Магистрат: Отражение России в истории строительства одной дороги и протеста местных жителей - Александр Беляев, Игорь Горобец - Интервью - 2020-07-09
09.07.2020
Магистрат: Отражение России в истории строительства одной дороги и протеста местных жителей - Александр Беляев, Игорь Горобец - Интервью - 2020-07-09
Скачать
А. Веснин
―
13 часов 7 минут в Петербурге. Меня зовут Арсений Веснин, это программа «Магистрат», мы говорим про разные городские сложности, проблемы и особенности. Сегодня мы решили обратиться к городу Пушкину, точнее к городу-спутнику Пушкину и к разным окрестностям, которые страдают от планов по строительству. Речь идет о поселке Александровское в Пушкине. Там собираются построить новую дорогу, а местные жители протестуют. Сегодня мы поговорим о том, что там происходит. В гостях у нас по Зуму Александр Беляев, активист, координатор движения "Гражданин Пушкин" и Игорь Горобец, житель поселка Александровская. Рассказывайте, в чем проблема! В связи со строительством города-спутника Южного было уже столько разных проблем! И в связи с постройкой трасс для этого города спутника. Его уже несколько раз переносили, и вот опять! Что же у вас происходит?
А. Беляев
―
Я начну, а Игорь продолжит. История с магистралями из-за города-спутника Южного тянется непосредственно с 13-го года, когда был утвержден его генплан, и утвержден он был очень интересным способом. На публичных слушаниям даже не было границ, границы Южного шли до границ поселка Александровская. И жители даже физически не могли знать, что через них пойдет магистраль. На плане она доходила до границы Александровской, и там прерывалась, и никто не был в курсе, что по их домам может пойти магистраль. Первая трассировка, когда Генплан утвердили в Законодательном собрании, причем с боем, потому что оппозиционные депутаты выступали против, но в итоге большинством «Единой России» он был принят… И губернатор его подписал, на тот момент Полтавченко. Это был очень сильный лоббистский проект Медведева.И мы увидели, что в генплане первая трассировка из Южного, дублер Киевского шоссе, проходит по улице между железной дорогой и жилыми домами с земельными участками собственников. Очень узкая улица Новые места, где и так еле-еле разъезжаются две машины, там могло быть от железной дороги до домов метров двадцать и строительство магистрали там магистрали было невозможно без деструкций в отношении или жителей, или железной дороги, или ручья, который там протекает. В любом случае спокойного житья этим людям не было бы и могло бы дойти до изъятия от двадцати до пятидесяти земельных участков. И жизнь в поселке стала бы совершенно иной.
В итоге, в течение семи лет мы вместе с жителями подавали поправки в генплан и судились с этим проектом генплана еще в 14-м году, и к сожалению, суд мы проиграли. И только в этом году они решили убрать трассу с улицы Новые Места, и якобы согласиться с нашими предложениями, но произошло…
А. Веснин
―
Это была маленькая победа? Вы боролись против трассы по одной дороге, ии трассу там делать отказались. А что произошло дальше?
А. Беляев
―
А ее взяли и просто перенесли по другую сторону железной дороги. И теперь в зоне поражения другие участки, другие собственники и территория исторического вокзала, которые при этом не имеет статуса объекта культурного наследия. В эту зону попадает и гостиница, и памятник погибшим во время Великой Отечественной войны, и территория около прудов, которые собирались превращать в парковую зону, общественное пространство там сделать, зону отдыха. У жителей есть концепция обустройства этого места, и в том числе восстановление и исторической часовни, и вокзала. Неравнодушные жители очень активны в этом вопросе. Но планы строительства трассы всё это рушат на корню. Думаю, Игорь еще добавит.
А. Веснин
―
Игорь, эта трасса появится в зоне, где вокзал? А вокзал, действительно необычный, с историческим значением, насколько я помню именно оттуда Николай Второй отправился с семьей в ссылку в Тобольск. И как это будет выглядеть в конце концов? И станцию надо сносить, и дома надо сносить. Что это значит?
