Детская безопасность в сети - Андрей Сиденко - Интервью - 2020-06-02
02.06.2020
Я. Розова
―
В студии Яна Розова. Здравствуйте! На связи со мной Андрей Сиденко, эксперт «Лаборатории Касперского» по детской безопасности в сети.
А. Сиденко
―
Здравствуйте, Яна!
Я. Розова
―
Детская безопасность — так и называется тема нашего эфира. И сразу же вопрос: почему это так актуально сейчас?
А. Сиденко
―
Дело в том, что этот вопрос является актуальным вообще всегда — не только сейчас, в период пандемии или, например, перехода детей на дистанционное обучение из-за того, что они стали проводить больше времени за компьютером. Вопрос, связанный с безопасностью детей в интернете, является актуальным в любое время, и мы, как взрослые, родители детей, должны обеспечивать эту безопасность.
Я. Розова
―
Если должны, то как? — не могу сразу не спросить.
А. Сиденко
―
Здесь достаточно много факторов, но я перечислю самые основные направления, которые нужно учитывать. Первое — это быть в курсе интересов ребенка: чем он интересуется, что он делает. Например, какими средствами связи пользуется, какие у него есть аккаунты в социальной сети. Второе — нужно самому быть в курсе этих угроз. То есть заниматься своим образованием, быть в курсе тех угроз, с которыми может столкнуться ребенок. Это и проблема фишинга, и проблема знакомств в сети, секстинг, груминг - те вещи, с которыми может столкнуться ребенок. Быть в курсе - то есть поднимать свой уровень осведомленности.
Я. Розова
―
Но прежде, чем поговорить о безопасности, может быть, имеет смысл еще рассказать о том, что, в принципе, должен знать ребенок об интернете. С какого возраста вы, как специалист, рекомендуете выпускать ребенка в сеть?
А. Сиденко
―
Дело в том, что мы проводили исследования, и, по данным исследований, родители чаще всего покупают своему ребенку первое устройство уже в возрасте от 4 до 6 лет. То есть даже в дошкольный период у ребенка уже есть свой гаджет. Здесь много факторов и много причин, но это тот возраст, с которого дети начинают использовать устройства. Так показывают наши исследования. В принципе, ничего плохого в этом нет, если, опять же, использовать все возможные механизмы защиты, технические средства защиты. В совокупности эти факторы ограничивают ребенка в интернете, но, тем не менее, делают его пребывание в интернете безопасным. Яна, давайте я просто сразу сделаю комментарий, чтобы у нас не выглядело так, что интернет — это зло, и там можно встретить одни какие-то плохие вещи. Интернет — это такая достаточно широкая сеть. Там есть много возможностей. Мы сейчас говорим о том, как обезопасить ребенка. Мы не говорим, что там может быть только плохое, а именно в контексте того, как сделать его пребывание в интернете безопасным. В первую очередь ребенок может столкнуться с ненадлежащим, неподходящим по возрасту материалом. Причем может встретить его совершенно случайно — всплывающим баннером или, скажем, каким-нибудь переходом на сайт, на который он может вообще совершенно случайно наткнуться через поисковую выдачу. С этим, конечно, достаточно тяжело бороться. Здесь как раз потребуются технические средства, которые просто не допустят этих самых всплывающих баннеров, и по определенным категориям ресурсов будут их блокировать. То есть по словам, по определенному…
Я. Розова
―
То есть такие программы, конечно, есть.
А. Сиденко
―
Да, я думаю, что мы к ним еще вернемся. Второе: ребенок может столкнуться с тем, что есть, например, сайты фишингового характера, где у него могут обманным путем выяснить логин и пароль от его социальной сети или, например, данные банковской карты родителей.
Я. Розова
―
Фишинг - это выманивание денег. Надо пояснить, не все знают.
