных плат актуальна всегда и со стороны сотрудников, и со стороны бизнеса. Но сейчас особенно последние месяцы вопрос и сокращения рабочих мест, и урезания размеров заработной платы – одна из самых обсуждаемых. И мы слышим множество мнений, предсказаний, прогнозов.

Но мнений и споров может быть много, а мы постараемся ими не увлекаться. А лучше обратимся к менее эмоциональному источнику, а именно к цифрам и аналитике, и стали ли компании предлагать меньше денег соискателям, урезали работники свои денежные ожидания. И вообще что происходит на рынке труда.

Об этом и многом другом мы поговорим сегодня с Натальей Даниной, директором Департамента аналитических бизнес-решений компании «HeadHunter».

Наташа, привет!

Н.Данина

Д.Рафальский

Наташ, первый такой вопрос. Сейчас объективно обострился страх людей потерять работу. И есть такое ощущение, что правила снова диктуют работодатели, а сотрудники стали гибче и идут на условия выгоднее скорее компаниям, чем им самим.

И давай попробуем обратиться к аналитике, насколько это действительно верно сейчас?

Н.Данина

Вообще сейчас если посмотреть на ситуацию чуть пошире и чуть пораньше, на пару месяцев назад, нормально, посмотрим?

Д.Рафальский

Н.Данина

Если говорить про реакцию работодателей на начало кризиса. А мы это начали видеть примерно в феврале, это я имею в виду падение количества вакансий. Это очень яркий такой триггер, очень яркий сигнал, что на рынке что-то не то.

И мы действительно начали очень сильно наблюдать. Видели февраль, март часть апреля такая тенденция сохранялась. Потом пробив дно на минус 30% количество вакансий снова начало расти. И сейчас оно стабильно повышается. И к примерно текущей дате оно на самом деле достигло точки ноль, то есть к той точке ноль, с которой начали падать в феврале

И собственно говоря, к текущей точке мы вышли с предложением зарплатным плюс 8% относительно того, что было в феврале.

То есть в принципе мы видим, что работодатели. Немножко, конечно, падали вакансии немножко неравномерно по регионам, по отраслям, по сферам активности, по профессиональным группам.

Понятно, что ударило по туризму, гостиничному бизнесу. Хорека упало очень сильно, очень больно и очень ярко. Не продуктовый ритейл, например, тоже тяжело было.

Это я к тому, что и падение было не очень равномерным, и восстановление соответственно тоже.

Сейчас мы видим, что в одной из сфер, в которых восстановление идет максимально быстрыми темпами, как раз таки тот самый туризм. Туризм и хорека. Что в принципе свидетельствует о том, что восстановление явно на лицо.

Повторюсь, что в целом по всем профессиональным группам. Мы чуть попозже, наверное, я думаю, что копнем подробнее. Так вот, по совсем профессиональным группам это восстановление составило, зарплатного предложения я имею в виду, составило плюс 8% по сравнению с тем, что было в феврале.

Д.Рафальский

Н.Данина

Естественно, я бы к этим цифрам относилась достаточно аккуратно, потому что все-таки зарплатное предложение это однозначно не равно тому, что приходит на карточку работника. То есть зарплатные предложения, как и вся вакансия, это в каком-то смысле рекламное объявление.

Д.Рафальский

Н.Данина

Д.Рафальский

Н.Данина

На самом деле в любом случае он это предлагает, это некая оферта что ли на рынке. А когда к нему приходит соискатель, они начинают договариваться, они начинают разговаривать, а сколько. Потому что соискатель, как правило, приходит со своими ожиданиями. Net, gross имеет значение. Имеет значение, есть ли в этой компании система бонусов или нет ее.

И 100 вот этих. 100 это что, это на руки или 100 это gross и тогда на руки будет 87. А если 87 на руки, то может быть компания их какая-то система льгот еще, например, обеды компенсируются в размере. Это не очень актуально. Например, мобильная связь компенсируется в размере 500 рублей в месяц в виде живых денег.