И. Горобец
―
Изначально, когда жители переносили эту магистраль, комиссия учла их предложения и приняла новую функциональную зону – санитарных насаждений, санитарно-защитную зону. Железная дорога идет через весь поселок Александровская, а у железной дороги есть санитарно-защитная зона, и вдоль дороги высажены деревья. Комиссия с улица Новые Места перевела зону, которая планировалась под дорогу в зону зеленых насаждений СЗ-3 называется. Был сделан ход, что в районе улицы Ленинградское шоссе, где находится церковь поселка Александровская, строится новая эстакада над железно-дорожными путями Варшавского направления и в районе церкви на уровне ее куполов, где будет находиться эта эстакада, проходит дальше, вдоль железно-дорожных путей, пересекает Волхонское шоссе, непонятно каким способом, то ли это будет эстакада, то ли перекресток, и дальше вдоль железнодорожных путей она пересекает весь поселок.Самый узкий створ – это между участком ржд, его никак не планируется затрагивать, у них жесткие нормативы, санпины, защитная зона и соответственно дорогу планируется прокладывать под участком ржд и до участков жителей поселка Александровская. Неизвестно какая будет санитарно-защитная зона у этой дороги…
А. Веснин
―
Чтобы было понятнее всем, потому что не все были у вас в поселке, зоны – это понятно. А что в итоге пострадает? Против чего вы боретесь?
И. Горобец
―
В первую очередь пострадает церковь. Эстакада – на уровне ее куполов.
А. Веснин
―
Церковь – это раз.
И. Горобец
―
Дальше попадает складская зона, многоквартийный двухэтажный жилой дом на пересечении Волхонского шоссе и железно-дорожных путей, пострадает магазин…
А. Веснин
―
А что значит пострадает?
И. Горобец
―
Это значит, что он стопроцентно попадает в створ дороги, что его снесут.
А. Веснин
―
А церковь снесут или она останется?
И. Горобец
―
Нет, ее земельный участок не попадает, но эстакада будет проходить…
А. Веснин
―
На уровне куполов церкви.
А. Беляев
―
Взаимодействие церкви и прихожан рядом с такой магистралью? Это все будет нарушено! Привычная спокойная жизнь жителей будет нарушена. Разве можно проводить молебны рядом с трассой, по которой будут нестись машины из Южного?
А. Веснин
―
А у церкви есть историческая ценность?
А. Беляев
―
У храма Иконы Божьей матери в Александровской? Я не могу утверждать…
А. Веснин
―
А когда он был построен? Я правда, не знаю.
И. Горобец
―
Он был построен в дореволюционные времена. Если не ошибаюсь, она была уничтожена пожаром и восстановлена в прежнем облике в постсоветские времена.
А. Веснин
―
Эстакада – на уровне куполов церкви, двухэтажный дом сносится… Еще вы говорили про кладбище…
И. Горобец
―
У церкви есть кладбище, и оно тоже будет находиться в непосредственной близости от магистрали. А магистраль-то – не менее четырех полос! А возможно будет и шесть полос. И весь поселок будет разделен на две части – ровно пополам. И вся инфраструктура, школы, сады, магазины, почта, поликлиника будут разбросаны в разных сторонах поселка. Как жители будут пересекать магистраль? Это будут либо надземные переходы, и чтобы пересечь магистраль надо будет подниматься на уровень десяти метров. И люди с колясками, инвалиды, да и просто пожилые не смогут преодолеть этот путь без значительных физических нагрузок.Под эту магистраль точно попадает продуктовый магазин, один из двух, которые есть в поселке Александровская. И вдоль прудов, если посмотреть проект генплана, там нет даже метра отступа от прудов.
А. Беляев
―
Береговая полоса забирается полностью.
И. Горобец
―
И дальше попадает безымянный ручей, у которого 50 метров – охранная зона, как у водного объекта. Не знаю, как они собираются это преодолевать, но мы бы хотели выслушать проектировщиков, но к сожалению они к нам не подключились.
А. Веснин
―
А какие-то еще участки и жилые дома попадают под это?
И. Горобец
―
Да, попадают! Дальше у нас жилой дом, точно три участка попадают под индивидуальное жилищное строительство и какой будет санитарно-защитная зона у этой дороги, проект планировки объекта и в нем будет определяться уровень отступов от этой дороги, сколько требуется для земельных участков, думаю, что у такой дороги метров пятьдесят должна быть санитарно-защитная зона, где не должны находиться никакие жилые дома. И если смотреть самую минимальную, мы посчитали… Александр, вы не помните, сколько у нас там получалось домов?