А. Сиденко
―
Это когда обманным путем... Необязательно денег. Это просто какие-то персональные данные, которые впоследствии, конечно, могут привести к тому, что злоумышленник может на этом заработать. Это может быть всё, что угодно — выигрыш в лотерею, доступ к какому-нибудь игровому контенту, изначально бесплатному, но потом в итоге да, всё хорошо, но для этого нужно сообщить, например, какую-то информацию. Дети по наивности своей могут понимать, что что-то не так, но, тем не менее, злоумышленники тоже достаточно тонкие психологи и вообще идут абсолютно на всё, чтобы выудить у детей эту информацию. Затем это незнакомцы в сети, которые могут выходить на связь с ребенком. Опять же, здесь уже достаточно серьезный вопрос. Родителям стоит о нем задуматься, потому что многие взрослые люди либо ищут контент, связанный с детьми, либо выходят на связь с детьми. Цели у них могут быть совершенно разные. И здесь нужно максимально оградить ребенка от этого. То есть правило такое: мы учим своих детей не разговаривать с незнакомцами на улицах. Вот любого ребенка спроси - он точно скажет, что нет, нельзя. Это абсолютно понятно. В сети то же самое. Если не знаешь человека, то лучше с ним, в принципе, не вступать в диалог, не выходить на связь, и тем более избегать общения с какими-то взрослыми людьми. Есть еще важный момент, что доверительные отношения между родителями должны быть построены таким образом, чтобы — особенно маленьким детям (я сейчас имею в виду начальную школу, может быть, среднюю школу) - если ребенок столкнулся, скажем, с таким человеком, который пытается вступить с ним в диалог в интернете, и он явно старше, то первое, что он должен сделать — обратиться к родителям (или, скажем, к старшему брату), рассказать им об этом, так, чтобы они приняли решение о том, что нужно заблокировать человека. Иногда нужно сообщать администраторам социальной сети.
Я. Розова
―
Говорят, что самый надежный способ убедиться в том, что человек тот, за кого себя выдает - это личная встреча.
А. Сиденко
―
Дело в том, что до этого, конечно, лучше и не доводить, потому что если человек действительно выдает себя за другого, зачем тогда эта личная встреча нужна? Здесь вопрос в том, что можно пообщаться и по какой-то видеосвязи. Но, опять же, повторюсь: ситуации могут быть разные. Если рассматривать от самой плохой до самой нейтральной, то лучше, конечно, ограничиться либо видеосвязью, либо вообще не выходить на контакт, потому что причины, по которым взрослый человек может общаться с ребенком - не все из них хорошее, назовем это так.
Я. Розова
―
Что вы расскажете про зависимость, которая возникает и у взрослых, и, в частности, у детей?
А. Сиденко
―
Здесь тоже достаточно тонкий вопрос. Я хотел бы обратить внимание, что зависимостью мы считаем зависимость от того, с чем дети работают каждый день. Интернет — это часть нашей жизни, часть наших коммуникаций, часть того, откуда мы узнаем для себя новую информацию, просматриваем какой-то контент. Здесь, опять же, вопрос: если это очень сильно волнует родителей, то я думаю, что помогут какие-то определенные правила, чтобы жизнь онлайн не замещала собой жизнь оффлайн.
Я. Розова
―
А где эта зависимость может чаще всего проявиться? Онлайн-игры — понятно.
А. Сиденко
―
А, вы имеете в виду, на каком контенте? Нет, я вообще пытался свести к тому, что если ребенок ведет такую активную оффлайн-жизнь и иногда проводит время в сети — например, общаясь с кем-то, переписываясь, социальные сети или просматривает контент, это сильно не влияет на его жизнь вне компьютера. То есть он хорошо учится, занимается в спортивной секции, у него много активности, он много гуляет с родителями или, скажем, активно проводит время на природе. Ну, не в условиях карантина, конечно, но в целом, если карантин закончится, такая проблема точно останется. Но в принципе, проблем в этом нет. Но если вы заметили ухудшение самочувствия или какую-то склонность (я имею в виду, морального самочувствия), что он становится замкнутым, менее разговорчивым (причем объективно ничего такого не произошло), то, вероятнее всего, что-то произошло в той сфере, которую родители не видят. Соответственно, это онлайн.
Я. Розова
―
Здесь технические средства вряд ли помогут от такой зависимости?
А. Сиденко
―
На самом деле помогают. Дело в том, что есть программы родительского контроля, которые могут подсказать родителям, например, чем интересуется ребенок. То есть на какие сайты заходит, какие поисковые запросы, что за категории у ресурсов, которыми интересуется ребенок. Если там, скажем, стандартный набор - аудио- или видеоконтент, или ребенок смотрит сериал — может быть, он просто увлечен этим сериалом. Но если он уже ищет информацию, которая связана... Не знаю, насколько это можно произносить в эфире, но есть разный контент — материалы для взрослых. Возможно, сейчас, в данный момент эти материалы начали их интересовать. Соответственно, это, опять же, повод и информация для родителей, что, возможно, нужно поговорить об этом со своим ребенком.