Еще, например, есть 13-ая зарплата.

Есть некая бонусная схема. Например, что увеличивает эти 87 тысяч рублей.

То есть я пояснила почему эти 100 нельзя трактовать в чистом виде, как те 100…

Д.Рафальский

Н.Данина

Я ни в коем случае не хочу создать впечатление, что это реклама такая плохая, которой нельзя верить. Естественно, ей верить можно. Это, как правило, дает некий ориентир. Потому что когда ты видишь 5 условных вакансий. В одной 100, в другой от 80, в третьей от 120 написано, в четвертой еще что-нибудь, и в пятой 50 тысяч рублей. То ты, в принципе, как соискатель можешь сложить впечатление о рынке, о тех вакансиях, которые сейчас есть, на которые можно откликаться, и о том, куда бы я хотел, как соискатель, попасть.

Д.Рафальский

Н.Данина

Д.Рафальский

Н.Данина

И я бы тоже чуть-чуть на пару месяцев назад вернулась, когда все это началось. Повторю, что ситуация была неожиданная для всех, в ней мы ни разу не оказывались. Ожидали разного, но то, что увидели, было очень удивительным.

То, что когда президент объявил нерабочие дни нерабочими днями, то люди, основная масса их реально таким образом и восприняли. То есть мы думали, что вот начало падать количество вакансий, сейчас мы должны увидеть симметричный рост соискательской активности в виде создания, обновления резюме, увеличение количества откликов на существующие вакансии. То есть такие явные сигналы, которые говорят о том, что люди активны.

Но нет, мы такого не увидели вообще. Весь апрель мы видели соискательскую активность на уровне примерно майских праздников. То есть примерно около ноля, скажем так. То есть люди действительно…

Д.Рафальский

Н.Данина

В принципе соискательская активность начала постепенно восстанавливаться. И начала она, что характерно, все майские праздники восстанавливаться. То есть люди поняли, что работать: а) надо, и что б) работа, кажется, есть, или там деньги, возможно, закончились, скорее всего комплекс факторов. Плюс в ряде регионов начали происходить ослабления режима и так далее. То есть соискательская активность начала восстанавливаться где-то с мая.

Но как раз, и это то, что является не сильно благоприятным сигналом для рынка вообще, это то, что в принципе почти по всем профессиональным группам соискательские ожидания, зарплатные ожидания, я имею в виду, они сократились. Они сократились не глобально. Это в пределах, до 5% в среднем. То есть 0, 1, 2, 3, как-то так. То есть максимум я вижу 6%.

В среднем на самом деле 1,4%.

То есть это глобально немного, но всегда, когда тренд такой имеет место быть, это всегда такой сигнал, как ты сказал, некой неуверенности на рынке, что лучше, наверное, я снижу свои зарплатные ожидания, пускай будет хоть какая-нибудь оплачиваемая работа, но лучше, чем никакая.

Но опять-таки снижение зарплатных ожиданий на 1%, это не говорит о том, что это хоть какая-нибудь работа…

Д.Рафальский

А вообще обязательно ли указывать зарплатные ожидания в вакансиях или лучше ставить пробел и ждать оффера? Вы, наверняка, видите статистику открытий по вакансиям, у которых указана заработная плата или ты просто нажимаешь…

Н.Данина

Д.Рафальский

Н.Данина

На самом деле зарплатные ожидания, их указывать хорошо в том случае, если ты действительно понимаешь рынок. Для того, чтобы понимать рынок, нужно на нем какое-то время повариться. И соответственно повариться это означает поанализировать вакансии. Вот примерно как мы парой минут раньше рассмотрели 5 вакансий, у них зарплаты такие-то.

И если я смотрю, что в принципе я готов на те деньги, которые в среднем предлагает работодатель, то я что-нибудь похожее, примерное и соответствующее укажу. Потому что повторю, что рынок есть рынок. И факт трудоустройства это результата баланса договоренностей между предлагающим свой труд и тем, кто этот труд покупает. Как бы банально ни звучало. Мы покупаем труд и продаем труд. И соответственно цена это как раз та самая точка договоренности.