А. Беляев
―
Около двадцати домов прямо четко попадает, около двадцати земельных участков ближе к трассировке. Если мы говорим про санитарно-защитную зону, то может быть туда попадет и больше. Здесь два варианта. Если магистраль будут делать по нормативам, соблюдая все госты и санпины, и она не будет рядом с жилыми домами, то тогда за земельные участки должна компенсационная стоимость должна уплачиваться.Другой вариант – совсем по беспределу. Люди будут просто жить на обочине хайвэя, ты будешь выходить из своего дома прямо на магистраль. Мы ставили этот вопрос еще при первом варианте трассировки улицы Новые Места. Мы также задавали вопрос, как вы представляете… Изначально они даже не могли внятно объяснить как они представляют прохождение там этой магистрали. Они сказали, что генплане они могут нарисовать всё, что угодно, а как они будут это реализовывать – это уже следующий этап, корректирование. Грубо говоря, если магистраль никак нельзя провести, тогда – нет так нет! И это вопрос принципиальный. Либо они рисуют изначально фикцию, которую нельзя реализовать, либо это какой-то невероятно дорогостоящий проект, который обойдется бюджету в колоссальные суммы, в десятки миллиардов рублей. Это строительство растянется на долгие годы и при этом пострадает весь поселок. Многие люди лишаться собственности, будут затронуты и интересы церкви, и исторического наследия, и водных объектов и так далее. Жизнь в поселке станет совершенно иной.
А. Веснин
―
Меня еще интересует этот вокзал, или станция с которой Николай Второй с семей уехал в ссылку в Тобольск, а она страдает от этого?
И. Горобец
―
Вокзал находится в непосредственной близости от магистрали, а привокзальная площадь, которая тоже является ценным архитектурным памятником, она полностью попадает в границы магистрали, попадают также объекты федерального культурного наследия, это Виттоловский водовод и Таицкий водовод. Дорога полностью пересекает эти федеральные объекты культурного значения. Я не знаю каким образом это тоже будет реализовано.
А. Веснин
―
Главная претензия в том, что пострадают исторические культурные вещи и в том, что части жителей придется переехать, а в целом жизнь поселка не будет прежней, там неудобно будет ходить в школы, детские сады, к другу в гости и в магазины? Правильно?
И. Горобец
―
Да. И еще хочу добавить, что дорога пройдет по санитарно-защитным насаждениям вдоль железнодорожных путей, из потребуют полностью вырубить.
А. Беляев
―
И экология будет нарушена.
А. Веснин
―
А сколько всего жителей в поселке?
И. Горобец
―
Около трех тысяч, только официально зарегистрированных, а фиктически проживает гораздо больше. Многие не прописаны, а многие прописаны в городе.
А. Веснин
―
А вы пытались в связи с этими изменениями обращаться еще к чиновникам?
А. Беляев
―
Естественно, сейчас, когда из документов комиссии по генплану стало ясно, что они рассматривают такой вариант, мы со всеми жителями стали активно писать во все инстанции, и вице губернатору Линченко, и вице губернатору Соколову, во все инстрации, и в администрацию президента письма пошли, и в полпредство, и они дали ответ. Мы требовали до вынесения нового генплана на слушание, вынести этот вопрос на отдельное рассмотрение в качестве исключения. Жители протестуют, жители собирают подписи, огромную петицию создали. И в итоге Линченко собрал 25 июня совещание с участием профильных комитетов и организаций, чтобы рассмотреть этот вопрос, но не знаю, протокола у нас нет, да и кто нам его покажет. Это же как обычно их междусобойчики. И они пришли к мнению, что сейчас они не будут пересматривать этот вариант. Нас отправили на следующий круг битвы. Это будут публичные слушания, которые возможно состоятся в августе или в сентябре.
А. Веснин
―
И возможно они пройдут в электронном формате.
А. Беляев
―
Да, и мы тоже за этой ситуацией следим. Предполагалось, что депутаты Закса не успеют принять этот документ, мы надеялись на то, что слушанья будут в августе-сентябре, что ситуация с ограничениями станет мягче и слушания будут проходить в обычном формате. Живой формат – это совершенно другая история, в том числе чиновнику можно задать вопрос, и неудобный вопрос. Можно создать общественный резонанс через эти же слушания. И чиновники поймут, что есть живая критическая масса, которая против этого проекта и других вопросов генплана. У Южного есть и другие стороны, и эта же магистраль задевает и Кондакопшинский лес с болотом, он попадает под постройку магистрали, у него убрали застройку деловой зоны спустя семь лет, нам и там удалось добиться маленькой победы, но все равно, магистраль осталась, через лес.И такие вопросы нужно поднимать на слушаниях, чтобы это была широкая общественная дискуссия, чтобы в ней могли участвовать и журналисты. А электронный формат предполагает закрытую историю, которой можно спокойно сфальсифицировать общественное мнение. И нас такой формат не очень будет устраивать. Мы предполагали, что депутаты в этом сезоне не успеют принять этот документ. Вы в курсе, как сейчас все это происходило, похоже, что Смольный все это продавил.
А. Веснин
―
Но пока не стоит вопрос, что эту трассу уже осенью начинают строить у вас под окнами, правильно? Сроки еще не понятны. Речь идет про генплан, а это дело дальнее.
