Волшебная гора: Minecraft спектакли- будущее театра или эксперимент? - Андрей Могучий, Эдгар Закарян, Андрей Воронов, Анатолий Петросян - Интервью - 2020-06-19
19.06.2020
Волшебная гора:
Minecraft спектакли- будущее театра или эксперимент? - Андрей Могучий, Эдгар Закарян, Андрей Воронов, Анатолий Петросян - Интервью - 2020-06-19
Скачать
Т. Троянская
―
Меня зовут Татьяна Троянская, и ближайшие 35 минут мы будем говорить о том, что Minecraft пришёл в театр. Что это – революция в театре или всего лишь эксперимент? С удовольствием представлю наших сегодняшних собеседников: Эдгар Закарян - режиссёр Minecraft-спектакля «Вишнёвый сад». Эдгар, здравствуйте.
Э. Закарян
―
Здравствуйте.
Т. Троянская
―
Андрей Воронов – архитектор БДТ и художник спектакля. Андрей удивился по поводу архитектора. А, ну да, прозвучало круто. На самом деле, архитектор Фанерного театра в БДТ.
А. Воронов
―
Могут подумать, что подмена исторических понятий, присвоил чью-то славу за замечательное здание в центре города. Здравствуйте.
Т. Троянская
―
Здравствуйте. И у нас Анатолий Петросян – стример TOlya в Youtube, так вас будем называть. Добрый день.
А. Петросян
―
Доброго дня, всем привет.
Т. Троянская
―
То есть, получается, непосредственный потребитель этой истории. И я надеюсь, через некоторое время к нам присоединится художественный руководитель БДТ Андрей Могучий, и мы узнаем тоже и его мнения. У меня первый вопрос. Если коротко – это просто эксперимент или будущее за таким театром?
Э. Закарян
―
Важно сказать, что пока это был тест, первая проба. Не знаю, куда мы пойдём. Естественно, это эксперимент. Мы планируем ещё выпустить подобные спектакли, но пока не понимаю, не могу определиться.
Т. Троянская
―
Пока это пробный шар.
Э. Закарян
―
Да, это пробный шар был. Мы учли ошибки, которые я увидел сам. Не знаю, посмотрим.
Т. Троянская
―
Действительно, посмотрим. Сейчас расскажу, как я смотрела Minecraft-спектакль «Вишнёвый сад». Честно говоря, я не знала его хронометраж. Надо сказать, я очень люблю короткие спектакли. Потому что когда мне говорят, что спектакль идёт 6 часов, я всегда немножко напрягаюсь.Конечно, бывали и прекрасные постановки, но тем не менее. Но настолько короткого спектакля – 15 минут – я не ожидала. И, честно говоря, из серии «Снеговик ничего не понял». Ну да, ходят кубики… Я знала про игру Minecraft, понятно, что я в неё не играю, но моя племянница играет. И я осталась в некоем недоумении. Но потом почитала комментарии геймеров, которые смотрели эту игру, и делали это, как я понимаю, в приложении Minecraft – и они в диком восторге. Во-первых, мне хочется понять: то, что видела я (и многие, кто смотрел также как я, без приложения), и то, что видели в приложении – это большая разница?
А. Петросян
―
Я непосредственно присутствовал при этом.
Т. Троянская
―
Вы как раз один из тех 90 человек, которые могли присутствовать внутри?
А. Петросян
―
Да-да-да. Мы смотрели с моими ребятами, подписчиками. Это было действительно необычно, и я могу сказать, что аудитории самой игры Minecraft очень понравился такой формат. Потому что это редко встречается, когда настолько… Если честно, я сначала подумал, что это просто ученики, всё несерьёзно, действительно - просто эксперимент. А потом я задумался, что это реально крутая идея и сам смотрел с таким восторгом немного. Потому что обычно ты никогда не воспринимаешь игру всерьёз, а когда непосредственно… Я даже немного погрузился в это, и на какой-то момент показалось, что ты находишься на представлении. Да, в первый раз, может быть, были какие-то моменты – как это правильно предоставить, как реализовать. Допустим, мне было бы интереснее смотреть дольше, чем 15 минут. Но при этом формат – это что-то с чем-то, в новинку.