Но опять же это всегда переговорный процесс. И там если самый частый кейс, работодатель указал 100, соискатель указал 100, почти всегда в этом в случае соискатель имеет в виду фиксированную часть, то есть окладную часть на руки.

Д.Рафальский

Н.Данина

И вот действительно эти там 100, тут 100. А здесь это может быть на руки или до вычета НДФЛ, с бонусами или без. Включая, например, обязательную стажировку, которую оплатит соискатель. Это, правда, редко на самом деле сейчас встречается.

Но вместе с тем это действительно несколько волнительный момент указания заработной платы в резюме.

И тут на самом деле разные стратегии встречаются. Кто-то считает себя супер мега специалистом и указывает заработную плату, вообще не глядя на рынок. Кто-то не указывает заработную плату вообще, потому что он боится продешевить на самом деле в первую очередь. Но есть и другая стратегия, боятся наоборот…

Д.Рафальский

Н.Данина

В общем и в целом, на самом деле работодатель, конечно, смотрит на то, что указано в резюме человека. И опять же, любой работодатель понимает, что зарплата переговорный процесс. И если резюме достаточно привлекательно, то естественно, с таким человеком свяжутся и уточнят его зарплатные ожидания. Неважно, насколько они указаны, большие, маленькие или не указаны вообще.

Д.Рафальский

Но это ведь объективно не так. Есть и другие способы. И проходил мимо, и знакомые посоветовали, газеты, даже бегущая строка еще есть на телевидении. Да и в онлайн масса альтернатив. Это и Telegram-каналы, и группы в «Facebook», «В Контакте».

Автономные рекрутинговые сайты, которые сейчас заводят многие работодатели.

И вообще есть ли какая-то взаимосвязь между job-площадкой и уровнем заработных плат? То есть квалифицированный специалист, опытный, на каком-то сайте видит один уровень зарплаты, а в «Facebook», откликнувшись в каком-нибудь сообществе, может получить совсем другой опыт.

Вот если я супер звезда, мне где выгоднее найти себе работу?

Н.Данина

Д.Рафальский

Н.Данина

Потому что есть такая шутка, не добежишь, там согреешься. Потому что если, например, ты супер звезда, например, и ты размещаешь резюме у нас на «HeadHunter» и начинаешь активно откликаться.

Здесь сейчас тоже, внимание, важный момент, если вы размещаете свое резюме или в каком-то виде оставляете информацию о себе на любой из job-площадок, обязательно откликаться. Потому что сейчас не тот рынок, да, корона у многих до сих пор есть, у многих она поправляется. Но вместе с тем, правильно всегда проявлять активность в любом из каналов поиска.

На job-площадке откликаться, в Telegram-канале или в группе в «Facebook» тоже проявлять активность, задавать вопросы по вакансиям, если там есть какая-то информация. Активно отправлять свое резюме и так далее.

То есть, в общем-то, никакая звездность не гарантирует, что на вас не обратят внимание, потому что звезда это что. Это, с одной стороны, некое самомнение, самоощущение, и вот в этом случае однозначно нужно откликаться.

Или есть история в смысле, что это звезда и это подтверждено. Не знаю, на рынке тебя знают все. То тогда, скорее всего, с большой вероятностью ты найдешь работу через знакомых. Потому что, естественно, одним из важнейших каналов является networking, поиск по знакомым, поиск по контактам, поиск через своих, как это ни назови, это работает, работало и однозначно будет работать.

Более того, через своих это может быть, что я работаю в компании «HeadHunter», например, и у нас есть классная вакансия. А я до этого работала в компании другой, у меня была классная коллега, я ее, естественно, позову к нам, естественно.

Поэтому отвечая на вопрос, нужно максимально широко задействовать все источники поиска.

Д.Рафальский

И на самом деле появилось много прогнозов про усиление ваших ближайших конкурентов, вообще про передел рынка в целом, вообще, мол, пора уходить от монополии «HeadHunter» и всем будет радостнее.