Я. Розова
―
Скажите, пожалуйста, ведь программ родительского контроля довольно много. Чем они отличаются друг от друга? Что они предлагают, вы частично уже озвучили. Какую всё-таки лучше установить?
А. Сиденко
―
Я, как сотрудник компании «Лаборатория Касперского», могу вам говорить о нашем продукте Kaspersky Safe Kids, который обладает широким спектром возможностей. Мы позиционируем его скорее не как родительский контроль, а как помощь родителям в том, чтобы их ребенок безопасно изучал интернет. Это и ограничения по времени - на приложение и вообще в целом по использованию устройства. Это ограничения по контенту, который смотрит ребенок. Иными словами, любой запрос и любая категория ресурсов будет обозначена для родителя. То есть он будет знать, чем он интересуется, что это за категория ресурсов. И в случае необходимости определенные категории, не соответствующие возрасту, можно заблокировать, чтобы ребенок даже не получал поисковую выдачу. В программе есть возможность доступа к геопозиции ребенка. Опять же, сейчас, в случае карантина, который прошел в этот период, и дистанционного обучения это, может быть, было не очень актуально, потому что родители вместе с детьми находились дома. А когда ребенок уже в своем обычном режиме - учится в школе, ходит в школу или ходит гулять, это способ родителей узнать, где он находится. Но при этом хочу обратить внимание, что понятно, что детям разного возраста такую информацию нужно преподносить по-разному. И ни в коем случае нельзя это скрывать. То есть надо прямо говорить о том, что есть такая программа, и она установлена для того, чтобы защитить ребенка, а не для того, чтобы за тобой следили.
Я. Розова
―
А ребенок может как-то сам ее отключить?
А. Сиденко
―
Нет, потому что там есть специальный пин-код, который устанавливается и используется.
Я. Розова
―
И синхронизируется со всеми устройствами у ребенка - и компьютер, и телефон?
А. Сиденко
―
Да, то есть там как отдельное устройство на панели управления у родителя. Он видит и телефон, и смартфон, и компьютер. Программа доступна и для мобильных телефонов, смартфонов iOS или Android для Windows, для macOS - в общем, для всех устройств.
Я. Розова
―
Как часто вы ее совершенствуете, кстати?
А. Сиденко
―
Регулярно выходят обновления. В случае возникновения каких-то всегда есть определенные службы, которые фиксируют работу программы. То есть выходят обновления, выходят новые функции, выходит у нее новый функционал. С этим можно ознакомиться как раз на сайте.
Я. Розова
―
Есть специальный подраздел «защита детей»?
А. Сиденко
―
Да.
Я. Розова
―
Какие еще специальные программы имеет смысл озвучить, рассказать о них, чтобы люди знали, особенно взрослые?
А. Сиденко
―
Дело в том, что программ, как таковых, много. Я думаю, что, помимо всего прочего, настройки на телефоне. Скажем, чтобы ребенок не мог списывать деньги привязанной карты, оплачивать покупки самостоятельно. Я думаю, что дело даже не в программе, а уже в настройках самого устройства. Когда родители покупают смартфон, то зачастую, опять же, ошибочно привязывают иногда, например, свою основную карту, а потом удивляются, что ребенок мог просто по ошибке или по незнанию оплачивать покупки.
Я. Розова
―
Но взрослым же в любом случае сразу же приходят уведомления.
А. Сиденко
―
А может быть, у него как раз отключены такие конкретные... Ну, не у всех же они включены? Как push-уведомления, как sms-уведомления - многие их специально отключают. И поэтому ребенку тоже нужно объяснять, достаточно серьезно готовить его к базовым понятиям финансовой грамотности, семейного бюджета - что если у вас привязана карточка, то лучше так не делать. Но лучше поступать совсем по-другому - заводить специальную карту. Я сейчас не буду называть банки, в которых есть электронные системы, которые позволяют хранить и даже выпускать детскую карточку и, собственно говоря, перечислять только необходимую сумму, скажем, на еду в столовой, на проезд или какие-то карманные расходы. И ребенок будет знать, что он может пользоваться именно вот этими финансами, которые ему перевели.
