Магистрат: Новый антипутинский план оппозиции - Анастасия Буракова , Денис Луговский, Николай Артеменко - Интервью - 2020-03-12
А. Веснин
―
13 часов и 6 минут в Петербурге. Всем добрый день. Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Магистрат». Говорим обычно про всякие урбанистические и городские проблемы, но подкидывает нам жизнь всякие еще другие политические истории, про которые нельзя не поговорить в самое ближайшее время. Понятная история с поправками в Конституцию, которые, если все будет принято, Конституционный суд одобрит, в чем сомнений не так много, то позволят Путину оставаться у власти до 2036 года. В связи с этим захотелось мне задать вопросы, поговорить с юными представителями оппозициями, с которыми мы чуть реже беседуем, нежели чем с ветеранами-оппозиционерами петербургскими – Резник и Вишневский, поговорить о том, есть ли план действий на этот случай по поводу того, что сейчас проходит. И я представляю сегодняшних гостей. У нас в гостях Анастасия Буракова. Настя, ты председатель общественной организации «Открытая Россия». Привет.
А. Буракова
―
Привет.
А. Веснин
―
А также Николай Артеменко, координатор движения «Время», координатор кампании «НЕТ!». Приветствую.
Н. Артеменко
―
Привет.
А. Веснин
―
И Денис Луговский, муниципальный депутат муниципального образования Владимирский округ, пресс-секретарь либертарианской партии в Петербурге. Привет.
Д. Луговский
―
Привет.
А. Веснин
―
Вопрос главный я уже сформулировал. Давайте начнем по очереди. Какие внутри ваших движений, объединений и так далее за последние 2 дня возникли идеи в связи с тем, что Путин, возможно, себе… Вы вообще согласны с этим тезисом, что Путин пытается остаться у власти? Будете ли вы с этим как-то бороться? Давайте по очереди. Насть, тебе слово.
А. Буракова
―
10 марта все стало понятно. Если раньше мы гадали, пойдет ли Путин в Государственный совет, возглавит ли его, какие полномочия у этого органа, видели непонятно зачем вводимые МРОТы и прочее в Конституцию… 10 марта в Государственной Думе увидели узурпацию власти, увидели яркое желание Путина остаться еще на 2 срока. Когда уже 20 лет он находится у власти, власть отдавать не хочет. Сейчас никаких декораций нет. Гражданское общество должно консолидироваться, чтобы не допустить насильственное удержание власти, по сути, захват одним человеком. Сейчас уже абсолютно понятно, к чему все идет, к чему все эти изменения в Конституцию принимались. Ради одной цели – чтобы сохранить власть в руках одного человека и одной группировки, его окружения.
А. Веснин
―
Раз начали с оценок, все согласны с такими оценками?
Д. Луговский
―
Да.
А. Веснин
―
Вариантов не много. Что собираетесь делать? Какая-то позиция? Как я понимаю, Владимир Путин, как президент, всем не нравится. Я имею ввиду вашим движениям. Есть какие-то идеи, что именно, в связи с этим вы собираетесь делать?
Д. Луговский
―
Конкретной позиции у либертарианской партии либо у движения гражданского общества, которое я представляю в том числе, нет. Однако могу высказать за себя. Учитывая те поправки, правки в проект о голосовании за Конституцию. Я могу их озвучить: сейчас в части 5 статьи 3 говорится, что изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 11 настоящего закона, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании. Если меньше половины проголосовало, то выборы считаются действительными, но правки не принимаются. Параллельно с этим какой-либо порог явки точно не установлен. Основываясь на всех этих 2 аргументах, можно сказать, что бойкот не имеет смысла.
А. Веснин
―
Почему?
Д. Луговский
―
Потому что явка может составить и 10, и 15 процентов, в которые войдет ярый электорат Путина, проголосуют за правки в Конституцию, выборы будут считаться состоявшимися. Путин останется навсегда, правки будут приняты, поэтому как таковой бойкот неуместен.
А. Веснин
―
Ты считаешь, что нужно прийти и проголосовать против этих поправок?