Вы наблюдаете сейчас действительно какую-то активность со стороны конкурентов?

Н.Данина

Мы не сидим на какой-нибудь ресурсной трубе, в широком смысле этой истории. И мы делаем все то, что мы делаем и мы делаем это самостоятельно. У нас нет никаких дополнительных каких-то рычагов влияния и всего прочего.

Поэтому, естественно, мы не пребываем в ощущении, состоянии, что мы самые классные. Нет, мы, конечно, самые классные.

Д.Рафальский

Н.Данина

И собственно говоря, для этого мы гигантское количество работы делаем. Мониторинг конкурентов – это один из аспектов, да. Но опять же, мониторя конкурентов, общаясь с клиентами, которые являются клиентами наших конкурентов, они дают нам обратную связь. Обратную связь по нам, обратную связь по решениям, которые есть у конкурентов.

Мы что-то придумываем свое. Мы активно смотрим на западное решение. Мы, в принципе, смотрим на тот ландшафт, который есть сейчас, и стараемся не только отвечать на эти запросы, но еще немножко сдвигать это дело вперед.

Честно говоря, разговоры о том, что вот сейчас что-то произойдет и непременно появится конкурент, который сдвинет «HeadHunter» с его места, идут ни 1-ый, ни 2-ой, минимум, лет 5 я их слышу, эти разговоры, я в компании лет 8 работаю. Наверное, на пятилетнем, шестилетнем горизонте они и появились.

И за это время мы продолжаем работать, продолжаем пахать, откровенно говоря, усиливать свои позиции на рынке. Безусловно, появляются конкуренты и это классно. И на самом деле наличие конкурентов это самая правильная история, которая позволяет нам не просто бежать, а бежать еще быстрее. Вот и бежим.

Д.Рафальский

НОВОСТИ

Д.Рафальский

Мы же про деньги, про цифры. Я как раз про снижение стоимости найма. Когда есть все равно определенная гегемония, то регламентирование тарифов, оно достаточно такое спорное.

И если действительно к цифрам. Сколько в компании стоит один отклик? Потому что, по моим данным, сейчас средняя стоимость отклика на «HeadHunter» около 16 рублей. Это верная ли цифра? Есть ли данные, сколько стоит это у конкурентов, например?

Н.Данина

Если говорить про стоимость найма. Приходит клиент и на ряде площадок покупает некое количество контактов. Это количество контактов, естественно, разных, то есть площадки разные. Более того, есть площадки, которые активны и сильны в каких-то отдельных регионах, в каких-то отдельных профессиональных группах или каких-то отдельных типов профессий, типа линейный, рядовой персонал.

Это важно на самом деле, потому что стоимость отклика, как ты сформулировал, она не может быть единой и универсальной вообще. Потому что клиент покупает определенное количество контактов.

В разных регионах для того, чтобы из этого количества контактов случилось трудоустройство, это несопоставимая история. Потому что если говорить про рынок Москвы, например, огромный, многомиллионный рынок, будем откровенны. То стоимость, людей много, контактов много, их цена достаточно низка. И, соответственно, можно на одну опубликованную вакансию получить достаточное большое количество откликов.

Обратная история, когда город, например, 100 тысяч, достаточно крупные города, то есть там для того, чтобы количество контактов пролилось вниз по воронке до трудоустройства, их физически меньше. Соответственно, усилий для того, чтобы это трудоустройство состоялось, нужно больше.

Это я к чему все рассказываю. Потому что в этой связи количество откликов, которые получает работодатель на одну вакансию, на одну публикацию этой вакансии, оно различается в зависимости от численности города. А поскольку цена публикации одинакова, то имея разное количество откликов по разным городам, мы имеем разную стоимость отклика по разным городам.

Понятно объяснила?

Д.Рафальский

Н.Данина

Есть несколько показателей, которые всегда просят и всегда ругают. Это, например, как ты спросил сейчас про стоимость и количество откликов, или про стоимость отклика, например, это средняя-средняя, которую считать неправильно. Но если мы говорим про среднее количество откликов на одну публикацию, то их действительно в среднем по России можно получить около 16, и это является нормальным количеством.

