Армандо Ианнуччи - Интервью - 2020-06-19
О.Бычкова
―
Итак, мой первый вопрос: почему Дэвид Копперфильд, мистер Иануччи? Почему эта старомодная история Диккенса?
А.Ианнуччи
―
Видите ли, я всегда был большим поклонником Чарльза Диккенса, читал его с двенадцати-тринадцати лет. Это мой любимый писатель, и я считаю, людям пора понять, насколько он весёлый. Все, как мне кажется, думают, что он пишет о тумане и грязи, о бедности и долгах. Да, пишет, но также пишет он и о потрясающих людях, у него весёлые диалоги, множество его историй - оптимистичны и заканчиваются хорошо. Я всегда восхищался тем фактом, что как писатель - а он был самым известным писателем в мире к моменту, когда ему исполнилось 28-29 лет, прославился на весь мир благодаря Оливеру Твисту, Николасу Никльби, “Лавке древностей”; люди выстраивались в очереди к книжным магазинам за его новыми историями - так вот, как писатель, имея всю эту платформу, он не боялся говорить о серьёзных социальных проблемах, таких, как детский труд, бедность, долги.Я перечитал “Дэвида Копперфильда” 10 лет назад, и меня поразило, насколько он современен: там ведь про социальную напряжённость, про взросление с мыслью, а всё ли ты делаешь правильно, нравишься ли людям, тех ли друзей заводишь... Дэвид изменяет поведение чтобы лучше вписаться в своё окружение - мне это показалось очень современным. Роман современен, а его силь - вау! - всё начинается с первой главы, когда рождается маленький Дэвид, и она написана односложными словами. Дэвид видит цвета и формы, лица и голоса, пытаясь собрать их вместе и понять, что они означают. Есть в книге и масштабные темы, такие как богатство и бедность, существующие бок о бок в большом городе. И душевное здоровье - первое по-настоящему честно изображение душевного заболевания в литературе - мистер Дик в исполнении Хью Лори не смотрится как нелепая фигура. Он невероятно добрый человек, с ним разделяешь травму, которую ему наносит его недуг. Я перечитал и почувствовал, что как будто к себе домой пришёл - ведь я читал Диккенса с раннего возраста, поэтому решил, что должен снять по нему фильм.
О.Бычкова
―
Да, спасибо! Вы сказали, что это весёлый писатель, это смешные истории, но я вновь хотела бы вновь спросить о комедии-драме. Вы будете снимать фильм в жанре комедии-драмы. Возможно вы опасались, что зрителям будет скучно?
А.Ианнуччи
―
Как я уже сказал, Диккенс - весёлый писатель, но при этом не боится находить баланс между комедией и драмой. Он может написать одну главу, которая потрясающе смешная - Питер Капальди в роли мистера Микобера, к примеру, всё время скрывается от долгов, но всегда с оптимизмом верит, что что-нибудь да подвернётся под руку. И одновременно с этим разворачивается драма, ведь как только раздаётся стук в дверь, мистер Микобер удручен и подавлен. Он уверен, что пришли кредиторы, которые собираются отобрать у него деньги, его посещают суицидальные мысли. И Диккенс не боится искать баланс между двумя этими вещами, он во многом заставляет вспомнить Чарли Чаплина - вновь человек, который к возрасту 28 лет был самой известной звездой во всем мире! Но смотришь фильмы Чаплина, и там тоже есть этот баланс комедии и страстей: богатство и бедность, фарс и трагедия - люди в фильмах Чаплина, бывает, умирают; они бедны, они в отчаянии
О.Бычкова
―
Но это было смешно
А.Ианнуччи
―
Да
О.Бычкова
―
Кто ваш любимый персонаж и человек “Истории Дэвида Копперфильда”?
А.Ианнуччи
―
О, боги! Трудно выбрать кого-то одного из потрясающего актёрского состава. Что мне понравилось, так это то, что все они были рады стать одним целым. Мы все собрались, три недели репетировали перед фильмом, все друг друга хорошо узнали. Дев великолепен в роли Дэвида Копперфильда, это единственный человек, которого я вижу в роли Дэвида. Поскольку Дев Патель обладает всеми нужными качествами - в нём есть и уязвимость, и сила, он хорош в комедии и при этом может быть харизматичным, сильным и серьёзным. Во “Льве” он был серьёзным и строгим, в “Миллионере из трущоб” - неловким и смешным. Из сцены в сцену ему приходится играть комедию, фарс, страсти, любовь, трагедию, драму, приходится бороться и падать. Так что это был единственный человек, которого я себе представлял в роли Дэвида, у нас не было плана “Б”. - если бы Дев сказал “нет”, не знаю, что бы я делал.
О.Бычкова
―
Дев Патель прекрасен, абсолютно. Почему вы решили его пригласить?
