Пифагоровы штаны: Как технологии блокчейна помогут обеспечить безопасность беспилотного транспорта будущего - Сергей Беззатеев - Интервью - 2020-03-10
10.03.2020
Пифагоровы штаны: Как технологии блокчейна помогут обеспечить безопасность беспилотного транспорта будущего - Сергей Беззатеев - Интервью - 2020-03-10
Скачать
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это научная программа «Пифагоровы штаны». Сегодня у нас в гостях – Сергей Беззатеев. Здравствуйте.
С. Беззатеев
―
Здравствуйте.
А. Петровская
―
Сергей Валентинович – доктор технических наук, профессор факультета безопасности информационных технологий университета ИТМО. Сегодня мы будем говорить о том, как блокчейн-технологии могут быть применены для безопасного будущего. Вот мы с вами сегодня здесь сидим, вокруг нас вся парковка уставлена личными автомобилями. В моём прекрасном будущем она будет заставлена велосипедами и самокатами, но в реальности, скорее всего, беспилотными автомобилями.
С. Беззатеев
―
Наверное, да.
А. Петровская
―
Когда эти беспилотные автомобили будут легитимны, будут иметь право (которое сейчас в законодательстве не прописано) совершать поездки по дорогам общественного пользования, то очень важно в этих условиях будет фиксировать всё, что происходит с этими беспилотными автомобилями. В частности, что касается безопасности дорожного движения, фиксации дорожно-транспортных происшествий и прочего, вплоть до, может быть, пробега и замены масла. В общем, всё, что угодно.Ключевое в этой вещи – что писать «историю болезни» каждого беспилотного автомобиля, который не имеет какого-то водителя за своим штурвалом, можно и сейчас. Но есть нюанс: в любой момент, если вдруг кому-то будет это выгодно, эту историю можно будет изменить, сфальсифицировать. То, что вы предложили – блокчейн-платформа как раз применительно к обеспечению безопасности дорожного движения в условиях беспилотного транспорта – призвано сделать эту систему прозрачной, безопасной, надёжной и неизменяемой.
С. Беззатеев
―
Технология блокчейна достаточно старая. В настоящее время ей толчок очень сильный дала криптовалюта, народ заинтересовался, и это хорошо. Как на одном из выступлений говорил господин Греф, наш Сбербанк использовать криптовалюту не будет, но к технологии присмотрится. И когда её наконец-то доразработают до нужного уровня, мы ею тоже воспользуемся. Понятно, что технология сама по себе может быть прикручена, образно говоря, к очень многим приложениям. В том числе, например, к беспилотным автомобилям. Можно, в общем-то, прикрутить и к самокатам – это тоже вариант. Основная проблема в том, как её построить, и кто же будет высчитывать вот эти контрольные суммы или подписи к тем событиям, которые будут происходит на дороге – ну, или не на дороге – с этими объектами, самокатами, машинами.
А. Петровская
―
Сергей Валентинович, чтобы было понятно: кто-то должен условно заверять всё, что происходит. Как нотариус.
С. Беззатеев
―
Да, да. При этом в соответствии с технологией блокчейн получается так, что заверяется каждый раз текущее событие и в общем-то все предыдущие, потому что блокчейн так построен. Это цепочка. В цепочке, когда я подписываю очередное событие, получается, что я подписываю тем самым все предыдущие, которые уже произошли с данным объектом. Это основная идея самого блокчейна. За счёт именно этого я и не могу заменить.
А. Петровская
―
Чтобы было понятно: когда инспектор, например, фиксирует конкретное ДТП сегодня, он отмечает те повреждения, которые он видит и которые связаны с конкретным ДТП. Если у машины повреждён, например, задний бампер, он и описывает в протоколе повреждения заднего бампера. То, что при этом разбита фара впереди, его совершенно не волнует, как я понимаю. В случае с блокчейном он будет подписывать и тот факт, что до этого была разбита фара.
С. Беззатеев
―
Да. Получается, что (хотя у нас, конечно, высокоинтеллектуальные сотрудники ДПС) не понимая, может быть, того, он будет подписывать, что было уже раньше: была разбита фара, было спущено колесо или что-то ещё. Но при этом в реальности он-то будет подписывать как бы то событие, которое сейчас видит.
А. Петровская
―
Сергей Валентинович – первый человек, который мне смог объяснить, что это за технология, на примере матрёшки. Можно я вас попрошу ещё раз это воспроизвести?
С. Беззатеев
―
Да, хотя это очень, так сказать, образное, конечно, и меня коллеги могут побить – и не только коллеги.
А. Петровская
―
Мы вас защитим.
С. Беззатеев
―
Можно представить, что у вас есть маленькая матрёшка, на которой вы записали какие-то данные и подписали её. Как подписали – варианты в зависимости от того, какой у вас блокчейн, открытый или закрытый. Но вы подписали матрёшку, и это – событие на этой матрёшке. Дальше вы эту матрёшку кладёте в следующую матрёшку и опять пишете, какое событие произошло, и подписываете это на какой-то бумажке, стикере, который нельзя снять с матрёшки, не повредив её. Дальше берётся следующая матрёшка, на ней новое событие, опять подписываете и так далее.И теперь, получается, для того, чтобы изменить содержание информации, которая была написана на первой матрёшке, вам нужно разорвать все бумажки с подписями, которые были наклеены на предыдущих матрёшка, изменить содержание первой матрёшки и заново всё переподписать.