Т. Троянская
―
Но вот что вы видели? Просто мы видели… Сначала мы вошли в БДТ, там ходят маленькие человечки. Я правильно понимаю, что маленькие человечки – это как раз вы, те, кто имел возможность быть там? Или нет и всё не так?
А. Петросян
―
Как это непосредственно представлено: это просто сервер игры. У любых игр есть свои сервера, где игроки могут присоединиться. И Minecraft одна из немногих игр, где одновременно может присоединиться много тысяч человек, а непосредственно в одном мире может находиться, в среднем, до 250. В нашем случае нас было примерно 100 человек, и мы все были в таком построенном зале. Minecraft – это игра, где ты можешь построить всё что угодно из кубиков, грубо говоря. То есть это была действительно настоящая копия театра, которую Андрей с Эдгаром построили. И они прямо сильно заморочились, я потом полетал, посмотрел театр. И мы, непосредственно 100 человек, смотрели на сцену, где другие несколько персонажей устроили этот спектакль, и это действительно было что-то совсем новое для Minecraft.
А. Воронов
―
Можно маленькую ремарку?
Т. Троянская
―
Да, Андрей. Я правильно понимаю, что вы построили, и что-то строить, как зритель, уже не могли?
А. Воронов
―
На самом деле, само здание строили энтузиасты, такие же игроки, любители Minecraft, под нашим контролем, руководством неким, чтобы модель была адаптирована к неким реальностям показа спектакля. Самым важным для нас был честный театр, что игрок Minecraft – это и есть зритель. Вот он действительно приходит в театр ножками, машет ручками, смотрит глазками. Понятно, что это всё у игрока через монитор происходит, но как персонаж, он действительно присутствует в театре, как настоящий зритель в реальном театре.Видели все – и вы, и они – одну и ту же картинку, только у них было больше возможностей. Они могли ходить, отвлечься, повернуться, менять место своего положения, а вам это диктовала камера, а также взгляд одного из посетителей условно. Поэтому первоначально мы запланировали, что и обычные люди могли посмотреть на Youtube, что есть некая целая модель театра. То есть, вы видели глазами персонажа, так же, как видит он, ни для кого ничего не менялось. Единственное они осознавали эффект присутствия, что на наш взгляд очень важно.
Т. Троянская
―
Я правильно поняла, что поскольку спектакль уже был показан, что сейчас уже даже через приложение у нас нет возможности посмотреть глазами Толи? Только в видеозаписи, так как мы это видели, да?
А. Воронов
―
Да, карта у нас закрыта по ряду причин, потому что мы ещё её дорабатываем. И она (опять же, как настоящий театр) открывается во время представления. А так как мы сейчас работаем над следующим, то театр для публики пока закрыт.
Т. Троянская
―
Эдгар, вот вы сказали, что это была такая попытка, первая постановка. 15 минут, и такое упрощение сюжета. Я смотрю – Толя, конечно, молодой человек, но уже не подросток. Почем всё так упрощённо?
Э. Закарян
―
Попробую рассказать. Это же всё-таки некий толчок к тому, чтобы попробовать открыть книжку, способ заинтересовать человека. Он такой: «А что за Раневская? Кто такой Лопахин? Там что-то продали? Хмм… Интересно, дай-ка зайду прочитаю». И поэтому, кстати, ещё и реплики эти вставлены. Просто тут такая штука – надо пользоваться инструментами и разговаривать с такой аудиторией на том языке, который ей привычен. Какие-то такие странные довольно вначале вещи.
А. Петросян
―
«Дратути» - классно было.
Э. Закарян
―
Дратути, опа – если ты разговариваешь на их языке, они начинают тебе доверять. «О, мы понимаем друг друга. Я его понимаю, он меня понимает». Ну и как-то так это всё… не хотелось какую то мысль сказать… Нет, конечно, хотелось, но всё равно это некий толчок, попытка что ли, к тому, чтобы открыть книжку всё-таки.
А. Воронов
―
Можно ремарку? На самом деле мы же изначально рассчитывали на аудиторию школьников. Мы же когда писали Анатолию, не знали, сколько ему лет. Мы не анализировали так, что в Minecraft взрослые люди играют, нам хотелось школьников заинтересовать. Школьникам на лето всегда задают какое-то чтение и изначально мы хотели брать сюжеты, ставить пьесы из школьной программы по литературе 8-11 класс. Основная масса школьников изучает программу вот таким методом, я специально приготовил (демонстрирует книгу). Что тут у нас написано? Русская литература…
Т. Троянская
―
Краткий пересказ.
