Магистрат - Интервью - 2020-04-09
А. Веснин
―
Здравствуйте! Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Магистрат». Обычно мы говорим про разные урбанистические вопросы, и я уже думаю, что уже надо сделать на основе этих программ цикл лекций «Теория урбанистики». Сейчас разные актуальные вопросы несколько отошли на второй план. Да и в городе не так много чего делается. Город поливают хлоркой и чистят, а многие работы остановлены. Хотя стройки продолжаются. Про это говорят, что стройки не остановятся, если только в самый последний момент. Но сейчас это не самое важное и интересное, как мне кажется. Программа эта моя и я решил поменять формат и говорить о разных других вещах. И мне пришла в голову идея, как мне кажется правильная, и надеюсь, что вы меня поддержите.Мы же не одни во всем мире, и Петербург и Россия, мы читаем сообщения из разных стран и разных городов. Мы видим жуткие, а иногда и очень милые видео из Италии, как люди поддерживают друг друга и помогают. И это кстати хороший повод вспомнить старых друзей и знакомых. И у меня есть много знакомых за границей в разных-разных уголках этого мира, и у моих друзей есть друзья. Есть и такие прекрасные вещи как фейсбук, телеграмм, твиттер и так далее. Я попросил людей поделиться разными своими впечатлениями и рассказами о том, что сейчас происходит у них в их городах в связи с пандемией. Посмотрит, что из этого получится.
Мне пришло очень много сообщений. Спасибо всем, хотя я, к сожалению, не смогу поставить их все в эфир. Люди записывали голосовые сообщения, я отобрал некоторые из них, просто чтобы послушать и узнать как живут люди, что делают власти, и как у них происходит вся эта история с пандемией.
У нас новые цифры – полтора миллиона человек в мире заразившихся и наверное уже нет стран, куда бы эта зараза не дошла бы. И давайте вспомним, что мы не одни, и что все мы люди, и что везде есть наши товарищи. И не будем забывать о человеческом и вечном. Долгие прелюдии не нужны. Вот первая запись. Таня Пинчук, многие ее наверняка слышали, она директор Музея стрит арта. Она живет в Португалии. Она туда переехала на время и рассказала, что там происходит.
Т. Пинчук
―
Сейчас я уже неделю нахожусь на карантине. Я самоизолировалась и сижу дома. Но еще неделю назад я ездила на Север страны, проезжала много разных городов, небольших поселений и деревень и везде людей не было на улицах. Везде пустота. У португальцев, и думаю, что вообще у европейцев очень жесткая дисциплина. Как только число заболевших достигло ста человек, они все самоизолировались, ушли на удаленную работу. Работают только курьеры, врачи, продавцы в магазинах, да и то не во всех, а все остальное закрылось и ничего не работает. И здесь есть такая традиция, по крайней мере в Лиссабоне, в десять вечера все люди выходят на балконы и аплодируют тем, кто продолжает работать.Вчера в мессенджер пришло сообщение, что улицы обрабатываются с самолетов, но думаю, что это фейк, нигде в официальных источниках я этому подтверждения не нашла. В магазинах поредели полки с продуктами. Пару дней назад я ходила рядом в магазин. Там большая очередь на входе, человек пятьдесят. Они стоят на расстоянии метра-двух друг от друга. Одновременно в магазине должно находиться не более десяти человек. В магазинах остались только дорогие продукты, например, замороженные морепродукты, дорогое мясо, дорогие орехи. Все дешевые продукты разобраны. В магазинах пусто. Есть ли тут дефицит продуктов? Наверное нет, но в магазинах очень реденько. Риса и картошки я не видела. Все раскупили.
А. Веснин
―
Я назову сколько случаев заражения в Португалии – 13 тысяч 141 случай заражения коронавирусом, практически как в России. В России тоже сегодня перевалило за десять тысяч.Следующая – Наташа Смоленцева, она сейчас живет в городе Кёльне. В Германии сейчас 113 тысяч 296 заразившихся коронавирусом.
