Волшебная гора: Как выживать независимым театрам - Татьяна Пантелеева, Станислав Белозеров - Интервью - 2020-04-17
17.04.2020
Волшебная гора: Как выживать независимым театрам - Татьяна Пантелеева, Станислав Белозеров - Интервью - 2020-04-17
Скачать
Татьяна Троянская
―
13 часов 6 минут. В студии Татьяна Троянская. За звукорежиссерским пультом Ольга Дашук. И ближайшие 35 минут будем говорить о том, как выживать независимым театрам, в частности и о том, возможна ли монетизация интернет трансляции. Наши гости в скайпе : Татьяна Пантелеева соосновательница платформы Stay, и Станислав Белозеров, исполнительный директор «Такого театра», куратор театральной программы площадки «Скороход». Станислав, добрый день.
Станислав Белозеров
―
Добрый день, здравствуйте.
Т. Троянская
―
Все друг друга слышат, замечательно. Я призываю всех присоединяться к нашей трансляции на Ютубе, здесь можно видеть как Станислава, Татьяну и меня тоже. Когда началась самоизоляция, первое, что начали делать театры, и прежде всего государственные, устраивать онлайн трансляции на разных платформах. И СМИ предоставляли свои площадки, и в своих социальных сетях некоторые театры. Все это, как правило, происходило бесплатно. И тут появляется Татьяна Пантелеева, в частности, и говорит: «Так дело не пойдет. Нужно все это монетизировать». И так появилась платформа Stay. Я правильно, Татьяна говорю? И объясни, что такое платформа Stay.
Татьяна Пантелеева
―
Да, все так и было. Платформа появилась из-за того, что важно в мире, в обычной жизни. Мы сопровождаем культурные проекты, концерты, выставки. И все, что отменяется или отменялось, мы говорили, что нам нужно помочь себе в первую очередь, и также индустрии музыкантам, театрам, с кем сами работаем. И придумали сделать платформу. И нам казалось, что главное отличие, что это не бесплатная трансляция, которую все выкладывают сейчас на всевозможные ресурсы от инфляции, которая помогает получить какие-то деньги артистам, театрам и т.д.
Т. Троянская
―
То есть это площадка. К вам обращаются театры. Вот, например, Станислав, как представитель «Такого театра», как исполнительный директор обращается к вам: «Мы хотим через вас показывать свой спектакль».
Т. Пантелеева
―
Да, это театральная или концертная площадка, только онлайн. Мы не берем все заявки, мы отбираем, и не все у нас появляются. Театр или концерт может появиться, если нам кажется, что мы друг другу подходим. Мы организовываем техническую часть и продаем билеты через нас.
Т. Троянская
―
Вы такой худсовет?
Т. Пантелеева
―
Возможно.
Т. Троянская
―
Станислав, как живут независимые театры? Понятно, у гостеатров тоже сократились доходы, но у них есть господдержка. А вы оказались вообще без всякой поддержки. И вот эти слова президента и городского правительства о поддержках, они мимо независимых театров?
С. Белозеров
―
Вопрос подвешенный сейчас. Находятся какие-то точки для диалога. Сейчас мы находимся в состоянии поиска этих точек диалога с комитетом по культуре, а он с комитетом по финансам. Тут некая цепочка, но первые слова запущены. Сейчас ждем, смотрим, делаем все возможное для того, чтобы получить помощь или надеяться на поддержку.
Т. Троянская
―
А что вам надо? Вам надо, прежде всего, чтобы вам помогли с арендой, поскольку вы арендуемте площадку «Скороход»? Либо вам нужны деньги, чтобы обеспечить актерам «Такого театра» какую-то жизнь?
С. Белозеров
―
Да, у нас есть альянс некоммерческих театров организаций, сейчас в соцсетях мы переписываемся и подсчитываем убытки. Убытки у всех очень разные, потому что разные стоимости аренды, разное количество людей устроено на работу. Но при этом мы понимаем, что в принципе, ситуация у всех одинаковая. Это аренда, коммунальные услуги, склад и артисты. Артисты – самое больное место для меня. Если работает артист, в театре он, может, немного зарабатывает. Но когда все меда поле работает вокруг, артист имеет какую-то деятельность. Где-то в кино, на съемках, и театр становится частью. Но теперь вся медиа структура сыплется, и единственный дом у артиста – это театр, он туда чаще всего приходит. И мы считаем себя ответственными за них. Да, ущерб примерно одинаковый у всех.