Д. Луговский
―
Да.
А. Веснин
―
Николай Артеменко, движение «Время» и кампания «НЕТ!», кампания «НЕТ!» направлена на противодействие этим вот изменениям в Конституцию.
Н. Артеменко
―
Да. Мы запустили кампанию месяц назад, по всей стране призываем людей прийти 22 числа на избирательный участок и проголосовать четко «нет» поправкам. Если до 10 марта были еще сомнения у людей, что вот, подыгрывание Кремлю, повышение явки, играем на стороне шулеров, потому что тоже участвуем в этом процессе. Определенная доля правды была у этих людей, но, когда госпожа Терешкова, после нее и Путин, сказали, что все, обнуляем сроки, референдум 22 числа становится референдумом о том, будет Путин править или нет. Здесь отошли на второй план все предрассудки по этому поводу. Сейчас перед нами, перед гражданами страны стоит простой выбор. Либо ты придешь 22 числа, проголосуешь «нет» и скажешь «нет» воровской власти, хотим сменяемость, хотим демократической свободной страны, либо все останется по-прежнему.Есть люди, которым кажется и которых уже не переубедить, что прийти и проголосовать «нет» — это вариант, который ничего не решит, и это игра на стороне Кремля. Здесь мы можем сказать, что вы можете 22 числа или до 22 числа выразить своим любым возможным для вас близким способом свое несогласие с тем, что происходит в стране. Для этого есть огромное количество различных методов, которые даже мы предлагаем. Можете записать видеообращение, поговорить со своими соседями, распечатать наклейки, приклеить на авто, что вы против, можете пожертвовать денег нашей кампании. Все это можно сделать на нашем сайте. Скажу по поводу сайта. Сейчас, пока эфир не начался, мне написали, что наш сайт net.2020.ru заблокировал Роскомнадзор. Это произошло буквально вот несколько минут назад. Сейчас в режиме онлайн обсуждаем, что делать. Сайт заблокирован, сейчас пока доступен через какие-то браузеры, но в основном решение суда уже есть. Это говорит о том, что власть боится нас. Это исключительно политическое решение, никак иначе. Мы сайт возобновим, будет работать с завтрашнего дня, если не с сегодняшнего. Но сам факт того, что власть боится людей, которые придут проголосуют «нет», что действительно такие прецеденты были и в мире, хоть и не так много, но возможно, нам дают шанс, возможность консолидировано прийти и высказать свою гражданскую позицию. Мне кажется, такой шанс выпадает очень редко. Упускать нельзя.
А. Веснин
―
Хорошо. Тогда, Насть, только ты не высказалась. «Открытая Россия», «Объединенные демократы», люди, близкие с вами… Вы состоите и там, и там. Какой позиции вы придерживаетесь – идти голосовать или бойкотировать?
А. Буракова
―
Мы присоединились к кампании «НЕТ!». В персональном качестве ребята и в регионах, и в Москве, Петербурге, входят в оргкомитеты, поэтому полностью поддерживаем кампанию «НЕТ!», разделяем точку зрения, что надо прийти на избирательный участок, обязательно проголосовать против, в отсутствии наблюдения, когда у нас общественная палата формирует список некоммерческих организаций, которые могут направлять наблюдателей партий, не могут никого направить контролировать ход голосования – это просто один большой спектакль, который уже даже… Никто ничего не скрывает. Наблюдения как такового не будет. Поэтому явку нарисуют без проблем. Когда наблюдали в регионах Кавказа, все это видели, как делается, как 35 процентов проголосовавших превращаются в 90, 85 процентов. Поэтому хотя бы попробовать оставить свой голос против, высказать свою гражданскую позицию необходимо, иначе все перерисуют, в любом случае.
А. Веснин
―
Денис, ты сказал, что у либертарианцев пока нет позиции. Почему? Это странно. Вы – политическая сила, должна быть позиция, у вас много сторонников.