Н. Смоленцева
―
Я сейчас живу в Кёльне, это город находится в Земле Северный Рейн-Вестфалия. Здесь самое большое число заразившихся коронавирусом в Германии. Здесь пока не ввели никакого запрета выходить на улицу, но общественная жизнь очень сильно ограничена. Например с воскресенья нельзя появляться в общественных местах группами более двух человек. Если вам три, четыре или пять, то вас может остановить полиция или местная служба охраны. И штарф довольно серьезные, от двухсот до двадцати пяти тысяч евро. Пока я не слышала, чтобы кому-то пришел штраф в 25 тысяч евро, но говорят, что такое возможно.Закрыты все кинотеатры, рестораны и кафе работают только на вынос. Людей на улицах меньше. Но так как можно ходить одному или с парой, то многие люди бегают в парках. Я никогда не видела столько людей, занимающихся спортом. У нас еще такая хорошая погода стоит! Солнышко! И люди немного с ума сходят дома, но все согласны с такими мерами и дальше пока ограничений не предвидится, потому что вроде это все работает. Я пока езжу на работу, потому что ездить на работу не могу. Оказывается журналисты относятся к критической структуре. Мне даже работе выдали такую бумажку и в случае локдауна она позволит мне добирать на работу.
А. Веснин
―
В Германии сейчас 113 тысяч 296 заразившихся. Давайте мы сейчас рванем на Юг. Довольно забавно, Егор Лапшов – студент, он учится в Милане. Когда в Италии началась коронавирусная история он попытался… Италия сейчас наиболее пострадавшая страна, и больше всего мы слышали про нее. Она первая в Европе приняла на себя удар. Когда учеба в Милане остановилась, Егор уехал в Марокко. И он нам рассказывает как там, в Марокко.
Е. Лапшов
―
В Марокко сейчас закрыты все границы. Даже невозможно уехать из одного города в другой. Автобусы отменили. Я сейчас нахожусь в сёрферской маленькой деревне, где живет 300 человек. Тут заблокировали все дороги, закрыты кафе и рестораны. Магазина всего два в деревне и после шести они закрываются. Военные спрашивают тебя, если ты вышел, куда и зачем ты идешь. Я долго вежливо с ними спорил и в итоге убедил их, что поход на пляж не несет никакой опасности.Паника? Есть конечно. Местные жители боятся белых и не разрешают им заходить ни в один из этих двух магазинов, они запрещают подходить к прилавкам. Платить приходится через ковшик. Они передают тебе ковшик, куда ты кладешь деньги, в него же они кладут и сдачу. Конечно, все говорят только о вирусе. Я не знаю, что делают власти, но они прислали военных и на прошлой неделе король Марокко закрыл все хамамы и запретил собираться вместе. Самоорганизации как таковой нет, но когда я сегодня покупал мясо, мне сказали, что если у тебя не будет денег, не переживай, приходи, мы тебе каких-нибудь продуктов дадим. Такие дружелюбные люди вокруг.
А. Веснин
―
Егор Лапшов из Италии, из Милана уехал в Марокко. В Марокко 1346 случаев заражения коронавирусом. Намного меньше, нежели… За последние сутки я вижу добавилось еще 71, это статистика по Марокко. А в Милане осталась Мария Карнаухова, она когда-то училась у нас на журналистском факультете СПбГУ, а в Милане она работает дизайнером. Она рассказала, что происходит в Милане. Это Ломбардия, практически центр эпидемии, во всяком случае несколько дней назад.