Т. Троянская
―
Я правильно поняла, что у вас сейчас переговорная стадия с городом, но пока никакой поддержки нет?
С. Белозеров
―
Нет. Честно сказать, этот альянс некоммерческих организаций, маленьких театров в Питере, их примерно 20 штук насчитывается. Несколько последних лет они создают имидж Петербурга, как авангардного искусства. Естественно, все эти организации получали ежегодный грант на постановку нового спектакля, поддержку. И в Комитете по культуре у каждого есть куратор этой организации. Но сейчас все молчат. Даже не объявили конкурс на ежегодный грант.
Т. Троянская
―
Видимо вы про субсидии говорите?
С. Белозеров
―
Да, про субсидии. Но сейчас даже не запускают основной конкурс субсидий городской. По идее, мы уже должны были все подать заявки. Но мы даже их никуда не отправляли. Все молчат, конкурс не объявлен.
Т. Троянская
―
Понятно. Таня, тогда у меня вопрос к тебе. Большинство театров уже запускают бесплатные трансляции, и появляется платформа Stay, где можно посмотреть спектакли платно. Почему зритель должен выбирать платную площадку, если есть куча возможностей посмотреть все бесплатно?
Т. Пантелеева
―
Здесь вопрос коммуникации со зрителем того, что мы доносим. Когда мы запускались, мы сразу говорили, что у нас нет возможности заплатить артисту фиксированный гонорар, но мы предлагаем при этом процентную составляющую – это 80% на 20%, грубо говоря. И мы говорим о том, что это прямая поддержка. Бесплатная трансляция – это класс. Охват, конечно, больше, потому что куча людей проходит мимо, включается, выключается, смотрят. И это помогает информационно. Но сейчас конкретно хотелось бы не только информационной поддержки, но и финансовой тоже. И мы пытаемся доносить этот шанс - помочь любимому театру, любимому артисту и нам.
Т. Троянская
―
Я правильно поняла, что площадка уже запустилась, 6 или 7 апреля у вас была премьера?
Т. Пантелеева
―
Что-то вроде того. Неделю назад была премьера. Первый концерт «Хадн Дадн» и их карантинного хита «Мы сегодня дома».
Т. Троянская
―
Кто у вас в резидентах платформы?
Т. Пантелеева
―
Добавляются. Недавно прошли наши первые спектакли с «Таким театром», «Скороходом». Добавляются. Мы еще не анонсировали всех. Можно на сайте посмотреть.
Т. Троянская
―
Легко найти платформу Stay?
Т. Пантелеева
―
Да, вбить в поисковой системе Stay.ru. На самом деле, если какой-то театр хочет просто бесплатно показать, мы тоже ЗА. Можно просто включить систему донейшн, когда люди смотрят и оставляют сумму в процессе, какую они хотят оставить. Но это не всегда понятный результат, потому что кто-то зашел и вышел, кто-то считает, что трансляция бесплатная. И мы до последнего не знаем, чего нам ждать. А с фиксированными билетами это более понятно и прогнозируемо.
Т. Троянская
―
Городские государственные театры не могут платно показывать спектакли, потому что не просто с отчетностью у них. И Донейшн - это тот самый путь.
Т. Пантелеева
―
На самом деле этот путь тоже пока закрыт. Мы общались с несколькими театрами, они пока переживают вводить эту систему и не очень готовы. Поэтому путь просто показывать – пока единственный. Информационный охват, что тоже хорошо. Но не так, как деньги.
Т. Троянская
―
Станислав, когда образовались эти онлайн трансляции, выяснилось, что глобальная проблема театров – это отсутствие классной записи спектаклей. Поскольку делаются технические записи спектаклей, и никто не думал, что возникнет такая история, как у нас сейчас возникла. У «Такого театра» есть качественные записи спектаклей?