А.Ианнуччи
―
По всем этим причинам. Я понимал, что это нестандартный выбор, ведь события книги происходят в викторианской Англии 1840-го. Дев из индийской семьи во втором поколении, из мигрантов. А я вот, например, вырос итальянцем во втором поколении... Я считаю, что тревоги по поводу твоего статуса связаны с классом и деньгами, и возможно современное прочтение этого - беспокойство, которое наши родители могли испытывать из-за того, что они - мигранты в другой стране. Впишемся ли мы, почувствуем ли себя частью культуры и здешнего наследия, или люди будут считать нас чужими? И вся книга - вся тема книги - в том, что не имеет значения, кто ты такой. Пока ты любишь и помогаешь окружающим, ты часть общества. Вот к чему мы пришли в наших рассуждениях.Как я подбирал остальной актёрский состав? Находя человека, который больше совпадает по духу со своим персонажем. Потому что хотя события и происходят в 1840, я хочу, чтобы зрители в 2020-м - там, в кинотеатре - почувствовали, что могут быть частью фильма, что на экране происходит их история. Потому что люди в фильме - они находятся и живут в своём настоящем. Они не чувствуют, что они - история, они не чувствуют, что они - из прошлого. Вот дух, которым я хочу, чтобы этот фильм был пропитан.
О.Бычкова
―
Удивил ли мистера Пателя ваш выбор?
А.Ианнуччи
―
Поначалу - да, поскольку он задался вопросом: как мы это собираемся сделать? Но я ему объяснил, что хочу снять фильм, не руководствуясь привычными нормами. Я сказал всем - и актёрам, и съемочной группе - представьте, что никто никогда раньше не снимал исторические драмы, и поэтому не существует никаких правил, никаких условностей и ожиданий, связанных с тем, как мы это сделаем. Давайте расскажем свою историю как хотим, расскажем её энергично, современно, свежо - так мы и сделали. Как только Дев прочитал сценарий и понял замысел, он согласился. И он был первым - как я уже сказал, не думаю, что без Дева я смог бы снять фильм. Он был с нами с самого начала.
О.Бычкова
―
Он настоящая кинозвезда, бесспорно, он великолепен. Хочу ещё поспрашивать о выборе актёров. Тильда Суинтон просто потрясающая, в каждой своей она совершенно новая.
А.Ианнуччи
―
Тильда Суинтон и Хью Лори в этом фильме - настоящий дуэт. Тильда играет тётю Девида. В начальной своей сцене она выглядит довольно пугающей. Но когда Дэвиду совсем тяжело, единственный человек, к которому он может обратиться - это она. И его тётя к этому моменту уже меняется, она стала щедрее, теплее, ухаживает за своим кузеном, которого играет Хью Лори. Он же - и никто не пытается изобразить обратное - душевно болен. Он слышит у себя в голове голоса, которые его изводят. Он слышит голос короля Англии Карла I в день его казни, он чувствует всю его боль и тревогу. И ей приходится ухаживать за ним. Мы много говорили с Хью и Тильдой о том, как это показать, как сыграть это дуэтом, в котором они будут заканчивать друг за другом фразы, проложать движения. И если мистер Дик начинает слышать голоса, тетя Бетси щёлкает пальцами чтобы вывести его из этого состояния. Они работали над этими деталями, как и подобает дуэту.
О.Бычкова
―
Насколько интересно вам было работать с Хью Лори?
А.Ианнуччи
―
Мы с Хью работали и раньше. Видите ли, мы в Великобритании знаем Хью Лори как комедийного актёра, работавшего со Стивеном Фраем - до того, как он снискал международную популярность в роли доктора Хауса. И я работал с Хью в эпизодах американского сериала для HBO “Вице-президент”, где он играл сенатора. К тому же мы собирались снимать следующее шоу для HBO - “Авеню 5”. Я представлял Хью в своём фильме, поэтому просто предложил.Он такой потрясающий актёр, потому что всё время пытается тебя удивить своей игрой. Ему чужды архетипы. Для многих людей - фильм вышел в кино в Великобритании в январе - Хью Лори в роли мистера Дика стал именно тем персонажем, который заставил их поверить в реальность этой истории. Его очень жалеешь, но в то же время это очень тёплый и благородный персонаж, на душе становится хорошо, когда его видишь, и хочется, чтобы у него всё было в порядке.
О.Бычкова
―
Гвендолин Кристи известна нам как женщина-рыцарь из “Игры престолов”. Но здесь она совсем другая.
А.Ианнуччи
―
Она вселяет ужас, такая спокойная и сосредоточенная. Она играет очень интересную роль - сестры отчима Дэвида. И отчим этот сам очень жестокий, а уж когда появляется сестра, становится ещё хуже...