Д. Луговский
―
Потому что правки, так или иначе, продолжают вноситься. Конечное решение принимать, бойкотировать или голосовать против, нужно в конечном итоге, когда будет итоговый документ, на который можно смотреть, ссылаться. На основании него уже принимать соответствующее решение.
А. Веснин
―
Нет ощущения, что чем раньше начинать кампанию… Будете присоединяться к кампании «НЕТ!»? Или нет?
Д. Луговский
―
Я думаю, мы сможем организовать свою кампанию. Скорее всего, рискну предположить, что будем голосовать точно так же против. Однако присоединяться не планируем.
А. Веснин
―
Почему?
Д. Луговский
―
Мы всегда пытаемся генерировать свою повестку. В том числе, и в некоторых моментах с кампанией «НЕТ!» мы не согласны.
А. Веснин
―
Например?
Д. Луговский
―
Нам показалась довольно подозрительной та ситуация, что и в Москве, и в Петербурге сразу следом за либертарианцами и членами «Гражданского общества» подаются заявки от кампании «НЕТ!». Может, это недоразумение или случайное стечение обстоятельств.
А. Веснин
―
Заявки на проведение митингов?
Д. Луговский
―
Да. Однако в Москве между членами движения организации «НЕТ!» и членами либертарианской партии возникли определенные разногласия.
А. Веснин
―
По поводу того, кто организует митинг?
Д. Луговский
―
Да.
А. Веснин
―
Опять Путин остается у власти, а оппозиционеры спорят о том, кто из них первый подал заявку?
Д. Луговский
―
Сейчас я думаю, так или иначе, эти разногласия будут урегулированы.
А. Веснин
―
Но они есть. Просто это несколько комично выглядит, прошу прощения Нза личную оценку. Наблюдаю за петербургской политикой уже больше 10 лет. Я помню, когда еще марши несогласных объявляли двумя параллельными маршрутами, главное, чтобы не ходить вместе… Потому что одни демократы не любили других. Смешно, когда в 2020 году Путин все у власти, а демократы все так же спорят друг с другом, кто первый подал заявку. У вас есть какие-то, Николай, у тебя контры какие-то с либертарианцами?
Н. Артеменко
―
Слушайте, у меня лично контров вообще ни с кем нет. У нашей кампании тоже нет контров ни с либертарианцами, ни с либералами, ни с коммунистами. У нас по всей стране в кампании участвуют представители абсолютно различных движений. Я был в Новосибирске 2 недели назад, наша кампания прекрасно участвует… И левые силы, и либералы участвуют, и различные общественные организации. По поводу заявок на митинг… Слушайте, это бред. Мы узнали о том, что произошло в Государственной Думе, мы побежали сразу написали заявку, никому не звонили, не обзванивали все политические силы города, кто там уже что подал. Побежали, подали заявку. Если согласуют нам – мы открыты, все приходите на митинг, все высказывайтесь. Согласуют либертарианцам, коммунистам – мы с удовольствием присоединимся. В нашей кампании нет лидеров, у нас нет какого-то политического… Единой доминирующей силы.Мы – гражданская кампания, мы призываем все гражданские, общественные, политические и любые силы прийти и проголосовать «нет», поучаствовать в этом… Осталось 2 месяца. Поучаствовать в этом большом действии. Если сейчас все мы не объединимся, забудем, наплюем на политические разногласия, цвета, кто за кого голосовал, кто за кого болеет, «Зенит», «Спартак» - неважно, сейчас на кону стоит будущее нашей страны. Наше будущее, наших детей. Потому что мне очень обидно, я очень обижен даже не на Путина, потому что они делают все профессионально, максимально качественно, круто, обманывают народ по высшей лиге. Мне обидно за народ. Нас обманывают, дурят столько лет, сейчас чаша весов настолько перевесила, что тебе в открытую говорят, что не какие-то там поправки, проголосуй за еду для детей, для пенсионеров, под шумок это, а тебе в открытую говорят с трибуны, что ты ничего не решаешь, Путин остается пожизненно, получи. Ничего не сможешь сделать.
