Советы психолога - Владимир Каргин - Интервью - 2020-05-12
12.05.2020
Ольга Журавлева
―
Добрый вечер! В Москве 23 и 6 минут. Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодняшний наш гость, как и полагается, как и в прошлый раз – это психолог Владимир Каргин. Здравствуйте, Владимир Николаевич!
Владимир Каргин
―
Здравствуйте, Оля! Здравствуйте, дорогие слушатели и зрители!
О. Журавлева
―
Да. на «Ютьюбе», на канале «Эхо Общество» можно видеть нас обоих и соответственно задавать вопросы: +7 985 970 45 45, если хотите прислать смс в эфир. Или в чате «Ютьюба» тоже можете задать вопрос нашему сегодняшнему гостю. Скажите, пожалуйста, все психологи разные. Каждый придерживается своей какой-то сферы, методы и так далее. Какую выбрали Вы?
В. Каргин
―
Ну, я выбрал материалистическую психологию, трансцендентальную психологию, потому что в психологиях различных, которые я изучал, скажем так, общую психологию, я не находил ответы на причинные вопросы. То есть почему и зачем.
О. Журавлева
―
Так.
В. Каргин
―
То есть причины я не находил. Поэтому я начал искать. Нашел те материал, где я мог взять и почерпнуть эти знания, и углубился в это.
О. Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, а в чем же отличие вот этой самой материальной и трансцендентальной психологии. Что это? Как…
В. Каргин
―
Что это такое?
О. Журавлева
―
Как можно узнать, что это она? Да.
В. Каргин
―
Ну, это можно узнать просто. Мы можем назвать ее, что это физика внутреннего мира человека. То есть она где-то коррелируется с квантовой теорией, с квантовой физикой. Я знаю, что одному Вашему подопечному по «Эху» очень нравится эта теория. Это Александр Глебович Невзоров. И здесь… здесь мы с ним как раз очень совпадаем.
О. Журавлева
―
То есть Ваша психология выходит за пределы чувственного опыта и основывается на каких-то иных базах?
В. Каргин
―
Ни в коем случае. Обязательно чувственный опыт должен присутствовать, потому что человек, который занимается материалистической психологией, физикой внутреннего мира, он становится… чтоб ему проникнуть глубоко, он должен быть чувствительным. Он должен повышать свою чувствительность. Он должен видеть те вещи, которые на первый взгляд не видны. Это как вышивка. Мы видим на вышивке, допустим, возьмем абстрактно озеро, там лесок, лебеди и так далее. Всё очень красиво. Но какие причины этого? Мы переворачиваем вышивку на другую сторону и видим узелочки, различные ниточки и так далее. Вот это примерно то же самое.
О. Журавлева
―
Ну, тогда скажите, как… где вы принимаете особенно сейчас, и как с Вами могут связаться те, кто хотел бы попробовать на себе такую психологию.
В. Каргин
―
Ну, мой телефон, как я говорил в прошлый раз, я повторю 995 100 – ровно – 80 89. Можно найти меня в «Инстаграме», «Яндекс.Мессенджер». и пишите в личку на «Фейсбуке».
О. Журавлева
―
Везде Вы под именем Владимир Каргин? Никаких других вариантов нет. Так что легко найти. Правильно?
В. Каргин
―
Психолог Каргин, Каргин психолог и так далее.
О. Журавлева
―
Хорошо. Скажите, пожалуйста, чем именно Ваши методы могут помочь людям в… в нынешней ситуации, когда у многих открылись какие-то психологические сложности?
В. Каргин
―
Дело в том, что мы с помощью материалистический психологии и трансцендентальной психологии мы знаем, что такое человек, что его… что представляет его внутренний мир. Внутри… Об этом мало говорят, либо не знают, либо не хотят, либо не уверены. Я говорю вещи, за которые я несу даже ответственность перед людьми, перед Вами, перед всеми, перед зрителями, перед слушателями. Человек представляет из себя… Это материя. Его мотивы, его желания. И они даются нам при рождении как наше тело. И тоже есть такие внутренние гены. И рефлекторный аппарат, мозг, личность человека, который рождается, состоит из… начинает состоять из сигналов, рефлексов на них. Они все более усложняются. Это становится памятью. Это становится «я» человека. Это становится его самость… Но она, конечно, когда человек умирает, она тоже умирает вместе с ним. А сущность человека, она сбрасывает человека и продолжает существовать уже. Но это тема другой беседы. Иначе я уйду, углублюсь…
О. Журавлева
―
Хорошо.