Я. Розова
―
Вирусы - еще одна тема, о которой мы не поговорили.
А. Сиденко
―
Да, компьютерные вирусы. Опять же, сразу хочу объяснить, потому что многие считают, что вирусы существуют и распространяются только на стационарных компьютерах. Но на самом деле это не так. Есть огромное количество зловредного программного обеспечения, которое распространяется и для смартфонов, для мобильных устройств. Детям это тоже нужно объяснять. То есть используйте антивирусы как средства технической защиты от всевозможного зловредного программного обеспечения. Дети зачастую знают о том, что есть такое программное обеспечение. Знают, что есть антивирусы, что они должны быть установлены, и они большей частью срабатывают. Но помимо всего прочего, я бы хотел отдельно сказать о том, что детям, конечно, нужно знать эти базовые основы информационной безопасности, чтобы не переходить по ссылкам, которые им незнакомы, распознавать и смотреть, какие сайты могут быть фишинговыми, не вводить свои персональные данные. Потому что зачастую ребенок может ввести свои персональные данные на каком-нибудь сайте, логин и пароль от какой-нибудь социальной сети. И затем эти данные уже попадают злоумышленникам. Соответственно, здесь вопрос уже не только к тому, что существуют вирусы (наша компания с ними очень активно борется), но и к тому, что ребенок может сам ввести персональные данные. Да и не только ребенок, а вообще и взрослый человек может сам ввести все данные или отправить их кому-то - опять же, злоумышленникам.
Я. Розова
―
Представим, что вы родитель, а перед вами ваш ребенок. Возьмем средний возраст - 10-12 лет. И вот вы собираетесь разрешить ему выходить в сеть. Что вы будете ему говорить? Такой мастер-класс.
А. Сиденко
―
У меня есть дети, конечно, но им еще не 10-12 лет. Я думаю, что разрешу им выходить в сеть намного раньше. Я думаю, что в первую очередь я объясню им те правила, о которых мы сегодня уже говорили. Я точно буду использовать технические средства защиты детей от вредоносного обеспечения. Я имею в виду и средства родительского контроля, которые помогут мне быть в курсе интересов своего ребенка. Объясню базовые понятия: послушай, встроенные покупки есть практически везде. Если ты хочешь что-то купить, давай будем это обсуждать. Давай сначала поговорим, вместо того, чтобы делать какую-то необоснованную покупку. Я бы в обязательном порядке поговорил, что есть фейковые новости. Есть такое понятие, как фейк-ньюс, и вообще всю информацию нужно проверять как минимум из 3-х источников и говорить с ним о том, что информация бывает разная. Нужно удостовериться во всем, что тебя окружает. И обязательно проговорил бы с ним момент того, что к нему через социальную сеть могут постучаться какие-то незнакомцы, написать какое-то письмо - чтобы он в любом случае говорил об этом в первую очередь мне. И я бы обязательно уделил время и много говорил бы о том, что существует такая проблема овершеринга.
Я. Розова
―
Что это означает?
А. Сиденко
―
Ребенку ее необязательно называть, но нам, родителям, нужно быть в курсе этого. Это когда избыточно публикуешь информацию о себе или о своих родителях, о своих близких. Эта информация связана и с достатком родителей. Скажем, не нужно публиковать обстановку квартиры или, скажем, домашний адрес, номер мобильного телефона. Даже номер школы лучше сделать доступным только для тех, кого ты добавил в друзья - не для всех в интернете. Это вообще в целом приватность твоих персональных данных. Не нужно бежать и участвовать в челлендже «покажи свой первый паспорт», «сделай селфи на фоне», устрой тур сториз по квартире» или «сфотографируй машину родителей, если она у них есть». То есть много-много таких факторов.
Я. Розова
―
Ну а как объяснить это ребенку? Рассказать страшилку?
А. Сиденко
―
Нет, просто о том, что эта избыточная информация ни к чему хорошему на самом деле не приводит, и свои аккаунты лучше делать доступными только для...
Я. Розова
―
К чему это может привести? Мне просто хочется услышать от вас конкретику, чтобы у взрослых были аргументы для своих детей.