С. Белозеров
―
Все, что мы сейчас в апреле попытались представить на платформу Stay, наверно, лучшие записи. Мы выбирали соотношение качества записи и зрительского спроса. Но на самом деле, правда, нет. Я смотрю, и в гостеатрах этот гибридный жанр телеспектакля давно потерян где-то в 80-х годах. А телетрансляции и просто запись спектакля очень простые, с нескольких камер. Большие проблемы со звуком, и у нас тоже. Мы должны понимать, что все это невозможно принимать, как театр. Это информационное включение, что мы живы. Если я сейчас выйду на балкон и начну кричать на улицу, это будет больше театр, чем то, что мы смотрим. Это будет прямой контакт с прохожим. Поэтому мы все здесь и гостеатры, и маленькие театры, оказались не готовы к тому, что время с нас спросит новый гибридный жанр. Но будем выкручиваться, придумывать. У нас пару дней назад была премьера zoom спектакля. Тоже ситком спектакля получился.
Т. Троянская
―
Станислав, а это новый спектакль, который был создан уже после объявления режима самоизоляции?
С. Белозеров
―
Да, он был создан дома артистами, и смонтирован уже напрямую режиссером в программе zoom.
Т. Троянская
―
Мы можем говорить о каких-то результатах? Много ли людей готовы были заплатить конкретно за этот спектакль?
С. Белозеров
―
Он не был на платформе Stay. Это режиссер Сергей Заданей. Большое ему спасибо за эту пробу, тест. Дальше мы будем думать, куда это дальше отправить и сделать это качественно.
Т. Троянская
―
А какие-то спектакли были уже на Stay «Такого театра»?
С. Белозеров
―
Конечно. Вчера был спектакль «Крыша». Но это были записи. Мы не успели. Мы собирались. Сначала у нас были условия, что мы можем в Скороходе появляться. И мы даже оставили аренду себе, чтобы появляться, вести записи. Но потом запретили и онлайн трансляции, если помните, запретили собираться в театре. И мы просто закрыли дверь. Грустно было.
Т. Троянская
―
Таня, а запись как прошла? Много ли было желающих посмотреть?
Т. Пантелеева
―
Получается такое же количество, как и физическое. Плюс-минус.
С. Белозеров
―
Примерно так.
Т. Пантелеева
―
На первом спектакле было примерно столько же, как и на настоящем физическом формате.
Т. Троянская
―
100 человек?
С. Белозеров
―
Да, 100-120 человек наш зал.
Т. Троянская
―
А есть ли статистика, откуда эти люди. Интернет – широкое пространство и оно не ограничивается только нашим городом и страной.
Т. Пантелеева
―
У нас нет статистики, но по концертам, которые проходят в прямом эфире, есть специальный чат, где люди могут пообщаться, прислать фотки. Было очень много людей из разных точек страны. Кто-то писал, что я на границе с Германией, и наконец-то я на концерте своей любимой группы. И нам кажется, что по статистике это большая часть людей, которые посмотрели то, что не получалось до этого. Группы, которые никогда не доезжали до них, и вот доехали на экранах ноутбука. И кто-то писал в комментариях, что наконец-то мой любимый артист на экране, а я на кровати, и все супер.
Т. Троянская
―
С концертами, мне кажется, здесь все немного по-другому.
С. Белозеров
―
Первый спектакль, который мы показали, - «Мария Стюарт». Мы делали опрос еще до карантина, какой спектакль вы больше всего хотели бы посмотреть. Мы сняли с репертуара год назад «Марию Стюарт» и она почему-то в этом конкурсе победила. Запись у нас была, и мы такой сделали ход, показали спектакль, который хотели увидеть зрители. Большая часть этих купленных билетов на онлайн спектакль, были зрители нашего театра. Но я должен сказать большое спасибо базе Stay, потому что про нас написали люди, которые никогда не писали о нас. Это тоже такое очень странное явление. Понимаете, даже я вчера читал критику на спектакль после онлайн трансляции.
Т. Троянская
―
Да. Это прекрасно. А какие еще спектакли «Такого театра» будут крутиться на платформе Stay?