И. Горобец
―
Из ответа следует, что дорога будет построена до 2040 года.
А. Веснин
―
Ну тогда все ещё может измениться! Почему вы тогда сейчас так беспокоитесь?
А. Беляев
―
Это превентивные меры, трасса не начнется строиться сейчас, но даже если она начнется строиться через 10 лет, но все равно люди там живут десятилетиями. И про это мало кто вспоминает, но это там же живет и много ветеранов, и Великой Отечественной войны, и ветеранов труда, об этом лишний раз не упоминается, но этот поселок… Многие думают что в поселке Александровская живут одни богачи, и что на их интересы можно наплевать…
А. Веснин
―
А жители в этом активно участвуют? Я вижу, что в вашей группе Вконтакте идет сбор подписей о каком-то магазине. А жители насколько этим озабочены?
И. Горобец
―
Собрано около тысячи подписей против магистрали, и под электронной петицией.
А. Веснин
―
У меня есть еще вопросы о вашей позиции. На первый взгляд она не до конца однозначная, но мы поговорим об этом после московских новостей.НОВОСТИ
А. Веснин
―
Вы говорите о проблемах, которые создает эта трасса, если она появится. Я понимаю, это проблемы для парка Александровская, и тут возникают и проблемы и для водовода, и для церкви, но наверное как не повредить Таицкий водовод можно придумать, да это проблема, но с другой стороны – нам надо строить дороги. Нам нужно строить большие и классные дороги. И когда их строят всегда кто-то может пострадать. И это неизбежно. А вы тут говорите про 20-30 участков. Про тысячу жителей. Да, это много. Но так же ничего не построишь! Если беспокоиться о каждом месте. В Ленобласти везде какие-то поселки или деревни. У вас есть альтернативный план?
А. Беляев
―
Я знал, что вы зададите этот вопрос.
А. Веснин
―
Но он логичный!
А. Беляев
―
Да, это лежит на поверхности. На этот счет у нас позиция однозначная. Никто не против развития транспортной инфраструктуры, только за. Но любое развитие не должно идти в разрез с интересами всего живого вокруг. Трассу можно разработать и в обход. Жители еще с 16-го года, и даже раньше требовали он НИИ генплана разработать альтернативные варианты прохождения этой трассы, в обход поселка Александровская. Будем объективны, делать строительство трасс через такие объекты как Александровская, Пушкин или Павловск, и делать их транзитными транспортными зонами – это просто кощунство! Это просто разрушение пригородной зоны и всю суть быта этого района, и все прелесть этого места. После того, как будет построена магистраль через Александровскую и через Пушкин, все может превратиться просто в огромный муравейник. Можно все застроить многоэтажками и назвать это развитием. Можно так сделать? Можно. Но наверное можно и сохранить это живописное место и отвести основные лучевые магистрали, радиальные, широтные в обход жилых зон. И такой запрос от жителей был. Они должны были разработать такие варианты, и они говорят, что якобы их рассматривали, транспортные обходы, в обход жилой зоны Александровской, но их никто не видел, никому из жителей их не презентовали, и в итоге пришли к мнению, что действующий вариант трассы в генплане, через улицу Новые Места, наиболее экономичный. Якобы.
А. Веснин
―
Вы сами предлагаете… Может быть надо собраться… Понятно, что это не работа жителей, но мы знаем, где мы живем и в какой ситуации. Может быть жители привлекли бы какого-то эксперта, и предложили бы какую-то альтернативу, которая не будет существенно не отличаться по деньгам, но не затронет интересы поселка Александровская и жителей других поселков?
А. Беляев
―
Безусловно, и мы каждый раз передаем предложения в генплан, но эти предложения с точки зрения проектирования… обычный житель не сможет их подать, нужны эксперты, которых нужно привлекать, чтобы предложить другие варианты в обход, через поля, через Киевское и Волхонское шоссе , с подключением к южной широтной магистрали. Но там начнутся интересы других собственников, собственников-девелоперов. И может быть поэтому правительство Санкт-Петербурга больше заботится об их интересах.
А. Веснин
―
Если там построят трассу, то там не построят жилья? В этом логика?
А. Беляев
―
Да! В этом вся и суть! Из-за интересов девелоперов-олигархов Южного должны пострадать жители Александровской. И чтобы строить Южный, нужно через Александровскую нарисовать магистраль. А если не нарисовать ее через Александровскую, то придется ее рисовать через другие зоны под жилую застройку. И опять же – это интересы крупного бизнеса.