В. Каргин
―
… не поймут.
О. Журавлева
―
Хорошо. Ну, тогда давайте попробуем дать ответы на… простые ответы на сложные вопросы. Скажите, пожалуйста, как сохранить отношения, находясь в изоляции, например, если отношения с кем-то, кто находится в другом месте.
В. Каргин
―
О! Вы начали с этого. Прежде всего, конечно, это коммуникация. То есть надо коммуницировать с человеком, надо с ним постоянно видеться. То есть сейчас XXI век, мы можем прекрасно это делать с помощью компьютера.
О. Журавлева
―
Ну, хорошо. То есть видеосвязь Вы очень рекомендуете?
В. Каргин
―
Ну, а какая… какая у нас альтернатива?
О. Журавлева
―
Письма.
В. Каргин
―
Письма?
О. Журавлева
―
Бумажные.
В. Каргин
―
Это письма нежные я пишу. Да?
О. Журавлева
―
Да, да, да. Может быть, иногда это лучше… лучше работает. Не знаю.
В. Каргин
―
Я Вам хочу сказать, что это работает неплохо на самом деле, когда человек получает письмо. Но сейчас такой быстрый век. Это уже старье. Выбросьте. Не думайте об этом.
О. Журавлева
―
Хорошо. Ладно. А как сохранить отношения как раз с тем человеком, с которым ты изолировался? Говорят, изоляция многих несколько – как бы сказать? – мучает, и выясняется, что так долго находиться с этим человеком никто не планировал.
В. Каргин
―
Так немного Вы закрутили вопрос. Я его не очень понял.
О. Журавлева
―
Можно ли сохранить отношения, если вы нос к носу сидите в течение нескольких недель? Вот здесь какие есть методы?
В. Каргин
―
Понятно. Мы отошли от текста. Только-только я начал об этом. Но мы поэтому чуть позже, когда коснемся, может быть, сексуальных проблем. Там у меня есть что-то интересненькое для… для слушателей и зрителей. А те, кто сидит нос к носу, ну, надо дать человеку побыть одному. Отпустите. Разойдитесь. Если есть у кого жилищные такие возможности, другая комната, другой этаж. Разойдитесь немного по этажам. Встречайтесь… Допустим, вместе можете потом сходить в ресторан. Что такое ресторан? Это кухня. Один НРЗБ заказал суши, другой заказал гамбургеры. Зажгли свечи и встретились. Каждый одел… Мужчина одел костюм. Дама, девушка одела платье. И вот они встретились, так вот поиграли. Я Вам говорил в прошлый раз, что жизнь – это игра. Не надо так относиться. Будет легче.
О. Журавлева
―
Вот это, кстати, интересный совет. Вот Вы говорите о том, что нужно одеться, нужно как-то инсценировать что-то. Сейчас наоборот очень много люди говорят о том, что вот прекрасно надела пижаму 2 месяца назад и до сих пор хожу, и чудесно себя чувствую. А это… Это плохая идея, если не надо выходить, то ничего и не делать с собой?
В. Каргин
―
Ну, если ты одна, ты можешь одеть пижаму действительно, связаться с какой-нибудь своей подругой или с другой, там сделать маникюр в смысле, ну, что там женщины делают. Да? Вот. А внизу уже сидеть в пижаме. Пожалуйста. Но так, конечно, самоконтроль… работа над собой. Что самое трудное для людей? Работа над собой, что им не нравится. Работать, изменять… изменять себя. А это очень хорошо в этот период. Он вообще этот период очень неплохой. Он позволит изменить человека. Позволит человеку изменить себя. Это здорово.
О. Журавлева
―
Ну, а скажите, если… Как работать над собой, если вдруг возникли трудности с взаимопониманием? Если вдруг выясняется, что либо не о чём говорить, либо вы перестали понимать друг друга. Здесь что нужно делать?