С. Белозеров
―
Сейчас у нас висит спектакль «Крыша», который мы играем летом на чердаке по пьесе Димы Соколова. И Дима сам был очень рад, смотрел у себя дома в Москве трансляцию. Потом на днях у нас будет спектакль «Дядя Ваня». Такой траги-капустник с Игорем Грабузовым в главной роли. И закончится наш апрельский марафон спектаклем «Бык» 22 апреля. Современная английская пьеса. Такой у нас репертуар. Повторюсь, это сочетание неплохого качества записи и зрительского спроса.
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю, что нет записи «Иранской конференции»? Мне кажется, этот спектакль вполне бы подошел для показа на платформе Stay.
С. Белозеров
―
Она есть, но она не того качества, какое мы хотели бы представить зрителю. Я даже разговаривал с Иваном Вырыпаевым, спасибо большое, он тоже пытается нам помочь, но мы не успели снять. У нас уже была создана команда, и свет. И мы хотели в последние дни перед закрытием театра снять классную версию «Иранской конференции», но не успели. И мы решили, что мы просто подождем. У нас есть хороший план на этот спектакль. Мы подождем, но техническую версию показывать не будем.
Т. Троянская
―
Надо же что-то придумывать. Понятно, что можно транслировать те записи, которые есть, но можно придумать спектакль. Вы уже сказали, что zoom-спектакль уже был показан, правда, не на этой платформе, но тем не менее. А есть какие-то мысли? Мне звонят знакомые режиссеры и рассказывают идеи: спектакль по телефону, спектакль для нескольких зрителей в zoomе. И прочее и прочее. Вы в этом направлении думаете? Все, что у нас есть, может закончиться через месяц, а может через три месяца. Мы не можем предугадать сейчас. Надо же что-то думать.
С. Белозеров
―
Мы каждый день думаем об этом. Позавчера у нас была скайп-конференция. Мы думали, что предложить Stay в мае. И трансляции, и зрительская платежеспособность упадет в мае. И нужно что-то такое взрывное. Есть очертания. Я не готов сейчас раскрыть их. Но очертания есть, векторы. Мы будем думать. Посмотрим. Нам нужно зарыться в художественной форме, чтобы чувствовать себя уверенно, а тут мы не понимаем, как это играть дома. Поэтому думаем.
Т. Троянская
―
Да, учимся жить в новой реальности. Таня, а сколько стоит билет на спектакль?
Т. Пантелеева
―
Билеты стоят от 380 рублей. Мне нужно зайти на наш сайт, чтобы сказать точно.
С. Белозеров
―
Самый дорогой был 380 рублей.
Т. Пантелеева
―
А минимальный 200 рублей.
Т. Троянская
―
Я для примера расскажу. Пару дней назад выложили на сайте два фильма проекта Дао. Так вот чтобы посмотреть «Дегенерацию» и фильм «Наташа», которые были представлены на Биеналле нужно заплатить три доллара. Вот сравнение такое. Таня, эта платформа Stay уже создана и будет жить, даже если мы вернемся к привычной жизни?
Т. Пантелеева
―
Сложно сказать, как люди будут жить в привычной жизни, когда она вернется. Потому что не понятно, через сколько разрешат мероприятия. Поэтому мы хотим продолжать, и думаем, что вопрос в формате. И мы думаем, как это будет происходить, чтобы это было реальное взаимодействие со зрителем. И нам кажется, что это классно, когда люди увидят спектакль, находясь в другом городе. И этот формат может существовать дальше. Но я думаю, будет понятно, когда начнется привычная жизнь. Но не понятно, когда это произойдет.
Т. Троянская
―
Ваша платформа рассчитана только на культурный контент? Сейчас же огромное количество онлайн курсов, тренировок и прочих обучающих программ. Вы здесь тоже сиквестируете или принимаете всех через свой художественный совет, отбор?
Т. Пантелеева
―
Наверно, все-таки больше культура. И мы просто не уверены, что наша аудитория оценит появление курсов. При этом мы запускаем сами от агентства курсы.