А. Воронов
―
В кратком пересказе, да! Наверняка каждый из нас, какой бы честный он ни был, какое-то произведение так и изучал в школе. Соответственно, здесь пьеса в кратком пересказе. Формат достаточно привычный.
Т. Троянская
―
То есть практически «Википедия».
А. Воронов
―
Формат понятный: человек узнал, что есть произведение, кратко в какой-то степени с ним познакомился, а дальше его личное дело, будет ли он читать в полной версии. А у нас двойное привлечение – к литературе и к театру. У него может появиться желание сходить в настоящий театр, может быть также на «Вишнёвый сад», достаточно распространённое произведение для постановки.
Т. Троянская
―
И потом сказать: «Боже мой, какая унылая пьеса оказалась! В Minecraft всё было круто, а на самом деле…»
А. Воронов
―
Возможно и так.
Т. Троянская
―
Понятно. Я правильно понимаю, всё-таки Эдгар – студент Андрея Могучего, и в таких историях законы не работают. Я про исходные события, сверхзадачу, кульминацию. Здесь всё по-другому, получается?
Э. Закарян
―
Честно говоря, да, по-другому делал. Скорее, интонации выстраивал, чтобы артист как-то мог соединиться с этим квадратиком маленьким, ка-кто в эту сторону больше.
Т. Троянская
―
То есть, здесь форма важнее, чем содержание, получается.
Э. Закарян
―
Не то чтобы форма. Важнее выстроить интонацию и соединить артиста с этим персонажем непонятным. Хотя там такая дистанция… Где экран, и где я? Причём там маленько количество действия – головой покивал, руку поднял… Вот и всё, иди думай.
А. Воронов
―
То есть очень ограниченный инструментарий. Но кто играет, он это понимает. Зрителю, который не видел Minecraft, может показаться, что мы действительно всё очень упростили – «Ну что им там, мультипликатора не нанять?» Я читал комментарий: «Там все с квадратной головой, голову что ли круглой не сделать?» Да, не сделать. Мы ограничены в инструментах, режиссёр вынужден работать с таким-то материалом, и при этом, на основе этого материала попытаться, актёрами - так же, как инструментом, через инструмент игры донести до зрителя какие-то эмоциональные состояния, сюжет, его линейность, какие-то такие вещи. На самом деле, это очень сложно. Притом мы действительно репетировали. Это не просто так, что люди созвонились, вышли… Этому предшествовало энное количество недель, ежедневных репетиций, чтобы актёры освоились. То есть мы прямо честно играли в театр в театре.
Т. Троянская
―
У меня вопрос к Толе – а вы читали «Вишнёвый сад»?
А. Петросян
―
Скорее всего, читал, но ещё давно, в школе. А это когда было! Наверное, 10 лет назад. Примерно помню, но, к сожалению, от театра я далёк. Хотя честно - мечта, когда-то очень хотел поступить в театральное. Не сложилось.
Т. Троянская
―
Хотели на актёрский или на режиссёрский?
А. Петросян
―
На актёрский именно.
Т. Троянская
―
Но вот желание прочитать или перечитать «Вишневый сад» возникло после этого спектакля? Или вообще разобраться, почему и как продали этот сад?
А. Петросян
―
Как я говорил, мне бы было интересней посмотреть не сокращённую, а полную версию. И чтобы это было один в один, как сделано в Minecraft, так и в реале. Касательно той же передачи эмоций, то что в игре ограничен инструментарий, чтобы показать мимику, жесты и так далее. Но даже благодаря голосу, интонациям, и тому небольшому набору действий, которые можно сделать, это действительно хорошо передаётся. Для меня ключевой смысл, как вы и говорили, был в том, что ты как зритель можешь прийти в театр и посмотреть на это. Наверное, кроме Minecraft, нет сейчас таких игр, где можно было бы вот так прийти, и чтобы это было популярно. Может быть, вы могли бы найти такую игру, в которой можно было бы это сделать, но или люди бы не смогли туда присоединиться или она была бы совсем непопулярной – это одно.Minecraft сейчас является одной из самых популярных игр в мире. И, к сожалению для меня, в СНГ Minecraft - действительно больше для молодой аудитории, средний возраст, я думаю, лет 12. А на Западе очень много и ютуберов, и стримеров, и блогеров, которым по 20-30 лет и они до сих пор с таким же восторгом в неё играют. И, конечно, такого формата, мне кажется, там и не делали. А к анимации… Какие-то сериалы снимают, с сюжетом. Но большой театр никогда не соприкасался с этой игрой, и, конечно, это интересно. Посмотреть, поучаствовать в этом очень круто.