В. Каргин
―
Но здесь надо посмотреть детально уже. И можно обратиться дистанционно опять к специалисту и разобрать эту проблему детально. Надо залезть поглубже и посмотреть. Если мы берем женщины, мужчины, гендерная разница между людьми. Да? Надо понять, что мужчина, надо понять, что женщина – это не ты, это другой человек, это инопланетянин. Мужчина, он… Женщинам надо подумать о таком, что мужчина другой. Надо знать желания другого, что… В чем материалистическая – да? – психология? Материя – это сущность, это желания наши. Они руководят нами. Не мозг руководит нами, а желания. Они требуют. Они требуют наши машинки рефлекторные. Говорят им, подумай, как мне реализовать это желание. Мозг говорит: так точно, вперёд. И он старается изо всех сил.
О. Журавлева
―
Ну, тогда скажите, а вот сейчас говорят, что вот эти ссоры и какие… какой-то разлад семейный провоцируют даже насилие внутрисемейное. А почему это происходит?
В. Каргин
―
Да это вообще просто ужас какой-то! Я хочу сказать, с ссорами вообще очень просто. Я разработал такую модель, называется «Собака». Когда вы идёте, допустим, на даче или где-то, или возле дома, и собака лает на вас, вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять на собаку. Так то же самое дома. Но, правда, если собака захочет вас укусить, тогда вы должны защититься и выбить ей зубы.
О. Журавлева
―
О, как!
В. Каргин
―
… так же и дома. Я не призываю выбивать и драться друг с другом. Но вы под… Если, допустим, супруга или девушка на вас злится, ругается, ну, встаньте на четвереньки. Это, конечно, ее шокирует. Это будет такой гештальт, понимаете, потому что вот… вот эти вот гештальт, анализ, бихевиоризм, интроспекция, все они выросли из общей психологии, а общая психология выросла из материалистической.
О. Журавлева
―
Хорошо. А когда речь действительно идет о насилии, если люди раньше как-то бывали, ну, избегали постоянного контакта, и там кто-то был на работе, кто-то там… Как-то, в общем, встречались недостаточно часто. Сейчас они видят друг друга слишком долго. Здесь как защищаться, если вдруг обнаружилось, что один из партнеров склонен к насилию?
В. Каргин
―
Ну, это страшно. Я в прошлый раз предупреждал алкоголиков, – да? – чтоб они не пили. А сейчас я предупреждаю, как бороться с насильниками. Во-первых, самое первое – это безопасность. Дорогие мои слушатели, зрители, прежде всего думайте о своей безопасности, потому что был случай в Ленинграде, – да? – такой там был учёный Наполеона… Наполеон. И девушка не подумала о своей безопасности, и он её расчленил и выкинул куда-то.
О. Журавлева
―
Да, доцент Соколов, если я не ошибаюсь.
В. Каргин
―
Да, доцент Соколов. Вот лучше раньше. Лучше не ждать. Лучше убежать. Пусть там, я не знаю, в одной ночной рубашке босиком, но лучше убежать, не ждать. Лучше вы будете живы, чем… Извините, но не хочется мне говорить нецензурно.
О. Журавлева
―
Слушайте, часто говорят о том, что семью надо сохранять, во чтобы то ни стало. Женщинам говорят, что от женщины зависит всё вообще – да? – всё, что будет. Поэтому ни в коем случае… Береги брак до последнего, пока тебе вот ещё зубы все не выбили. Вы сторонник такого подхода?
В. Каргин
―
Если нет абъюза… То есть нет… С вами не живет абъюзер, который не гнобит вас и морально, и физически, то, конечно, лучше брак сохранить, особенно если есть дети. Это… это природа нам заповедовала. Дети рождаются. Но это альтруистическое чувство, которое есть в нашем эгоистическом мире. Помните, мы немножко затронули тему эгоизма. Любовь матери к детям – это единственное альтруистическое чувство, которое есть в нашем мире. Поэтому брак желательно сохранить, конечно. Но надо знать… Надо друг друга знать. Надо понимать. Прежде всего, в начале прежде, чем вступить в брак, надо посмотреть, что это за человек. Безответственность. Просто безответственность.
О. Журавлева
―
Ну, хорошо, раз уж Вы про детей говорите и про всё прочее, ведет ли изоляция к сексуальным проблемам? И как их решать?