А. Сиденко
―
Хорошо. Если вы уезжаете отдыхать... Опять же, в текущих условиях звучит странно, но поехали на дачу. Соответственно, вас точно весь день нет дома. Вы публикуете фотографии, где вы, мама, папа - я говорю от ребенка... То есть ребенок публикует информацию, где он, мама, папа на даче делают какие-то вещи, развлекаются, снимают сторис, жарят шашлык - не знаю, всё, что угодно, но дома их явно нет. При этом в социальной сети, если покопаться в ленте, можно узнать, где живет ребенок - может быть, вплоть до того, что оставил домашний адрес. Это означает, что в этот период дома никого нет. Если это не дача, а даже, скажем, отпуск на какой-то более длительный период, часто можно видеть такие вещи, когда дети на радостях отправляют фотографии билетов на самолет. То есть они уже явно с родителями, потому что там целый веер паспортов, там у всех билеты. Понятно, что они уезжают надолго. Понятно, что в этом посте не будет никакой информации о том, где живет ребенок. Но полистав ленту, можно найти информацию об этом уже в других источниках. Вот такой пример, который явно дает представление о том, почему этого не надо делать. Еще один очень короткий пример, когда дети на радостях... Например, дети уже постарше, которые идут на концерт или, скажем, покупают электронный билет для прохода в музей на выставку. На нем виден QR-код или штрих-код, по которому контролер пропускает вас внутрь. По такому QR-коду можно создать еще один билет и по нему пройти, аннулировать его или вообще всё, что угодно. Просто навредить конкретно этому человеку. По сути, эту информацию ребенок размещает самостоятельно. Поэтому я бы уделял особое внимание таким примерам: что не нужно публиковать избыточную информацию о себе, о своих близких, родственниках.
Я. Розова
―
Еще один момент, который я хотела бы с вами обсудить. Если, например, убедить ребенка и объяснить ему, что родительский контроль необходим, можно, то когда сталкиваешься с подростком и начинаешь контролировать его активную жизнь в социальных сетях, это покушение на его приватность, на его личную жизнь. Не каждый ребенок, не каждый подросток с этим смирится.
А. Сиденко
―
Многие подростки так считают. Понятно, что это проявление характера, становление характера - отторжение всего, что связано с контролем. Здесь, опять же, нужно объяснять, что кроме функции контроля, есть еще и функция защиты ребенка в интернете от информации, от того же фишинга, от всплывающих баннеров и от всего такого прочего. Здесь она ему может понадобиться. Но опять же, если говорить, в частности, про наше защитное решение, оно обладает очень гибкими настройками, которые позволяют подростку никаким образом не чувствовать себя в рамках этой программы. То есть можно посмотреть скорее в виде уведомления. Например, ребенок хочет зайти на сайт. Он хочет посмотреть видео, которое расположено на каком-нибудь хостинге, скажем, про устройство Вселенной. Не знаю, он готовит доклад и прочее. Он может просто попросить доступ и, если необходимо, родитель может открывать ему этот доступ. В этом нет никакой проблемы. На самом деле важно, чтобы ребенок чувствовал себя в безопасности. Понятно, что когда-нибудь он вырастет и уже перестанет быть под контролем родителей.
Я. Розова
―
И будет контролировать своих детей.
А. Сиденко
―
Да, у него появится какая-то определенная сфера ответственности. Он будет понимать. Одно дело, что сейчас, скажем, многие подростки 16 лет слушают нас и думают: «Да нет, кто меня может контролировать? Материалы для взрослых - хочу и смотрю. Кто мне помешает?». Допустим, они так думают - я не знаю. Но если мы посмотрим и экстраполируем такую же ситуацию, скажем, на ребенка в начальной школе или дошкольного возраста (6-7 лет), эта информация ему просто ни к чему. Более того, она может навредить психике ребенка и каким-то образом воздействовать уже на его дальнейшее восприятие окружающего мира. Конечно, от такой информации ребенка лучше защищать.
Я. Розова
―
Андрей Сиденко, эксперт «Лаборатории Касперского» по детской безопасности в сети, был на связи с «Эхом». Спасибо!
А. Сиденко
―
Да, Яна, спасибо!Реклама 0+