Т. Троянская
―
Вы знаете, мне говорили, что существует такая страница во «ВКонтакте» - Коммунистическая партия Российского Майнкрафта. Не сталкивались?
А. Петросян
―
Пока не сталкивался.
Т. Троянская
―
Я не знаю, может быть, это фейк, какой-то стёб. Хотела спросить Эдгара – а что режиссёр делал в спектакле «Вишнёвый сад»? И может ли такой спектакль поставить, например, программист?
Э. Закарян
―
Это не ко мне, наверное, вопрос. Наверное, может. Не знаю. Режиссёр пишет сценарий - куда кому выходить, что где говорить, куда головой кивнуть, где свет включается, вот это всё.
Т. Троянская
―
То есть, какие-то технические вещи, скорее, получается?
А. Воронов
―
Я вам честно скажу, со стороны - режиссёр этого может не осознавать, но на репетициях это происходит удивительно, он бегает, что-то им показывает. То есть всё абсолютно по таким же законам у нас зарождалось, как это живёт в настоящем театре. Сам режиссёр, наверное, тоже этого не осознаёт, но со стороны могу сказать (я присутствовал на репетициях и наблюдал за происходящим): создаётся мир, в который все погружаются и себя с этими персонажами идентифицируют. Режиссёр делал всё то же самое, что в настоящем театре.
Э. Закарян
―
Я помню, я на сцене висел, они там стоят, я к ним подлетаю, становлюсь на авансцену и говорю: «Ну вот, короче». Кручусь, что-то показываю, говорю: «Вот в этот момент сюда повернись посмотри…
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю – на сцене репетировали актёры?
А. Воронов
―
Да.
Т. Троянская
―
А потом их превращали в кубики?
Э. Закарян
―
Нет, они сразу же были…
Т. Троянская
―
А как это технически?
Э. Закарян
―
Технически ты садишься перед компьютером, у тебя клавиатура, мышка, ты видишь свой экран. Ты себя не видишь со стороны, ты видишь только свою руку. И ты начинаешь двигаться вперёд, назад, головой киваешь, когда говоришь – мышкой вверх-вниз.
Т. Троянская
―
То есть, это актёры мышкой двигают?
Э. Закарян
―
Да, это всё актёры делают, это их персонажи. Они ими управляют.
Т. Троянская
―
А трудно было перестроиться актёрам под такие условия?
Э. Закарян
―
Первые 2-3 дня, как я помню (да, Андрей?), они заходили, всё крушили, строили и играли просто. За 2 дня мы, по-моему, часов 5 убили на то, что они просто играли в эту игру, в менюшке копались, смотрели.
Т. Троянская
―
Они знакомились с Minecraft, до этого они не были знакомы, да?
Э. Закарян
―
Один был. Лёша Фурманов, который Гаева играет, был знаком.
Т. Троянская
―
Витя Княжев знакомился, я так понимаю?
Э. Закарян
―
Да, на ходу всё.
Т. Троянская
―
А вы в Minecraft играли?
Э. Закарян
―
Я на 3 курсе делал отрывок, у меня была сцена в Minecraft на видео. Вот тогда я начал, я сыграл пару часов. У меня дома все играют, сестра младшая – то есть, я наблюдаю постоянно, что это такое. Знаком, да.
Т. Троянская
―
Андрей, а для вас?
А. Воронов
―
Я знал, что такое Minecraft, но на этом проекте перед самым началом, когда ещё писался сценарий... Даже какой сценарий, ещё зарождалась только вся эта идея. Естественно, я быстренько установил Minecraft и там сидел дня 3, смотрел, что там можно делать, как себя вести.
Т. Троянская
―
Я так понимаю, освоились очень быстро, если построили, собственно говоря, это пространство – виртуальный БДТ.