А. Петровская
―
Фактически блокчейн обеспечивает безопасность и сохранность данных, которые были записаны с самого начала, каждый раз с новым событием ещё раз подтверждая предыдущее.
С. Беззатеев
―
Да, абсолютно верно.
А. Петровская
―
Применить её можно к чему угодно. Вы решили применять её именно в вопросе обеспечения безопасности беспилотного транспорта в будущем. Какие особенности здесь?
С. Беззатеев
―
На самом деле, когда эта идея, скажем так, прорабатывалась, и писалась первая работа для конференции, ещё не было в отечественной, по крайней мере, прессе информации о том, что сейчас что-то уже такого типа будет. Но буквально вчера или сегодня я прочитал, что в Петербурге собираются внедрять систему анализа ДТП с использованием инфраструктуры, существующей в городе.
А. Петровская
―
Камеры, например, которые устанавливают.
С. Беззатеев
―
Да-да-да. Камеры, использование светофоров, использование инфраструктуры, которая уже есть. В принципе это вполне логично. Можно это использовать и для беспилотных, можно – для пилотных. Основная особенность – это то, что у вас есть две ситуации: ситуация, когда у вас событие произошло в поле зрения инфраструктуры, города, дороги; и есть ситуация, когда оно произошло вне инфраструктуры. То есть, у вас нет никаких точек доступа, систем, которые это событие могут каким-то образом фиксировать. Вот это – основная проблема, но её можно попробовать решать с помощью так называемых наблюдателей, в английском языке это называется witness.
А. Петровская
―
Свидетелей.
С. Беззатеев
―
Да-да. Они, в общем-то, известные действующие лица в сенсорных системах сети, их можно здесь тоже использовать. Наблюдателем может быть любой участник этого ДТП, вплоть до того, что какой-нибудь грибник в лесу, который заметил столкновение двух автомобилей, может тоже поучаствовать в фиксации этого события так, как это делается в стандартных системах криптовалюты. Плюс заключается в том, что данные вы можете ещё и сделать конфиденциальными, чтобы их никто не видел, они могут храниться где-то вне вас и быть закрыты, зашифрованы, предположим. А вот эта цепочка, которая фиксирует невозможность их изменить, может храниться в совершенно другом месте.И это сейчас становится очень актуально в связи с, например, электронными трудовыми книжками. Вот у вас есть электронная трудовая книжка, и вообще-то вы не заинтересованы в том, чтобы кто-то знал, что там записано. Но с другой стороны, вы крайне заинтересованы в том, чтобы там ничего не поменяли без вашего ведома.
А. Петровская
―
То есть, выходит, что технология 60-х годов – блокчейн – появилась раньше, чем была востребована, в силу того, что данных в таком количестве, в котором они есть сегодня, и необходимости их сохранять тогда не было. А сегодня о ней вспомнили, и она оказалась крайне востребована.
С. Беззатеев
―
Да, да.
А. Петровская
―
Какие есть, скажем так, проблемы по внедрению тех предложений, которые вы сейчас сделали – в отношении, по крайней мере, беспилотного транспорта?
С. Беззатеев
―
Как обычно, это связано с технологией. Необходимо всё это положить на какое-то железо, чтобы это где-то работало. С точки зрения криптографических примитивов, они есть, они существуют. Их можно доработать немножко, и в тех работах, которые мы представляли, описано, что необходимо сделать и как. Основная проблема – это добрая воля тех людей, от которых зависит интерес к внедрениям таких технологий.
А. Петровская
―
То есть, с точки зрения науки и технологии 100% всё готово. Что касается предоставления этих данных, мы видим, сколько времени (5 лет) центр управления парковками не мог добиться получения персональных данных от МВД по нарушителям. Вот здесь будет ключевой вопрос в политической воле, предоставлении данных, обеспечении этого сотрудничества.
С. Беззатеев
―
Безусловно.
А. Петровская
―
В общем, тогда, если не считать бюрократию, мы буквально одной ногой уже в будущем.
С. Беззатеев
―
Может быть. Хотя опасный шаг, как всегда.
А. Петровская
―
Что касается новизны этого предложения, потому что обеспечение автоматизированного контроля за транспортной системой больших городов – это, наверное, сегодня один из ключевых и важных вызовов для администрации этих городов. Такое применяется где-то ещё, наверное, не только для фиксации беспилотного транспорта или ДТП? Это же может, например, помочь в регулировании перекрёстков и вообще дорожного движения.
С. Беззатеев
―
Безусловно. Во многих странах (можно привести пример Китая, США) интерес к тому, чтобы фиксировать ситуацию на дорогах, очень большой. Понятно, что это связано и с человеческими жизнями, и вообще с автомобилем – всё-таки это дорогая вещь. Вопрос с тем, чтобы использовать технологию блокчейн, более тонкий, потому что в некоторых случаях необходимо как бы заинтересовать, скажем так, тех же самых свидетелей в том, чтобы они подписали событие, которое произошло. Заинтересовать их не так просто – это к вопросу о том, что сейчас сразу это внедрим – потому что нам нужно обеспечить их анонимность хотя бы, например. И это – одна из проблем, конечно.
А. Петровская
―
Спасибо большое. На этом мы сегодня заканчиваем. Сергей Беззатеев – доктор технических наук, профессор факультета безопасности информационных технологий университета ИТМО был сегодня с нами.