Но опять же, мы говорим про 16 откликов, это для городов все-таки численностью от 100 тысяч человек до миллиона. Достаточно широкий диапазон.

А в Санкт-Петербурге и Москве количество откликов на одну публикацию, оно нормальное, больше 30, можно легко получить.

Соответственно в городах численностью меньше 100 тысяч человек, стоимость, количество откликов на одну публикацию, оно примерно в 5-10 откликов. Это уже неплохой результат, на самом деле.

Ну, соответственно, обратным счетом можно посчитать разную стоимость отклика, что нормальная стоимость отклика, нормальная, по которой можно покупать, она примерно 12 рублей за отклик.

Но при этом, опять же, здесь есть огромные компании, которые публикуют пакет из большого количества вакансий, они часто обновляют, и, естественно, при более частом обновлении стоимость отклика, она сильно падает. Падает количество откликов на одну публикацию, копится вал откликов.

То есть ты регулярно обновляешь, обновляешь вакансию, отклики копятся, на каждую единицу продуктивность каждой конкретной публикации, она естественным образом снижается, просто потому что это один и тот же рынок. Но тем самым снижается и стоимость отклика.

Д.Рафальский

Один руководитель на одной из недавних конференций, отвечая на вопрос, как не разориться на рекрутинге, он начал с того, что вообще job-борды в целом, пусть и медленно, но умирают, и нужно находить альтернативы, дешевле, лидогенерация, поиск среди бывших сотрудников, автоматизированные системы, работа с ресурсами.

Вообще ты согласна с этими прогнозами?

Н.Данина

Я бы здесь не бросалась такими словами про умирает или не умирает. Это нормальная эволюционная история на самом деле.

Естественно, тема с лидогенерацией она живет и вполне себе прекрасно развивается и у нас. Лидогенерация – это когда, имеет смысл пояснить для аудитории, лидогенерация – это не когда, вот мы говорили про стоимость отклика и так далее, отклик в обобщенном смысле является контактом, возможность проконтактировать с соискателем.

Базовыми способами контакта с соискателями, у нас, например, на «HeadHunter», являются 2 основных момента. Это возможность работы с базой резюме. Вторая история - это возможность получать отклики на опубликованную вакансию. Это были такие классические, давние, старые инструменты.

Понятно, что сейчас есть новые инструменты, есть рекламные модели, возможность дать контекстную рекламу в местах обитания его аудитории. это могут быть социальные сети. Это может быть просто контекстная реклама.

И кроме этого, это может быть активная лидогенерация. То есть когда мы делаем лидогенерацию на некую вакансию, на некий лендинг, рекламную страничку, скажем так, приходит довольно большое количество откликов.

Опять же, в зависимости от привлекательности бренда работодателя, от привлекательности самой вакансии, от соотношения спроса и предложения на рынке труда этого конкретного региона, где это происходит, это количество может быть разным.

В принципе мы стараемся, чтобы оно было достаточно высоким для того, чтобы работодатель имел возможность нанять в результате этого мероприятия некоторое количество людей.

Когда это количество откликов насыпалось довольно большое, имеет смысл их сразу же разобрать. Обрабатывать их можно разными способами. Например, подключить внешний контактный центр. Такие модели на рынке тоже есть.

Другая история, например, делать чат-бота, который при поступлении отклика, сразу аккуратно опросит человека на предмет того, что важно этому конкретному соискателю этой конкретной вакансии. Когда уже необходимо непосредственное контактирование соискателя с работодателем, передаст только релевантные лиды.

То есть передаст те контакты, которые максимально соответствуют требованию работодателя. То есть для того, чтобы работодатель не тратил время на самостоятельный предпросмотр этих самых резюме.