Мне, как гражданину страны, как человек, который участвует в общественной политической деятельности давно, просто до слез обидно, что люди этого не понимают, не видят, не могут закрыть глаза на свои разногласия, ценности и так далее, чтобы сейчас консолидировано один день в году прийти и попробовать сделать что-то действительно, что изменит ситуацию в нашей стране в будущем. Пожалуйста. Я просто призываю все политические силы, всех тех, кому неравнодушно будущее страны, присоединиться к этой кампании. Мы от этого ничего не получаем. Ни каких-то преференций политических, мы готовы дать все, что нужно – митинг, сцена. Можем организовать, помочь организовать, но сейчас на кону стоит не политическое будущее отдельных людей, а будущее нашей страны. Я призываю с радиостанции «Эхо Петербурга» ко всем неравнодушным политическим силам – забыть на время о своих политических амбициях и сделать так, чтобы мы объединились наконец, смогли 22 апреля консолидировано сказать «нет» этой воровской власти.
А. Веснин
―
Раз про митинги уже заговорили. Насть, вы или соратники подали одну заявку, вы когда подали?
А. Буракова
―
Подали утром 11 числа, мы не видим никаких разногласий. Не было какой-то спланированной акции, чтобы перебить повестку. Условно, если согласуют нам – мы не будем выставлять на задник фамилии тех, кто подал заявку. Это сугубо технический момент. Туда входят представители разных сил или люди, представляющие сами себя. Здесь вопрос технический.
А. Веснин
―
Решили разногласия, Денис?
А. Буракова
―
Мы вообще не видим…
Д. Луговский
―
В Петербурге никаких разногласий изначально нет. Когда говорил о разногласиях, я ссылался на Москву…
А. Буракова
―
Да в Москве вроде тоже.
Д. Луговский
―
Говорили о том, планируем ли мы как-то объединяться с кампанией «НЕТ!» или не планируем… У меня один вопрос возникает, когда упоминается эта кампания. Чем вообще эти ребята занимаются? Я нигде не видел – ни в интернете, ни чтобы члены-представители кампании выходили на одиночные пикеты, пытались еще какую-то повестку генерировать… Просто тишина.
А. Веснин
―
Николай, наверное, может ответить тогда.
Н. Артеменко
―
Я не знаю, как вам ответить. У нас сейчас в 26 городах ежедневно люди выходят на пикеты, все это отражается в социальных сферах, на сайте подписалось более 50 тысяч человек… Заблокировали сайт, повторяю, за наши поправки. У нас есть социальные сети, мы на марше Немцова в Москве организовали очень большую колонну. Сейчас мы организуем пикетирование, массовые мероприятия. В городах-миллиониках, которые есть в нашей стране. Мы активную кампанию ведем, сейчас наращиваем обороты. Это то, что в паблике. Есть то, что не в паблике. Участники нашей кампании постоянно ведут именно работу с населением. Настоящая предвыборная кампания, в которой мы участвуем. Мы общаемся с различными домовладениями, с ТСЖ, с объединениями граждан по всей стране, которым объясняем, почему нужно прийти 22 числа…
А. Веснин
―
Сколько в Петербурге у вас волонтеров, которые ходят по квартирам? Просто я тоже их не видел.
Н. Артеменко
―
В Петербурге по квартирам еще не ходит никто. В основном это регионы. Поквартирный обход тут еще не начинали. Не знаем еще, начнем вообще или нет. В регионах это есть, потому что… Особенно в небольших городах, когда люди друг друга знают… У нас очень большое комьюнити в Боровичах. Если у тебя в штате 100 человек, а у нас там даже больше, когда эти 100 человек ходят, общаются с людьми через домсоветы, муниципальных депутатов… У нас вот Юлия НРЗБ, которая в нашей кампании активно участвует, сама муниципальный депутат, у нее есть большой выход на других муниципальных депутатов, на общественные советы. У нее большой дар убеждения, ей люди верят. Таких людей у нас много. К нам присоединился Егор Жуков, у нас Илья Азар.Мы привлекаем других лидеров общественных мнений по всей стране. С помощью этих ресурсов, социальных сетей, общения в офлайн, мы пытаемся достучаться до большого количества людей. В некоторых городах будем, если найдем средства, повесим пару-тройку билбордов, которые будут призывать проголосовать «нет». Кампания активно ведется. Мы открыты для каких-то новых идей, новых форм взаимодействия с населением. Если они есть – пожалуйста. Что у нас есть? У нас есть людей, которые поддерживают. Они есть по всей стране. Если у вас есть крутые, замечательные идеи, как еще можем достучаться до людей в эти короткие сроки, то велком, мы открыты, с удовольствием примем и воплотим в жизнь.