В. Каргин
―
Конечно, до изоляции, когда ко мне приходили люди с сексуальными проблемами, я всегда говорил: «Ребята, занимаемся сексом чем чаще, тем лучше». Здесь как раз немного наоборот. Надо секс делать пореже, но два раза в неделю он должен быть. Я здесь как раз не говорю возрастные рамки, потому что, ну, все-таки я как врач и рефлексотерапевт, знающий китайскую синдроматику, а она, кстати, это тоже основано на материалистической психологии. Китайские опытные специалисты древние говорят, что мужчина… мужчина должен быть с женщиной до 64-х лет. Там циклы 8 по 8. А женщина – 7 по 7, 49. Потом как раз у нее наступает менотариальный период. Так вот…
О. Журавлева
―
Так. Понятно.
В. Каргин
―
Как часто… Подождите, не перебивайте меня. Поэтому сейчас… Поэтому я хотел сказать, что раза в неделю нужно до 64-х лет мужчинам и до 49 мужчинам… девушкам. Потом проходит климакс. И они дальше… дальше могут спокойно уже заниматься сексом для удовольствия. Два раза в неделю спасут от простатита, а женщину спасут от нервных заболеваний.
О. Журавлева
―
Прекрасно. Записывайте, дорогие… дорогие граждане. А послушайте, ну, есть же ещё такая проблема, некоторые остались в полном одиночестве, а чтобы его нарушать… Ну, страшновато на самом деле, потому что и одиноким быть страшно, и с кем-нибудь встретиться и заразиться, тоже очень страшно. Что делать?
В. Каргин
―
Давайте я снова немножко вернусь к сексу.
О. Журавлева
―
Ну, вот в такой ситуации никакой секс невозможен, извините.
В. Каргин
―
Нет, это коррелируется. Из опыта опять же работы дистанционно, я сейчас в основном работаю дистанционно с людьми. Дистанционный секс сейчас очень работает прекрасно. Допустим, девушка и её любимый… Девушка закрывается в ванной, её любимый закрывается ещё где-то. У них видеосвязь, и они там…
О. Журавлева
―
Ага. И все проблемы таким образом решаются.
В. Каргин
―
Ну, много. Не все. Но много.
О. Журавлева
―
Хорошо.
В. Каргин
―
… хотели мне сказать, предыдущий вопрос. НРЗБ пожалуйста.
О. Журавлева
―
Ну, про… Нет, про… про одиночество. Про одиночество скажите.
В. Каргин
―
Понятно.
О. Журавлева
―
Вот с одиночеством-то как… как быть? Если нет любимого человека и познакомиться ни с кем уже как-то невозможно. Все в масках такие.
В. Каргин
―
Займитесь саморазвитием. Займитесь саморазвитием, читайте книги, смотрите хорошие фильмы, что мужчины что женщины. И к концу этого периода карантинного вы станете… как говорится, все мы будем лучше, все будем чище из театра Нины Риччи. Поэтому я вам хочу сказать, занимайтесь саморазвитием.
О. Журавлева
―
Ну, хорошо. А скажите, на что чаще всего жалуются ваши клиенты, ваши пациенты вот по прошествии уже, так сказать, нескольких недель? Или, может быть, они совершили какие-то невероятные открытия, саморазвились и уже ни на что не жалуются?
В. Каргин
―
Ну, я стараюсь помочь сохранить семью, конечно. То есть если нет какого-то насилия, я… я чувствую это занятие материалистической психологией, трансцендентальной породило у меня определённую чувствительность. Да? Я могу уже ощутить человека, что за ним стоит, какие вещи, и как бы я вижу его насквозь уже. И поэтому… Ну, в основном это проблемы саморазвития, именно с личностными проблемами, когнитивный диссонанс, экзистенциональный выбор. То есть я… Приходится учить азам людей. То есть надо быть конгруэнтным. То есть я не хочу говорить такими сложными словами. Соответствовать себе. Я упомяну вкратце: будь открытым, люди к тебе потянутся. Будь открытым! Думай, что ты чувствуешь, и говори то, что ты думаешь! И тут… Да.