М. Карнаухова
―
Ввели войска в Милан, и в Палермо, и я точно не знаю, куда еще, потому что очень большое количество людей продолжает нарушать закон, и ходит туда-сюда без нужды. Полиция не справляется, особенно в Милане, потому что это большой город. А панике уже нет давно. Да, она была, но в самом начале, когда все только-только началось и когда еще не было карантина, когда стали появляться новости о постоянно увеличивающемся количестве заболевших. Тогда скупили всю пасту и все консервы, и даже печенье и почему-то муку, хотя раньше я не видела чтобы в нашем супермаркете кто-то ее бы покупал, или чтобы кто-то из моих знакомых итальянцев что-то из нее пек. И, по-моему, это единственная страна, которая не скупала туалетную бумагу. Люди уже привыкли. Сначала была паника и люди пытались поддержать друг друга. Было много флешмобов. Вы наверняка видели, как люди поют, как играют на музыкальных инструментах, хлопают и прочее. И это было каждый день и каждый вечер. Например у нас в районе парень играл на гитаре, на электрухе, включал комбик и было весело всю ночь. Было интересно и прикольно. Ему кричали, заказывали песни и он их играл. Но потом это закончилось, потому что сначала это была паника, потом люди пытались поддержать друг друга, а сейчас это вошло в норму.Сейчас в основном люди говорят на две темы, первая – что все переживают за врачей и ругают систему здравоохранения, за то что она не была готова к такому и не выдержала, что ее давно нужно было реформировать, что не хватает мест не только в больницах, но и моргах. Тела солдаты вывозят колоннами в другие регионы. А вторая тема – это экономическое будущее. 90% всех бизнесов Италии – это малый семейный бизнес: всевозможные лавочки, сапожники, ресторанчики и прочее. Они все закрыты и по ним это ударит больше всего. Есть исследования, я работают в такой компании, они не стремятся к прибыли, потому что для них важнее традиция, то, что когда-то изобрела его прапрапрабабушка и чтобы были довольны их клиенты, а не само зарабатывание денег. Но все равно, они могли бы как-то себя поддерживать, могли бы не брать кредиты, особенно не обновляться. Это не те люди, которые что-то отложили, какую-то финансовую подушку. И что будет со страной? Она и так была не в лучшем финансовом состоянии, и что будет дальше, об этом даже страшно подумать.
А. Веснин
―
В Италии сейчас зафиксировано 139 тысяч 422 случая заражения коронавирусом. В Европе из Италии эта печальная пальма первенства переместилась в Испанию. Там 148 тысяч 220 выявленных случаев коронавируса. Из Берселоны – Александра Горшкова:
А. Горшкова
―
С одной стороны, у нас люди горячие, они полюбили делать из этого драму. Идешь по улице, а из окна высовывается какая-то бабка: «Зачем ты по улице ходишь!». А с другой стороны, всем весело. Например мы ставим с балкона музыку. Причем это началось с «Белла чао» в восемь вечера и каждый день все все серьезно аплодируют медикам, и не только медикам, но и просто персоналу, который работает. Мы в субботу ставили «Белла чао», а потом вообще решили развлекать людей музыкой. Сначала думали поставить ее на час, потому что у нас много и пожилых соседей, но пожилые так плясали! И кто-то принес цветомузыку и поставил ее на окно, кто-то размахивал пивом. И когда через три часа мы решили уйти, потому что все-таки у кого-то спят дети, но соседи стали кричать: «Давайте еще одну!»Когда куда-то идешь, то желательно иметь с собой бумажку, куда ты и зачем идешь. У нас все просто с этим к счастью. Эта форма разработана на сайте, ее можно заполнить и взять с собой, а также сказали, что не по делу придираться не будут. У нас народ горячий и драматический, но с большой волей к жизни. Вчера в Мадриде арестовали мужика 77 лет, которые ловил покемонов. Периодически появляется такие новость: кто-то выгуливает плюшевую собачку на веревочке или козу, или мужик пошел к проститутке и доказывал полиции, что это жизненная необходимость, а женщина набила сумки продуктами, а на самом деле пошла в гости к подруге, мужик открыл бар в мясной лавке и другие безумные истории. Но бывает, что штрафуют жестко. Недавно одну женщину оштрафовали на 300 евро, что она пошла в магазин не тем путем. Вот такие безумные штрафы.
Практически все работают на удаленке, но есть большие проблемы, а это очень многие, у тех кто работает в туризме или в ресторанах. Это туристический город. Их всех уволили. Вытащили какой-то декрет от 2008 года, тогда тоже был кризис, о том, что в случае ЧС можно людей увольнять без выходного пособия. Все этого дико боятся. Ну посмотрим, что будет.
Короновируса тоже все очень боятся. «Мы все заразимся и умрем» и от этого паника. А я пока работаю на удаленке.
А. Веснин
―
В Испании сейчас тоже не все хорошо, но мы послушали смешные истории про горячих испанских парней: «мужик пошел к проститутке и доказывал полиции, что это жизненная необходимость» и так далее. Сейчас по количеству зараженных на первом месте Америка. Она существенно обходит всех: 446 тысяч 205 человек по последним данным. Столица США Вашингтон, оттуда Анна Рыбаченко.