Т. Троянская
―
Таня, у тебя есть время подумать. А сейчас московские новости, после чего мы вернемся.НОВОСТИ
Татьяна Троянская
―
Мы продолжаем наш разговор. В студии Татьяна Троянская. У нас на связи по скайпу Татьяна Пантелеева, соосновательница платформы Stay, и Станислав Белозеров, исполнительный директор «Такого театра», куратор театральной программы площадки «Скороход». Мы говорили про аудиторию. И я задавала вопрос: придерживаетесь ли вы только культурного контента или готовы расширяться. И Таня начала говорить, что они больше опираются на культуру, поскольку ваша аудитория это определенная аудитория. Так может, пришло время расширить аудиторию. Плюс аудитория имеет разные интересы и может иметь и другие интересы помимо культурных.
Т. Пантелеева
―
Возможно. Но есть масса других платформ, которые открыли свои мастер-классы, лекции, курсы. Поэтому я думаю, что шанс не очень велик. При этом мы делаем свои курсы Odun Great про продвижение, про создание, например, масок для Инстаграма и т.д. Но вот на Stay мы еще не выгрузили, и нам кажется, что это не совсем логично. И пока не будем.
Т. Троянская
―
Вы за чистоту жанра.
Т. Пантелеева
―
Пока да.
Т. Троянская
―
Таня, я не знаю, поправь меня, если я не права. Агентство работает в Петербурге и работает на город? Какой охват аудитории?
Т. Пантелеева
―
Охват очень большой. Когда мы вышли и рассказали про Stay о нас рассказали очень много медиа, и мы попали в миллиарды подборок, чем заняться на карантине. Поэтому охват очень большой, и не только Петербург. Как агентство мы работаем со всей Россией, и аудитория большая.
Т. Троянская
―
А зарубежные виртуальные зрители наблюдаются у вас? Поскольку я общалась с городскими театрами, очень много из-за рубежа бывших россиян живо интересуются жизнью театров, в Петербурге в частности.
Т. Пантелеева
―
Да, в комментариях люди писали: вот, наконец-то, я на концерте группы, которая до нас не доезжала, потому что мы в Европе. Конечно, они все счастливы.
Т. Троянская
―
Как вообще ваше отношение к истории с этой эпидемией? Я разговаривала с представителями культурного сообщества и отношение 50 на 50. Одних эта ситуация вдохновляет, хотя с точки зрения логики, ситуация кошмарная, потому что многие не знают, как они будут жить в мае, июне в финансовом плане. С другой стороны, нас вышибло из матрицы и для культурного человека это такое пространство для творчества, такой кайф и вдохновение. Ваши мысли по этому поводу.
С. Белозеров
―
Я сегментируюсь на несколько личностей. Я как директор мне тяжело, я чувствую себя отцом семьи, которому надо идти вагоны разгружать, чтобы накормить семью. Как артист и создатель проектов, мне нравится сидеть дома и читать книжки искать материал. Я не могу точно ответить на этот вопрос. Надо что-то делать, не останавливаться, помогать двигаться. Здесь так сильно не развалишься на диване.
Т. Троянская
―
А «Билли Миллиган» у вас не записан?
С. Белозеров
―
Он записан, лежит в резерве. Похожая ситуация с «Иранской конференцией», когда спектакль не может выдержать техническую запись, это бессмысленно.
Т. Троянская
―
Это парадокс, когда в наше время, когда мы все оцифрованы, у нас нет качественных записей.
С. Белозеров
―
Да, В этом плане вот пендль настоящий для нас всех. И даже Валерий Фокин говорит о том. Что ситуация закончится, но мы в интернете точно останемся. С нас теперь, как с единиц культуры, требуется что-то новое отдать миру.
Т. Троянская
―
И наверно, уже совершенно другой подход будет к записи. Уже не будут экономиться деньги, и ограничиваться технической съемкой. Таня, а как твое агентство? Вы же тоже творческие люди и работаете с творческими людьми.
Т. Пантелеева
―
Я тоже самое испытываю. Две части меня, которые это проживают. Если смотреть на это позитивно, то видишь, как люди адаптируются, много новых проектов появляется. Рецензии на онлайн показы, фоторепортажи из zoomа, репортаж с онлайн концерта. Интересно за этим наблюдать. И еще много чего появится, много чего придумают. Это здорово. Такой прорыв вынужденный. А с точки зрения денег очень тяжело, и мы не понимаем, когда все это закончится. Но благодаря онлайн формату, у нас появились клиенты на онлайн фестивали, на онлайн задачи. Если это все будет длиться 3 месяца, то наверняка что-то произойдет и варианты совершенно точно появятся или мы их придумаем.