О.Бычкова
―
Да, она ужасная леди
А.Ианнуччи
―
И это хороший контраст с “Игрой престолов”, где она преданная и благородная. Ей всё очень понравилось. Она была с нами всего несколько дней, и это было здорово! В фильме есть красивая сцена, в которой Дэвид рассказывает историю об ужасной старой, грязной фабрике, на которой он рос мальчиком. И его игра становится актом мести ей. Мы с удовольствием придумывали и снимали эту сцену в тот день, когда были с Гвендолин на площадке. И она издаёт самый жуткий крик, что я когда-либо слышал.
О.Бычкова
―
Фильм вышел на экраны в Великобритании в январе. Как вы планируете продвигать его дальше. Онлайн, офлайн?
А.Ианнуччи
―
Я, как и все, отвечу: никто не знает. Причина, по которой я снимаю кино, это любовь к единению со зрителем в кинотеатре. Я 30 лет занимался телевидением и люблю его, но там ты никогда не встречаешься со своей аудиторией - она всё смотрит дома. В кино тебе надо продавать фильм, ездить на показы, отвечать на вопросы - я так это люблю. И люблю сам этот опыт, когда сидишь в кинотеатре и смотришь фильм, это чувство общности. Мой фильм создан для большого экрана, и хотел бы, чтобы люди могли посмотреть его в кино. С другой стороны, мне не хотелось бы, чтобы зрители пошли на него слишком рано, когда собираться ещё небезопасно.
О.Бычкова
―
А когда снова будет безопасно?
А.Ианнуччи
―
Я не знаю даты выхода в российский прокат, уверен, что она сдвигается, как это происходит в Америке. Нам повезло, что британская премьера состоялась в январе, до начала вспышки. Там у нас получился полноценный релиз в кино. Сейчас всё на паузе. Если в итоге единственным способом увидеть фильм останется онлайн-стриминг - ничего, я могу это принять, потому что хочу, чтобы фильм посмотрели. Тем более что это хороший фильм для домашнего просмотра, он духоподъемный, а разные поколения усвоят из него разные вещи. Здесь у меня нет возражений, но разумеется я бы предпочёл, чтобы он сперва прошёл в кинотеатрах. Но не хочу, чтобы люди туда шли, пока ещё рано это делать.
О.Бычкова
―
То есть его покажут когда-то А.ИАННУЧЧИ: Да, в какой-то момент, в этом году
О.Бычкова
―
Это уже хорошо! Могу ли я спросить вас о другом вашем фильме - “Смерть Сталина”? Довольны ли вы его судьбой в России? С одной стороны, здесь его запретило правительственное агентство, с другой - он оказался в центре внимания. Это хорошо или плохо?
А.Ианнуччи
―
С одной стороны его запретили, с другой он стал одним самых часто и нелегально скачиваемых фильмов в России. Меня удивила тактика, которая применялась при этом внезапном запрете. Не то, чтобы мы не знали мнения властей о фильме, но они его видели и выдали лицензию. Прокатчики были готовы начать показ, но в канун самой первой ночи проката внезапно лицензия была отозвана, причём странно. Никто не мог толком понять, кто именно это сделал. У меня возникло ощущение, что к медиа 21-века зачем-то применили методы из 1950-х. Но, как вы сказали, изъятие фильма из кинотеатров не помешало людям его посмотреть его. Россияне очень хорошо умеют пользоваться интернетом. В итоге мы стали на тот момент самым обсуждаемым фильмом. Я рад, что люди посмотрели “Смерть Сталина”. Понимаю, что некоторых расстроила бы идея снять комедию о тех событиях, но этих людей никто не обязывает её смотреть! С чем я не согласен - так это заставлять не смотреть фильм. Ведь так ничего не добьешься.Я уже сказал, что люблю кино за возможность познакомиться со зрителем, и очень расстроен, что в России это сделать не получилось. Но по всему миру я встретил множество людей, которые сами выросли в те времена, или этот период оставил след в жизни их родителей. Очень хорошо, что эти беседы состоялись. Разумеется, пара-тройка человек заявили, что над такими вещами шутить нельзя, но абсолютное большинство моих собеседников говорили: единственный способ справиться с этой темой - при помощи комедии. Поэтому даже в те времена люди шутили про Сталина - а за это можно было сесть, если кто услышит.
О.Бычкова
―
А вы знаете шутки про Сталина?
А.Ианнуччи
―
До этого - не знал. А когда я изучал тему для фильма, то узнал про были книжки с анекдотами. Но ведь иметь возможность смеяться над чем-то означает, что ты ещё свободен, что у тебя всё ещё есть возможность это преодолеть.
О.Бычкова
―
Спасибо большое, мистер Иануччи, желаю успеха с вашим новым фильмом о Дэвиде Копперфильде. Спасибо и берегите себя!
А.Ианнуччи
―
Спасибо! Надеюсь, вы скоро сможете его посмотреть!