А. Рыбаченко
―
Я живу совсем недалеко от Вашингтона, в пригороде. В нашем округе сейчас около шестисот с лишним случаев заболевания коронавирусом. Люди не особенно паникуют. Я не видела, чтобы на улице кто-то был бы в маске. Нас официально еще не посадили на строгий карантин, пока просто рекомендуют оставаться дома. Мы можем свободно выходить на улицы и никаких документов как в Италии или в Испании нам для этого не нужно. Но скоро выходить нам будет некуда. С конца прошлой недели продуктовые магазины начали работать в таком же режиме как и в Европе, когда на входе стоит сотрудник магазина и пускает нескольких человек во внутрь, а другой сотрудник выдает тележки, который предварительно дезинфицирует влажной салфеткой ее ручку. В магазине выстраивается огромная очередь, потому что все держат дистанцию в один метр.Все обеспокоены финансовой ситуацией, все люди и особенно владельцы бизнеса. Если сейчас все бизнесы закрывают минимум на 30 дней, а может быть и больше, и людям просто нечем будет платить по счетам, они в Америке огого какие! И все переживают. Родители жалуются, что дети мучают их дома, потому что ни не ходят в школу. Они спрашивают у меня и моего мужа закупились ли мы крупами и консервами. Она так сильно по этому поводу переживают, будто мы готовимся к апокалипсису. В одном офисном здании вскрыли комнату, где хранится вся бытовая химия, принадлежности для ванной и все оттуда украли и особенно туалетную бумагу! В первую очередь.
Власти много чего делают в отношении коронавируса. Все тесты на его выявление – бесплатные. Его можно сделать даже не выходя из машины. На парковках есть палаточки, можно к ней подъехать и не выходя из машины сделать тест и уехать. Но самое главное, американское правительство будет всем раздавать деньги: по 1200 $ тем, у кого доход ниже 75 тысяч долларов в год, если зарабатываешь чуть больше, например 80 тысяч, то дадут чуть меньше, скорее всего тысячу долларов, а если еще больше – 90 тысяч, то сумма будет еще меньше, а если твой годовой доход выше 99 тысяч – то ничего не дадут, потому что ты и так молодец. За каждого ребенка в семье дадут еще 500 долларов. Эти суммы для Америки не очень большие, но все равно приятно! Тысяча долларов на дороге на валяется.
А. Веснин
―
Обратили внимание на суммы? Если ты зарабатываешь больше ста тысяч долларов в год, тогда государство помогать тебе не будет. А если меньше, то государство выдаст вам деньги. И естественно определенные выводы и про нашу страну тут напрашиваются. Интересно, сколько людей у нас зарабатывает больше ста тысяч долларов в год?Сейчас центр эпидемии всего мира Нью-Йорк. И сейчас оттуда Миша Роскин.
М. Роскин
―
Расскажу коротко, как не очень предсказуемым способом развивалась ситуация в Нью-Йорке. Американцы мало интересуются европейской повесткой, да и вообще мировой. И долгое время здесь про вирус вообще никто не разговаривал и потребовалась одна неделя, чтобы перевернуть все настроения в городе, от юмористически-наблюдательных, что же мол будет с этой новой чумой. И буквально за неделю город пришел к режиму чрезвычайного положения. Когде ее ввел Трамп, то люди ломанулись в магазины скупать туалетную бумагу, воду, консервы, заморозку. Но не могу сказать, что город вымер полностью. На фотках может сложится впечатление, что здесь никого не осталось, но на улице можно встретить людей. Многие потеряли работу, одних уволили совсем, а другим приостановили их контракты. Особенно это коснулось туристических мест, ресторанов и баров, и развлекательных заведений. Большое количество людей, в том числе и русскоговорящих, остались без работы и они сейчас находятся в поиске дальнейших путей решения вопроса: за аренду платить надо, есть что-то надо, а цены здесь высокие. И как с этим быть без работы пока не понятно.