А. Воронов
―
Опять же, строить нам помогали, потому что на самом деле надо иметь гораздо больше часов наработок в этой игре, чтобы достаточно быстро строить. Я строил только уже непосредственно декорации и какие-то элементы на сцене, когда освоился. И сейчас постепенно что-то в театре доделываем чуть-чуть. Всё равно, чтобы на таком уровне строить, надо посвятить этому гораздо больше жизни и часов, потому что там же целое сообщество, строят миры, города. Я недавно видел: модель Вашингтона кто-то построил. То есть, активно в интернете люди переносят реальность в Minecraft.
Т. Троянская
―
Вы сказали, что подростки, возможно, потом захотят пойти уже непосредственно в театры и посмотреть, например, тот же «Вишнёвый сад». А вот обратная история возможна? Театралы сядут ли и станут ли играть в Minecraft, потому что захочется разобраться и посмотреть, что за такие кубики? И вот, как Толя говорит, если за рубежом действительно взрослые люди играют в Minecraft, могут ли и у нас? То есть, таким образом БДТ «пиарит» Minecraft, например?
А. Петросян
―
Да, эта история, мне кажется, действительно в эту сторону работает гораздо больше. Многим очень интересно. Я думаю, даже человеку, который впервые видит Minecraft. К сожалению, на Youtube сейчас, особенно в нашем СНГ-коммьюнити, знакомство с ним обычно происходит не так, как хотелось бы. И это проблема, потому что снимают какие-то совсем несерьёзные мультики и, как я говорил, сериалы. Ты смотришь и думаешь: «Наверное, в неё играют только те, кому меньше 10 лет». А вот, допустим, когда БДТ внёс такой формат, это действительно интересно. И мне кажется, там даже по комментариям вино, что многие люди это обсуждали. Опять же, выбор игры: Minecraft – это одна из немногих игр, где можно такое реализовать. И в обратную сторону, я думаю, гораздо больше работает – что многим интересно будет себя в этом попробовать.
Т. Троянская
―
Вопрос: а действительно, если подростки пойдут смотреть спектакль, например, «Вишнёвый сад» в обычном драматическом варианте, не могут ли они сказать: «Вот такой Minecraft-спектакль я принимаю, а этот нет?» Но об этом после московских новостей. Прервёмся.НОВОСТИ
ЗАСТАВКА
Т. Троянская
―
Продолжаем наш эфир. Мы говорим о премьере в БДТ, Minecraft-спектакле «Вишнёвый сад». И к нашей прекрасной компании присоединился художественный руководитель Большого драматического театра Андрей Могучий. Он сейчас в автомобиле, поэтому на Youtube его нельзя видеть, но мы его услышим. Андрей, у меня к тебе вопрос: а ты смотришь этот спектакль как театрал или как продвинутый пользователь Minecraft?
А. Могучий
―
Как продвинутый театрал! Мне нравится то, что появляются какие-то проекты, которые могут добавить незнакомые, неизвестные пространства, и я всегда это приветствую. Конечно, прежде всего, я не могу, как пользователь – я не пользователь Minecraft. Я вижу, как дети мои играют до сих пор, кстати говоря, а им уже достаточно много лет. И мне показалось важным… (помехи)
Т. Троянская
―
Я так понимаю, что Андрей въехал в зону, где его не очень хорошо слышно. Тогда, Эдгар, ответьте вы на этот вопрос: действительно ли вы верите, что подростки придут и не разочаруются?
Э. Закарян
―
Всей душой в это верю.
Т. Троянская
―
Про будущие постановки: то есть, вы планируете поставить всю классику, получается?
Э. Закарян
―
Нет, школьную программу.
А. Воронов
―
Конечно, не всю.
Т. Троянская
―
Я услышала про «Моцарта и Сальери».
Э. Закарян
―
Да, планируем «Моцарта и Сальери» Пушкина.
Т. Троянская
―
И там уже есть некое решение.
Э. Закарян
―
Решение есть, да, но я не знаю, насколько говорить… Андрей?
А. Воронов
―
Мне кажется, пока рано. Пусть ждут по названию. Не будем раскрывать тайну.
Э. Закарян
―
Интрижку будем держать.
Т. Троянская
―
Хорошо, не будем говорить.