О. Журавлева
―
Вот тут вопрос такой от Виктории. Скажите, пожалуйста, а что делать, когда начинаешь бояться людей? Ну, вот как-то раньше такого не было, но я вот по себе тоже знаю, иногда выходишь на улицу по необходимости там в магазин или что-то ещё, и то, что люди как-то к тебе приближаются, тебя уже начинает раздражать всё. Ты уже пугаешься, там чихнет. Вот ещё что-то такое. И начинаешь шарахаться. Это же неудобно, неловко. Но как с этим быть?
В. Каргин
―
Но это реалии… Это реалии нашего времени. К сожалению, это надо принять. То есть действительно страшно. Все должны думать о своей безопасности и о безопасности других. Другое дело, если страх проник к себя, тогда мы можем опять залезть и посмотреть теорию. Страх – это отсутствие наполнения каких-то желаний. Здесь может быть простой метод как в детстве. Да? Страшная комната, там Бармалей сидит. Ну, пойди, посмотри, что Бармалея там нет. Здесь то же самое. Пойди, посмотри, что страха нет, но ты защитись, одень перчатки, это… и выйди, и скажи, что это можно. Что если я буду соблюдать такие-то, такие-то правила, я никогда не заражусь на 99%. 1%... 1% есть, но это случайность. Ну, слово «случайность» нехорошее. Случайностей не бывает. Я вообще слово «случайность» выкинул из своего лексикона. Есть неожиданность. Случайностей нет. Всё детерминировано.
О. Журавлева
―
Хорошо. Но вот можете ли Вы дать какой-то общий совет, потому что люди сейчас разделяются на две такие категории большие. Одни впадают в даже вот в какой-то невроз по поводу того, что, ну, мы все умрем, там все переболеем, всем там, в общем, всё вот это вот. А другие… а другие в таком же… в таком же нервном состоянии говорят, да это всё обман, это мировое правительство придумало, и вообще никакого вируса нет. Что делать? Как примирить эти две категории?
В. Каргин
―
Ну, надо с одной стороны подумать о себе, а с другой стороны подумать о людях вообще. Надо думать о других людях. Самое главное – работать над собой. Это трудно. Надо работать над собой, саморазвиваться и думать, что ты не один в мире. Ты… ты находишься в цепочке, жёстко связанной интегрального мира. Ты не сам по себе. Природа это придумала. Человечество как одно. И ты играешь важную роль там. Поэтому если мы возьмем… люди, которые с одной стороны говорят, что мы все умрём, ну, успокаивайтесь, успокаивайте себя, успокаивайте других…
О. Журавлева
―
Я говорю, что мы действительно все умрем.
В. Каргин
―
Умрем, конечно. Надо развиваться. Надо… Почему я говорю, вот это главное – работать над собой и знать… иметь смысл жизни. Иногда приходит ко мне девочка и говорит… Уже 18-летняя. Я говорю: «Что такое? - я говорю. - Ну, как так? Почему? В чем же смысл жизни там? Как? Что? Откуда это приходит?» Она говорит: «Само как-то» Ну, значит, будем… будем понимать, что это само. Надо развивать смысл жизни. Стержень должен быть у человека, ради чего, от чего он… почему он живет, для чего он живёт, чем всё это дело закончится, и чем сердце успокоится, как говорится.
О. Журавлева
―
Ну, тогда скажите в заключение еще раз, как с Вами связаться, где Вас найти. Может быть, кому-то необходимо поговорить с вами тет-а-тет.
В. Каргин
―
Да. Значит, сейчас в этот карантинный период телефон я говорил: 995 100 – ровно – 80 89. Пишите мне в «Инстаграм». Пишите мне в «Яндекс.Менеджер»… «Яндекс.Мессенджер». Пишите мне в личку «Фейсбука». И я преподаю и веду семинары на Московском международном институте сертификационного образования. И, кстати, я приглашаю коллег своих. Не стесняйтесь, приходите, дорогие мои, потому что некоторые не могут найти… они зашорены, и они не понимают, как себя вести в этой действительности объективной, какой смысл жизни, и что делать с развитием личности. А я знаю. Я расскажу.
О. Журавлева
―
Прекрасно. Это психолог Владимир Каргин был у нас на связи. Спасибо большое. Всего доброго, Владимир Николаевич! И мы с вами обратимся к следующей части нашего эфира.