А. Веснин
―
Денис, есть ответ? Раз небольшая полемика у нас возникла.
Д. Луговский
―
Я думаю, что то, что изначально было мной сказано, эта претензия остается актуальной. Какой-либо активности лично я в Петербурге не заметил. Возможно, я просто недостаточно слежу за вашей повесткой. Однако я есть в вашем чате кампании, меня даже приглашали ролик снимать. Но я отказался.
А. Веснин
―
Какие-то внутренние противоречия у вас все равно есть. Времени у нас не так много, чтобы в них совсем погружаться, да и не уверен, что нужно. По поводу митингов. Две заявки все-таки есть. На когда и что? Насть, то, что вы подали, это когда?
А. Буракова: 21
―
22 числа. Две заявки подали. Обе на площади Ленина. 21 это заявка на Гайд-парк, на этот кусочек площади Ленина. И на 22 число – это более расширенная заявка на большее количество участников, поданная в Смольный, тоже на площади Ленина.
А. Веснин
―
А то что либертарианцы?
Д. Луговский
―
На 22 число, это воскресенье. У нас всероссийская акция. Уведомления о проведении мероприятия поданы в 10 городах, в том числе Москве и Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге подавали уведомление на площадь Ленина и на Марсово поле.
А. Веснин
―
На какие числа?
Д. Луговский
―
На 22.
А. Веснин
―
В принципе, вы согласны с тем, что, если хоть одному согласуют, вы друг к другу присоединяетесь?
Д. Луговский
―
Да.
А. Веснин
―
Никаких проблем тут не будет?
Д. Луговский
―
Да.
А. Веснин
―
Хорошо. Следующий вопрос. С кем еще удалось договориться по поводу какой-то консолидированной позиции из петербургских политиков? Те же Вишневский, Резник, заметные люди в петербуржской оппозиции. Они с вами согласны? Что-то обсуждаете вместе?
Н. Артеменко
―
Максим Резник присоединился к кампании «НЕТ!». Он активно участвует, был на первом оргкомитете, который собирали мы чуть ли не месяц назад. Он активно продвигает нашу повестку. С «Яблоком» тоже говорили. Борис Вишневский изначально присоединился к заявке на митинг. Не знаю, будет ли распорядителем.
А. Буракова
―
Будет.
Н. Артеменко
―
Да. Мы призывали Марину Шишкину, глава «Справедливой России» в Петербурге, подписать вместе с нами заявление к парламентским партиям о том, что нужно дать возможность парламентским партиям наблюдать на этом референдуме. Мария Анатольевна проделала большую работу, уговорила представителей даже ЛДПР и коммунистов в петербургском Законодательном Собрании подписать петицию о том, чтобы парламентским партиям дали возможность наблюдать. Обращение в ЦИК коллективное было. Это супер. Считаю, что определенная работа по консолидированию с нашей стороны делается. Она успешна.
А. Буракова
―
Большая новая сила, которая появилась в Петербурге в сентябре прошлого года – это ассоциация независимых муниципальных депутатов «Объединенные демократы» и другие муниципальные депутаты, которые были избраны от других проектов, которые так же активно поддерживают кампанию «НЕТ!» и поддерживают этот настрой голосовать против, агитируют своих жителей, которых знают, кому-то доверяют, поэтому это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Это самые близкие люди к земле, к людям.