А. Воронов
―
Мы пока идём по пьесам. Не по рассказам, не по повестям, не по каким-то другим жанрам – мы сейчас прямо берём пьесы, по ним работаем. То есть, у нас помимо «Моцарта и Сальери» есть ещё в перспективе ряд наработок, по которым мы движемся.
Т. Троянская
―
Я почему-то сразу, когда вы сказали мне про «Моцарта и Сальери», вспомнила «Маленькие трагедии» Серебренникова, которые, кстати, были показаны в БДТ. Не это ли вдохновило на такую версию?
Э. Закарян
―
А я, кстати, даже не видел, если честно.
А. Воронов
―
Давайте будем честно: пьесы, по которым мы идём, не раз ставились в разных театрах, на разных сценах, потому что это классика.
Т. Троянская
―
Нет, там просто взят определённый приём. Но поскольку вы не говорите, я тоже не буду дальше. А почему всё-таки Minecraft? Есть ещё такая игра – Sims, Толя меня поправит, если я неправильно что-то говорю. И «брусникинцы» в московском театре «Практика» экспериментируют в этой области. Вы видели?
Э. Закарян
―
Нет, я не видел.
А. Петросян
―
С игрой знаком, но спектакль…
Э. Закарян
―
Я слышал, но я не видел. Но, по-моему, там видеоформат, нет? Там вроде нельзя было посещать.
А. Воронов
―
Не онлайн.
Т. Троянская
―
Нет-нет, посещать нет. Там видеоформат, и там прямо постановка, писалась пьеса и просто герои оттуда.
Э. Закарян
―
А сколько по времени идёт?
Т. Троянская
―
Не смотрела, честно говоря, поскольку я незнакома с этой игрой.
А. Воронов
―
Мы-то как раз на самом деле неслучайно выбрали Minecraft, потому что его можно посетить. То есть, это одна из не только самых популярных, но и простых для посещения программ. Там не нужен какой-то VR-шлем или ещё что-то. Как нам кто-то писал: «Поставьте в VRChat» – это тоже достаточно популярная… не игра, но сеть для общения. Но это, наверное, следующий этап. Сейчас же речь, наверное, больше не о том, почему у кого-то Minecraft или Sims, а вообще об экспериментах в виртуальном пространстве. И это сейчас ещё подогрелось коронавирусом и режимом самоизоляции. Люди стали себя искать, появляются какие-то эксперименты. И мы – один из этих экспериментов. Хороший, нехороший, удачный, неудачный – это уже не нам судить, но мы очень старались сделать всё максимально серьёзно, на самом деле.
Э. Закарян
―
Честно попытались.
Т. Троянская
―
То есть, если бы не коронавирус, то этой истории могло бы и не быть пока.
Э. Закарян
―
Навряд ли, да. Я думаю, да. Честно признаюсь.
А. Воронов
―
Она бы рано или поздно возникла, потому что те же сериалы в Minecraft появились до коронавируса, и люди в принципе экспериментируют в виртуальном пространстве – и художники, и театры. Поэтому рано или поздно бы, наверное, до этого все дойдут.
Т. Троянская
―
Здесь ещё очень важно, что… Толя, вы из какого города?
А. Петросян
―
Я из города Киев, Украина.
Т. Троянская
―
О, круто! И наверняка вы не были в БДТ.
А. Петросян
―
К сожалению.
Т. Троянская
―
Получается, это возможность ещё и внутри оказаться. Я тоже немножко проностальгировала, поскольку уже давно не была в БДТ из-за всяких этих самоизоляций. А вы получили некое представление о том, что такое БДТ, побывав в нём изнутри.
А. Петросян
―
Да, и как я уже говорил, команда ребят, которые его строили, как я понял, сделали его 1:1. То есть, твой персонаж имеет непосредственно в соотношении к театру такой же размер, как обычный человек в реальной жизни, и там всё детализировано и проработано. Ты заходишь и, по сути, действительно себя ощущаешь в этом театре. Конечно, я думаю, что будут ещё дорабатывать моменты, добавлять какой-то микродизайн в сам театр, в то, что находится рядом с ним. Но, конечно, эффект присутствия действительно есть, и ты себя чувствовал непосредственно как в самом театре.
А. Могучий
―
Я могу… Слышно меня уже или нет?