А. Веснин
―
Да, Нью-Йорк сейчас центр эпидемии, там сейчас совсем не здорово. Мне присылали фотографии мобильных моргов, которые сейчас строятся на улицах города на всякий случай. Сейчас мы прервемся на московские новости.НОВОСТИ
А. Веснин
―
Напомню, что сегодня я решил устроить эфир солидарности и послушать людей из разных континентов, стран и городов, узнать как они живут в это время. Мне это было любопытно, я связался с большим количеством людей, с которыми я давно не виделся и общался, с кем-то десять лет и так далее. У всех появилось для этого время, вспомнились какие-то прошлые деньки. Да и люди стали друг к другу относится более чутко, стали спрашивать все ли в порядке и не случилось ли чего с ними. И мне кажется, что это один из небольших, но немаловажных плюсов этой самоизоляции и всего прочего, в чем мы оказались.Это все лирические отступления. А мы были в Соединенных Штатах Америки, из Вашингтона переехали в Нью-Йорк и теперь движемся дальше – на Север. Там у нас лежит Канада и там Сережа Коноваленко, который много путешествовал по миру, хотел отправиться в кругосветку и в итоге застрял в Канаде, у уже видимо долго там находится.
С. Коноваленко
―
На связи Канада, Торонто. Мне и канадцам вокруг меня очень нравится как на эту ситуацию реагирует канадское правительство. В целом все выглядит очень рационально, информировано и обоснованно. По новостям каждый день в спокойной рассудительной манере тебе докладывают о количестве новых кейсов и когда на прошлой неделе всем показалось, что ситуация начинает принимать какой-то нездоровый оборот, на следующий день выступает премьер-министр и говорит, что ситуация начинает становится слишком опасной и мы должны принять следующие меры. И ты понимаешь, что все правильно, и что так и должно быть.Ситуация продолжает развиваться, премьер-министр выступает каждый день. Главы местных провинций, хотя до этого у них была куча разногласий, и консервативная партия и либеральная партия, они между собой дерутся как кошка с собакой, а сейчас у них нет никаких разногласий. Все работают четко. В свое время по Канаде очень сильно ударила атипичная пневмония и медицинская система сделала из этого выводы. И мы считаем, что мы готовы и делаем все правильно. Были и истории с туалетной бумагой, идиоты побежали затариваться всем, чем только можно. Но эта ситуация прошла и дефицита не было.
В одном из первых выступлений Трюдо сразу заявил, что 81 миллиард будет выделен на экономические нужды. В Онтарио тебя не могут выселить, даже если ты не оплатил квартиру.
Все сидят по домам. Тут помогает то, что мы смотрим американские новости, там полная жесть, а потом включает очередное обращение Трюдо, он говорит: «Канада, не переживай! Всё будет в порядке». И всем становится легче. Алкогольные компании сами по своему желанию начали производить дезинфектор для рук.
А. Веснин
―
В Канаде 19 тысяч 338 случаев заражения. А у нас времени не так много остается, а записей еще много. А давайте заглянем к нашим соседям. В Киеве сейчас живет Маша Кольцова, журналист.
М. Кольцова
―
Я приехала в Киев 1 марта на учебу, это был учебный проект на три месяца. Я должна находится здесь до конца мая, но неизвестно, что будет дальше. Мы сразу попали на карантинные меры. Всех уже на выходе из аэропорта стали проверять тепловизором. Метро закрыли вообще для всех. И все сразу попритихли, все стало серьезно. Ввели ограничения и на передвижения в маршрутках и автобусах. Там могут находиться только десять человек, и все они должны быть в масках. И все это контролировалось. В соцсетях можно увидеть, как кто-то подрался, кого-то силой выталкивали. На всех остановках стояла полиция и контролировала все это. А с этого понедельника ввели нормы, что с понедельника ездят только те, кому это нужно по работе и об этом нужен документ.Я сейчас смотрю в окно, вижу парк и детские площадки, которые огорожены и играть там нельзя. И парке почти нет людей. По сравнению с тем, что было несколько дней назад, там сейчас только один человек гуляет с собакой и всё.
А. Веснин
―
Отъедем от Киева в сторону Польши. Мы когда-то работали с Паулиной Сегень в Гданьске, а теперь оказалось, что она переехала в польскую деревню. Вот ее рассказ.