А. Веснин
―
Денис, ты как-то опять скептически реагируешь, нет?
Д. Луговский
―
У меня те же самые претензии к «Объединенным демократам». Их движения нет.
А. Веснин
―
Либертарианцы считают, что, кроме них, никто ничего не делает?
Д. Луговский
―
Либертарианцы делают. Другие политические движения тоже. «Весна» регулярно выходит на акции вместе с нами. Либертарианцы в выборах участвуют, яблочники отличную кампанию муниципальную провели. Привели довольно большое количество муниципальных депутатов в округи.
А. Веснин
―
Вот про яблочников. Кто-то что-то слышал? Мы всех позвать не можем. Это не ценз, одних зовем, а других не зовет. «Яблоко» будет голосовать против? Не пойдет? Не определились?
Н. Артеменко
―
У них была позиция, насколько я знаю, по внедрению своих поправок, они разрабатывали… Сейчас остановились. Я, по крайней мере, надеюсь на то, что в «Яблоке» есть люди, которые понимают адекватно, не будут призывать к бойкоту как минимум. Как будет официальная позиция – я не знаю.
А. Веснин
―
Мы сейчас должны прерваться. У нас московские новости. Продолжим через несколько минут.
Новости
―
А. Веснин
―
Возвращаемся в эфир Петербургского «Эха». Обсуждаем с представителями петербургской оппозиции их планы в связи с тем, что происходит в нашей федеральной политике. Когда мы говорим про оппозицию в России, в первую очередь всплывает имя Алексея Навального, У нас в стране сейчас это наиболее видный оппозиционер. Пока я не вижу от него никакой реакции, кроме комментариев, но никаких призывов, что делать, и голосовать или не голосовать, и митинговать, я от него не вижу. Может быть вы с ним общались по своим оппозиционным каналам и что-то слышали, что будет делать Навальный, у него же есть штабы.
Д. Луговский
―
Я думаю, что Навальный примет решение на следующей неделе, потому что все ждали 10 числа, когда Путин что-то скажет по этому поводу. Я очень надеюсь, что Алексей Навальный извлек уроки из своей предыдущей политической карьеры, и не будет массово призывать людей к бойкоту. Если это произойдет, то это будет если не катастрофа, то очень большой вред это нанесет и компании «НЕТ» и в принципе будущему нашей страны. Бойкотировать эти выборы – это просто преступление, которое еще хуже того, чем совершает власть. Оставаться в стороне и сидеть дома на диване, якобы совершая акт гражданского действия. Это очень плохо. Я надеюсь, на благоразумие Алексея Анатольевича.
Н. Артеменко
―
Я общался с активистами Алексея Навального, они мне говорили, что сейчас ожидается конечный документ поправок в Конституцию. Как только он будет принят, соответственно будет озвучено и решение самого Алексея Навального, по тому как участвовать в выборах.
А. Буракова
―
Изначально была позиция, которую они заявляли публично, что Конституция и так не соблюдается и поэтому побоку… Но это было до этого сбрасывания…
А. Веснин
―
Конечно, многое уже изменилось.
А. Буракова
―
Да, многое изменилось с начального обсуждения правок и поэтому… Сейчас я не видела его четкой позиции, но надеюсь, что она будет концетпированная у всех, независимо от лейблов, взглядов и персоналий.
А. Веснин
―
А если Навальный скажет «давайте бойкотировать»? Наверное он объяснит свою позицию и это будет очень сильный удар по компании «НЕТ» и по призыву идти голосовать, а вы будете готовы согласиться с Навальным ради того, чтобы вся оппозиция действовала едино, или вы все-таки будете отстаивать свои представления на данный момент?