А. Веснин
―
Понятно, и деньги там совершенно другие. Игорь, мы сейчас озвучили и обрисовали вашу ситуацию. А план действий у вас созрел? Что вы будете делать в ближайшее время?
И. Горобец
―
Городом будет объявлено, что состояться публичные слушания о внесении изменений в генеральный план, и мы будем подавать свои замечания и предложения. Также мы будем обращаться во всевозможные представительные, исполнительные и законодательные органы Санкт-Петербурга, чтобы город пересмотрел свою точку зрения. На другой стороне Киевского шоссе есть чистые поля, да, они уже размежеваны под деловую застройку. Недавно девелоперы планировали перевести это в жилую зону, но город им в этом отказал. Можно было бы эти участки изъять у девелопера на той стороне Киевского шоссе и проложить магистраль по пустым полям вдоль существующего Киевского шоссе и обойти Александровскую в обход.
А. Веснин
―
Вы обращались к вице губернаторам и к губернатору, а ваши местные, районные муниципальные власти, они что-то делают, помогают?
И. Горобец
―
Муниципальные власти обратились и к губернатору Санкт-Петербурга и в Законодательное собрание, и они полностью поддерживают жителей поселка и просят рассмотреть возможность не прокладывать магистраль через Александровскую, обойти ее в обход.
А. Веснин
―
Городскими властями в поселке Александровская недовольны, в связи с этими решениями. Или так говорить нельзя? А на какие-то политические настроения такие вещи влияют?
А. Беляев
―
Я думаю, что влияют. От этих решений довольными городскими властями не может быть никто. Люди могут потерять свое жилье, свою собственность, свой родной поселок – историческое место. Отчего тут быть довольным?
А. Веснин
―
Я понимаю, что вы не можете отвечать за людей, а только за себя, но люди там ходят голосовать? Поддерживают, например, поправки в Конституции? Голосуют ли за Беглова? Голосуют ли за «Единую Россию»? Влияет ли это как-то на их поведение?
А. Беляева
―
Наверное, это надо спросить у Игоря.
И. Горобец
―
Как я знаю, за поправки проголосовало 80% жителей поселка Александровская.
А. Веснин
―
А про какие-то фальсификации у вас там не говорили?
И. Горобец
―
Не могу ничего сказать.
А. Веснин
―
Тут у нас история не политическая, но начав этим заниматься, замечаешь, что политика таки касается их жизни.
И. Горобец
―
Если верить официальным данным, 80% жителей проголосовали за внесение поправок в Конституции, где в том числе и о «защите памяти предков» и о том, чтобы не нарушались религиозные права. А в данном случае мы видим, что дорога нарушает и интересы церкви, уничтожает памятник воинам-защитникам поселка Александровская. Этот памятник тоже попадает в зону строительства магистрали. Памятник стоит на балансе поселка Александровская. И интересы жителей никто не учитывает.
А. Беляев
―
Но вопрос был задан не про официальные данные, официальные данные я бы всерьез не рассматривал. Это смешно.
А. Веснин
―
Это про поправки, а мне интересно, а что внутри поселка? Есть политическая тема на повестке или нет?
А. Беляев
―
Ладно, про Конституцию, мы проводили опросы в Александровской по отношению к Беглову, ну и в отношении поправок, но если бы картина с явкой в 80% и из них 80% было бы за, то это означало бы, что каждый житель должен был быть за эти поправки, но это не так. По опросам, которые мы проводили, а мы следили и за накрутками, и за всем – очень многие люди не ходили на голосование, и многие люди против. И такой картины нет. В Пушкинском районе не довольно градостроительной политикой Санкт-Петербурга большое количество людей. И это факт. Недовольных Бегловым очень много. Если Конституция, это история, о которой еще можно поспорить, то градостроительной политикой Смольного недоволен весь район. Это я могу ответственно заявлять.
А. Веснин
―
Слушатели в чате спрашивают, если ли петиция в интернете, и можно ли найти на нее ссылку, чтобы подписаться против строительства этой дороги.
А. Беляев
―
Она есть в группе Вконтакте «Активная Александровская», либо у нас в «Гражданин Пушкин». В «Активной Александровской» висит пост на первой странице и там ее можно подписать.
А. Веснин
―
Набирайте в Яндексе «Активная Александровская» в ВК и у вас открывается эта группа, если вы хотите подписать эту петицию. А мы будем следить за тем, что там происходит. Удачи в ваших начинаниях! Будем надеяться, что будет найдено здравое решение и дорогу, если она действительно нужна, построят, но ни жители, ни природа, ни архитектура не пострадают. Всем спасибо, счастливо!