Т. Троянская
―
Как вы думаете, не возникнет ли такая ситуация, о которой предупреждал директор вахтанговского театра Кирилл Крок, он предупреждал, что в мае закрытие сезонов, и не получится ли так, что зритель отвыкнет ходить в театр. Я сама сейчас за собой наблюдаю. Мне так хорошо, что я вечером дома. Мне не надо никуда спешить. Хотя я раза 4 в неделю я обычно ходила в театр. А тут я дома. Захотела – включила кино или сериалы, или спектакль. И никуда не надо ходить, зачем? Не отвыкнет ли зритель ходить в театр?
С. Белозеров
―
Опасение есть больше медицинское. Тяжело будет вернуться зрителю в тесное пространство близко к друг другу. В Китае же мы знаем, что не ходят в кинотеатры. Мне кажется, что нам надо придумывать новый жанр возвращения. Не просто взять всех и посадить в зал, и играть, как было. Нужен междисциплинарный жанр, когда мы все либо на прогулку вышли, подышали. Либо на экскурсию по театру, или вечеринку. Нужно постепенно втащить людей в то, чтобы они вместе сидели.
Т. Троянская
―
То есть такое привыкание, обратное привыкание к театру. Адаптация должна быть.
С. Белозеров
―
У нас есть идея. Зайдите на наш сайт. Мы открыли сайт. Магазинчик с мерчем, с футболками, с абонементами. Там будем анонсировать новые события.
Т. Троянская
―
На сайте «Такого театра» можно это все посмотреть?
С. Белозеров
―
Нет, мы открыли новый сайт. Он называется «Лавка». И именно он создан в период эпидемии. Мы наши значки, ручки, абонементы, - все это засунули на этот сайт, чтобы люди могли нас поддержать, одев футболку, например.
Т. Троянская
―
Поддерживают? Откликнулись зрители? Я знаю, что у вас есть поклонники, которые ходят по нескольку раз на спектакли.
С. Белозеров
―
И большое спасибо, что мы сейчас собираем и с трансляций, с футболок, и с мерча. Сама трансляция – это как маленькая инвестиция в театр. Купи трансляцию и почувствуй себя инвестором, мне нравится такой слоган современный. Большое спасибо нашим зрителям!
Т. Троянская
―
Это здорово, когда у тебя есть возможность понять, какой театр чего стоит. Я не поклонница просмотра спектаклей по интернету. Из всех вечеров, проведенных дома, мне по работе нужно было посмотреть «Братья и сестры» Малого драматического театра, который я 100 раз видела в живую, и знаю, как там все происходит. Я пыталась посмотреть спектакли, которые я до этого не видела, и мне сложно, потому что это общий план, и ты понимаешь колоссальную разницу между фильмом и театром. Но наверно , для людей, которые никогда не были в театре, это возможность.
С. Белозеров
―
Не знаю. Если ты никогда не был в театре, смотреть видео трансляцию страшно. Мне, как руководителю театра, страшно показывать трансляцию людям, которые никогда не были в театре. Те, которые понимают и отдают отчет тому. Что происходит сегодня, без проблем, это наша аудитория. А те, кто не был в театре, ребята, мы ждем вас, когда все закончится, вы наша аудитория, вы нам нужны.
Т. Троянская
―
Здесь моноспектакли отличная штука, когда актер один на один с камерой и есть возможность оценить талант этого актера.
С. Белозеров
―
Через звук веб камеры? Возможно. Все это новые жанры, все это нас ждет впереди, я думаю. Что касается платных трансляций, то мы все себя здесь чувствуем, как доставщики ресторанного бизнеса. И я почувствовал , ну окей, если рестораны доставляют еду, то давайте доставлять культурный контент. Как будет чего?
Т. Троянская
―
Спасибо большое, ребята. Я желаю удачи, всех виртуальных пока зрителей призываю смотреть спектакли. Ваше решение - бесплатно или платно. Но знакомьтесь пока дома, а потом мы все соберемся и дружно пойдем в обновленный театр. Татьяна Пантелеева, Станислав Белозеров были у нас на связи. До свидания.