Н. Артеменко
―
Мы никогда не согласимся с бойкотом. Это очень просто. Бойкот никак нельзя потрогать. Нет никакого выхлопа и его никак нельзя вообразить. Человек прости сидит дома на диване с пивом и ест пельмени, и таким образом бойкотирует. Либо он это делает не осознанно. И это не измеримая величина. И сколько людей откажется по призыву кого-то, а сколько людей останется дома просто так, это подсчитать невозможно. Поэтому мы компанию не остановим. Мы будем пытаться корректировать эту историю, исходя из сложившихся обстоятельств, но я надеюсь, что этого не произойдет и те ошибки, которые раньше были допущены Алексеем Навальным, например призыв бойкотировать президентские выборы, я думаю, что этого не повторится.
А. Веснин
―
А вы будете как-то менять или все останутся при своем?
Д. Луговский
―
Какого-то конкретного мнения ни у Либертарианской партии, ни у гражданского общества, нового движения «Время» нет, но я не думаю, что есть более весомая аргументация, чем нет установленной заранее явки на выборах, соответственно, приходят 10%, голосуют за принятие поправок – и мы живем при новой Конституции. И мы в принципе уже ничего не сможем сделать.
А. Веснин
―
Аргумент понятен. Вы приходите в большем количестве, явка увеличивается, результаты подтасовываются, полноценного наблюдения не будет, поэтому не будет и скандалов.
Д. Луговский
―
Да, партии не могут направлять на избирательные участки наблюдателей, однако можно регистрироваться в качестве ЧПРГ и участвовать в выборах в такой роли.
А. Веснин
―
Ну, сколько таких людей будет?! Понятно, что таких скандалов, к которыми мы привыкли, с нарушениями на выборах, и вбросов видно не будет.
Д. Луговский
―
Мы работаем над этим.
А. Веснин
―
И не понятно, будет видеотрансляция или нет с этих участков? Будет видонаблюдение или нет? Пока в Центризбиркоме никто ничего на эту тему не говорит. Я хорошо помню 11-й год, когда на выборах были знаменитые фальсификации и тогда люди начали массово, помню уже 4 декабря были выборы, и уже 4-го вечером в Петербурге на Гостинке уже собралось несколько сотен человек. Они собирались потом каждый день. И в Москве тоже самое происходило. Люди сами выходили. Без всяких лидеров и организаторов, и потом в итоге – Болотная. Первая Болотная, и у нас на Пионерской площади было за 10 тысяч, что невиданно для Петербурга. Сейчас такого нет. Выходят активисты с пикетами. Сегодня, по-моему, задержали семерых человек. Может и больше, если я в какой-то момент упустил. А почему нет такой реакции?
А. БУРАКОВА, Думаю, что люди по большей части не понимают, что происходит. Есть некоторая усталость и апатия, есть усталость и от брендов, и от организация и прочего. Все-таки 11-12-й год – это было такой подъем гражданского общества в широком смысле. Не под руководством какого-то одного бренда, а был координационный совет, куда входили разные люди и персоналии от организаций. А сейчас есть некоторая усталость и апатия. Люди думаю, что они ничего изменить не могут. Безусловно, сказалось и ужесточение законодательства о митингах. Огромные штрафы и огромные сроки административного ареста, плюс атмосфера, которая создается в СМИ про массовые беспорядки, что если вы выходите, и это показывает Московское дело, что если вы выходите и видите там несогласованные акции – то это беспорядки, и у вас есть шанс уехать на несколько лет в колонию. И люди запуганные, они не думают, что они могут что-то изменить. Здесь и великая роль государственной пропаганды, которая постоянно привязывает несогласованные акции протеста к безусловным суровым наказаниям.
А. Веснин
―
Митинги, которые сейчас вы организуете… Весьма вероятно, что Смольный откажет в их согласовании, скажет, что коронавирус, или дорожные работы, или еще что-то. Что вы в данной ситуации будете делать? К несанкционированным митингам будете призывать людей? Или нет?
Н. Артеменко
―
Мы не будет призывать людей выходить на несанкционированные митинги, потому что власть сейчас сделала очень правильно, с точки зрения ее удержания, завинтила гайки настолько, что любой чих в сторону призывов к чему бы то ни было, он будет караться либо административным, либо уголовным сроком.
А. Веснин
―
Но вы и политики, чтобы рисковать.