Поэтому тема с лидогенерацией, она очень понятная, она очень активно развивается, она развивается у нас, она развивается у всех. Это нормально. Повторюсь, что по сравнению с работающей классикой, которая до сих пор очень хорошо работает, это просто лишь следующий эволюционный виток. И что он прямо здесь и сейчас съест и убьет работающие модели, кажется, что пока нет.

Д.Рафальский

Мы не так давно встречались с Аленой Владимирской и обсуждали как раз вопрос необходимости расширения собственных профессиональных горизонтов. И вообще говорили, что есть целый ряд профессий, в которых объективно стагнирует уровень заработной платы и вообще количество вакансий.

Можем мы с тобой сейчас собрать как раз из статистики топ-5 профессий или отраслей, на которые стоит обратить внимание молодым специалистам, куда смело можно инвестировать свое время, затраты, ресурсы? Ой, только давай без программистов, потому что здесь все понятно, и мы скоро все будем неплохо кодить.

Н.Данина

И вот это на самом деле очень странно, что родители до сих пор думают, что высшее образование, на которое, внимание, люди тратят от 4 до 6 лет, не обладая для этого. Будем честны, у нас у всех разный уровень способностей, и для того, чтобы получить хорошее высшее образование, хорошо его закончить, взять от него то, что это хорошее высшее образование готово дать и дальше это использовать в карьере, объективно нужно обладать определенными способностями.

И собственно говоря, не зря существовала система начального профессионального, среднего специального и высшего образования в СССР.

Вместе с тем это правда позволяло достаточно правильным образом распределять потоки молодых людей по уровню способностей, по уровню их возможностей. В том числе по уровню необходимости экономике.

Экономике, правда, до сих пор продолжают быть нужными синие воротнички. Потому что синий воротничок синему воротничку рознь. Я сейчас не имею в виду массово грузчиков…

Д.Рафальский

Н.Данина

Там инвестиции в обучение, они меньше по времени, то есть они быстрее окупаются, ты сразу же начинаешь быстро работать. Ты быстро начинаешь зарабатывать деньги. Ты быстро начинаешь нарабатывать квалификацию.

Самое главное - это реальная квалификация.

Поэтому я бы в первую очередь рекомендовала, честно говоря, обратить внимание на перспективы получения профессии рабочей.

Д.Рафальский

Н.Данина

Д.Рафальский

Что же, последний на самом деле вопрос, а что же делать тем несчастным, которые успели все-таки получить высшее образование и уже привыкли к рутинной, пусть и бесперспективной офисной работе? Давай посмотрим просто, есть же наверняка какие-то отрасли или конкретные профессии, в которых заработная плата растет, и мы это наблюдаем, даже не смотря на все потрясения, которые случились.

Н.Данина

IT-сфера - это очень широкая история, не только про программиста, который пишет программу. Это ведь, это огромный пласт инфраструктуры, наверное, неправильное слово, окей, пускай будет инфраструктура.

Есть люди, которые занимаются продуктом, его созданием.

Для того, чтобы сделать продукт, нужен маркетинг и исследование.

Для того, чтобы когда продукт придуман и описан, его нужно классно нарисовать и было им удобно пользоваться.

Люди, которые занимаются эксплуатацией информационных систем. Для того, чтобы данные были безопасны, нужна безопасность. И так далее.

То есть здесь это огромнейший пласт работы. И во всех этих сферах заработная плата, она достаточно высока относительно других рыночных ролей. И она продолжает стабильно повышаться, потому что спрос на это только растет.

Другой блок, на который я всегда рекомендую обратить внимание, если для этого есть какие-то склонности, способности, это тема, связанная с продажами. С продажами B2B. Это профессиональная группа, она всегда находится в топе рейтингов по заработной плате, всегда.

Д.Рафальский

Н.Данина

Д.Рафальский

Наташа, спасибо тебе большое за эфир!

Про деньги всегда говорить нескромно, но жутко интересно. Спасибо! Увидимся в офлайне.

В эфире была программа «Рабочая смена» с Дмитрием Рафальским.

И в гостях у нас была Наталья Данина, директор Департамента аналитических решений компании «HeadHunter».

До встречи!