П. Сегень
―
Меня зовут Паулина и я временно живу в маленькой деревне на краю Беловежской пущи, по ее польской стороне, не в Белоруссии, а в Польше. Я живу здесь временно, но это не связано с карантином, это совпало случайно. Мы с мужем живем в Гданьске, и тут мы на год оказались здесь, в этой деревне, где у нас есть деревянный дом. И вообще в деревне появились люди пока это было возможно. Сейчас в Польше уже есть запрет на передвижения. Надо находиться там, где ты живешь и сложно перебраться даже на машине из одного конца Польши в другой, и даже из города в деревню, но пока это было можно, многие люди приехали к нам в деревню, родственники тех, кто здесь живет, а живут здесь пожилые люди – бабушки-дедушки. Раньше здесь проходили рынки и сюда съезжались люди со всего района из разных деревушек и маленьких городков. И здесь, в нашем районе самое маленькое количество заболеваний короновирусом, и это как раз связано с тем, что большая часть района – это маленькие деревни и городки и здесь болезни быстро не распространяются.
А. Веснин
―
Екатерина из Мюнхена, Германия. Мы слышали новости из Кёльна, а Катя из Мюнхена.
Екатерина
―
У нас город полностью опустел. Я его таким никогда не видела. В Баварии решения принимаются не централизованно, как в Берлине, а часто отдельно по землям. Я живу в Баварии и ее правительство в пятницу объявило, что с субботы введены ограничения на передвижения по городу. Мы можем выйти в магазин и в аптеку, может сходить к врачу или на работу, если она важна для системы, если ты врач, продавец или пожарный. Можно и пойти гулять, но только одному или вдвоем с тем человеком, с которым ты проживаешь. Люди реально расселись по домам и прячутся. Паники как таковой нет, но магазины пусты. И полки магазинов были реально пустые. Нельзя было ничего купить, но сейчас уже все спокойно. Просто продавцы не успевали раскладывать товар со склада. Сейчас ситуация нормализовалась.В Баварии даже закрыли пивные сады, и считается, что если даже их закрыли – то это всё! Точно кризис и ситуация серьезная. Баварцы будут пить пиво до последнего. Поначалу ситуацию никто всерьез не воспринимал и когда начали закрывать клубы и бары, то люди устраивали «корона-пати» - вечеринки в честь «короны». Они собирались большими толпами дома и разницы конечно не было никакой идти пить пиво в бар, или пить дома толпой. Сейчас все стали к этому относиться серьезней, и стараются ни с кем не видится. Появились группы самоорганизации – взаимопомощи. Они помогают с покупками старикам, которые боятся выходить из дома, и людям, которые находятся в группе риска, например с такими болезнями как астма. Они присматривают за детьми и выгуливают собак. Люди пытаются друг другу помогать.
А. Веснин
―
Давайте закончим самой западной точкой – это Калифорния, Стэнфорд, Ольга Овчарская.
О. Овчарская
―
Я сейчас живу в городе Папо-Альто в Калифонии, в Кремниевой долине недалеко от Стэнфорда. Мы с прошлого вторника должны по максимуму оставаться дома, не ходить ни в какие общественные места, но они уже и так все закрыты – и библиотеки, и рестораны и кафе. Они работают только на вынос. В Стэнфорде есть подписной лист, где люди предлагают разного вида помощь, начиная от доставки еды и до установки технических приспособлений, довезти-привезти продкуты или отвезти за продуктами и привезти назад. Также предлагают психологическую помощь – созваниваются или устраивают «совместные» ланчи по Zoom. Например, в группе русского сообщества в Кремниевой долине тоже много сообщений о помощи. Если престарелым людям надо привезти продукты или кого-то свозить в магазин или куда-то, или поддержать людей, которые сейчас находятся в трудном финансовом положении. В Стэнфорде сейчас учатся онлайн, а на следующей неделе, которая должна была быть экзаменационной, но теперь бакалавры должны покинуть общежития, потому что многие питаются в столовых, а в данной ситуации они не могут работать на полную мощность.
А. Веснин
―
Этот эфир подходит к концу. Я еще раз переслушал рассказы этих разных людей, и я обратил внимание, что мы живем по всему миру, но у нас у всех одна и та же напасть. С одной стороны, эти истории и разные, у каждой есть своя специфика, но, согласитесь, они очень похожи. Мы все оказались в одной ситуации. И мне хочется этим эфиром призвать нас к тому, чтобы мы не забывали, что все мы люди, что надо помогать друг другу и тем, кто с нами рядом, а также помнить, что коронавирус не делится на российский, китайский, марокканский или итальянский. Это общечеловеческая история. И будем надеяться, что человечеству из этого удастся вынести какие то положительные гуманистические вещи.