Н. Артеменко
―
Таких примеров много. Политики? Но слепой риск не всегда оправдан, особенно в нынешней ситуации. Если мы сейчас призовем людей выйти, то всех посадят. И кто останется у руля? Политика, это в том числе и искусство дипломатии, это поиск вариантов в тех обстоятельствах, в которые нас сейчас поставила власть, да чего уж говорить, в которые мы сами себя поставили. Вина за то, что происходит сейчас, она скорее, на 90% - наша, потому что мы не смогли дожать, не смогли убедить, где-то не смогли доработать. Я отдаю в этом себе отчет. И сейчас просто нужно искать те варианты взаимодействия с обществом, и в том числе и с властями, которые не будут настолько рискованными, чтобы попасть в тюрьму или получить многомиллионный штраф, но при этом будут иметь позитивные последствия.
А. Веснин
―
Ну вот, отказывают в проведении митингов, что вы будете делать?
Н. Артеменко
―
Скорее всего будем искать компромисс либо с численностью, либо с площадкой. Разумеется, мы не будем соглашаться на какие-то задворки города. А если совсем ничего не получится, то будем скорее всего устраивать это либо в виде прогулки, либо в виде серии пикетов вокруг чего-нибудь в виде живого кольца. В любом случае, что-то будет происходить. Я напомню пример в Исаакиевским собором, когда тогда тоже было ничего не согласовано, во всем отказали и в итоги мы смогли взять Исаакиевский собор в тройное живое кольцо. Синее кольцо это называлось. Акция была не согласована, не санкционирована, но людей вышло очень много и мы отстояли Исаакиевский собор. Выход всегда есть и мы обязательно что-то придумаем и 21 или 22 числа мы какое-то мероприятие обязательно проведем.
Д. Луговский
―
Я согласен с этой позицией. Но я не нестроен столь пессимистично относительно граждан нашей страны. Если не согласуют акцию, думаю люди найдут способ организоваться и выйти на улицу так или иначе.
А. Веснин
―
Что-то вы устраивать будете? Правильно?
Д. Луговский
―
Что-то однозначно произойдет.
А. Веснин
―
Но что пока еще не понятно. Такая тема, такая повестка – всенародное голосование, почти референдум, в очень общем юридическом смысле этого слова, против или за Путина. Можно ли ожидать единого штаба оппозиции и единой кампании? Когда либетарианцы, Михаил Светов у вас самое известное лицо и «Открытая Россия» и Михаил Ходорковский, тоже, самое известное лицо, и тот же Навальный, и ряд политических деятелей, Яшин, Гудковы и так далее, они все объединятся, создадут общий штаб компании «НЕТ» или какой-то своей, все объединятся и проведут кампанию с агитацией, с роликами на Ютубе, с рекламой и так далее. Такое может быть? Или вряд ли?
Н. Артеменко
―
В идеальном мире, в идеальной вселенной такое произойти могло бы и это было бы здорово. И тогда после 22 апреля мы жили бы в совершенно другой стране.
А. Веснин
―
А почему этого не происходит?
Н. Артеменко
―
Даже в этой студии вы видите, что у нас есть разногласия. И это нормально. У оппозиции, в отличие от партии власти, есть своя позиция. Все жизнь воспринимают по-разному и это круто. И я думаю, что единого штаба организовать не удастся, но! Если все силы будут призывать к одному и тому же, что это обман, что нужно проголосовать «нет» и что нужно не оставаться в стороне, это уже будет большой шаг вперед.
А. Веснин
―
Что для этого нужно?
А. Буракова
―
Я думаю, что Навальному с Ходорковским не обязательно сесть за стол, чтобы огромное количество людей вышло и сказало «нет». Я думаю, что здесь надо работать на аудиторию не политической тусовки, не сторонников политических лидеров, а выходить за пределы свой знакомой аудитории. Это единственный путь.
А. Веснин
―
Здесь мы должны поставить точку. Спасибо! Посмотрим, что из этого выйдет! Счастливо!