Т. Троянская
―
Да-да-да, слышно, давай.
А. Могучий
―
Давать что?
Т. Троянская
―
Говори!
А. Могучий
―
Мы на чём расстались, напомни, пожалуйста?
Т. Троянская
―
Мы расстались… По поводу этого эксперимента, зачем это БДТ?
А. Могучий
―
Мне кажется, что новое всегда приходит на смену старому и как-то развивает старое. И важно, что сейчас мы попытались использовать ситуацию, в которой все оказались, и попробовать осваивать новые пространства. Вообще меня философски интересует, где та граница, когда уже театр перестаёт быть театром. Это мне очень любопытно, как профессионалу. Но это долгий разговор, наверное, не совсем для этого эфира, но попытка обнаружить, собственно, природу театра в её странной иногда, но содержательной точке – это мне кажется правильным. Ну и то, что мы выбрали «Вишнёвый сад», честно говоря… В тексте сценария, который Эдик Закарян написал, там в конце как раз… Эдик, процитируй, там в конце Лопахин или Фирс говорит фразу, выводя мораль «Вишнёвого сада»: «Новое приходит на смену старому». Вот такая трактовка Эдика Закаряна.Хотя, конечно, мы не пьесу ставим, а отчасти шутливое мероприятие, и, конечно же, оно нацелено на совсем молодых людей, детей, которые мало что понимают ещё в настоящем театре, и определённый социальный аспект в этом тоже есть. Но есть и художественная философская идея, она мне прежде всего любопытна. С другой стороны, конечно, важно, что очень много пришло подростков, детей, что-то такое посмотрели, по крайней мере. И я знаю, что очень многие сейчас потянулись читать пьесу: «А что же такое, собственно, написал этот ваш Чехов?» Мне кажется, это хороший путь.
Т. Троянская
―
То есть, ты считаешь, что это та самая «молодая шпана, которая сотрёт нас с лица земли»? Или это всё-таки театральный эксперимент, который будет иметь место так же, как и театр, который мы имеем сейчас?
А. Могучий
―
Я не до конца понял вопрос, шпана – не шпана…
Т. Троянская
―
Это цитата была из песни Гребенщикова, прости.
А. Могучий
―
Понятно. Видишь, я в последнее время перестал слушать Бориса Борисовича, поэтому не знаю.
Т. Троянская
―
Это старая. Ну ладно, не важно.
А. Могучий
―
Да ты что? Ты меня поймала, короче. Смотри: конечно же, приходят варвары, они создают свою культуру и это неизбежность. Это закон, закономерность. Надо присматриваться, прислушиваться к этому, пытаться понять. Я сейчас говорю не про себя, потому что я-то уже прошлого века человек. Но люди, которые будут жить и придут на смену нам, мне кажется, имеют полное право в полный голос о себе заявлять. А наше дело – дать им эту возможность.
Т. Троянская
―
Спасибо, Андрей. Видите, как здорово, что Андрей подключился к нам и объяснил всё-таки смысл. Потому что Эдгар сказал, что законы театра здесь не работают – а мораль-то есть!
Э. Закарян
―
Я сказал, что именно в этом тестовом варианте мы по-другому делали пока что. Я думаю, что в том, что мы уже начали репетировать («Моцарте и Сальери»), там уже, конечно, по-другому делаем. Там уже разборы все как в театре реальном.
А. Могучий
―
Эдик, я тебя попрошу на дипломе написать экспликацию, защиту из этого сделать.
Т. Троянская
―
Чтобы было всё по-серьёзному. И мне кажется, что главное – это мораль, направленная не столько на геймеров, блогеров, на Толю как условного зрителя…
А. Могучий
―
Эта игра позволяет впитывать в себя подлинно художественные какие-то дела, и есть перспективы делать настоящие какие-то пьесы, которые могут быть без краткого содержания и не такие шутливые, как эта.
Т. Троянская
―
И самое главное, что это – только начало. И действительно, то, что новое приходит на смену старому – это, скорее, не молодым, а прожжённым театралам. Всё, мы должны заканчивать. Новых вам премьер, продвинутых и совершенно разных. Спасибо большое, что были в это время с нами. Пока.
Э. Закарян
―
Спасибо.
А. Петросян
―
Спасибо.
А. Воронов
―
Приходите!