Купить мерч «Эха»:

Свободный форма: Что нового в деле Галины Старовойтовой? - Ольга Старовойтова - Интервью - 2020-03-02

02.03.2020
Свободный форма: Что нового в деле Галины Старовойтовой? - Ольга Старовойтова - Интервью - 2020-03-02 Скачать

Т. Троянская

Мы уже в эфире, Татьяна Троянская, 13 часов 8 минут, я приветствую Ольгу Старовойтову, руководителя общественного фонда Музея Галины Старовойтовой, добрый день.

О. Старовойтова

Добрый день.

Т. Троянская

Во-первых, наши средства связи. Мы уже давно с вами на Ютубе, поэтому для тех, кому интересно нас не только слышать, но и видеть, я просто сообщу: заходите на Ютуб, набираете «Эхо Москвы в Петербурге» и присоединяетесь, и также СМС можете прислать на номер +7-931-291-58-00. Будем говорить мы о деле Галины Старовойтовой, куда оно продвигается и продвигается ли вообще. Вспомним Галину Васильевну, и начать мы хотели с Горбачева. Поскольку сегодня день рождения Михаила Сергеевича, 89 лет.

О. Старовойтова

Да, я хотела начать именно с этого. Я – человек безкумерный, прекрасно помню ошибку Михаила Сергеевича, но давайте все-таки вспоминать, во-первых, каково ему было, во-вторых – то, что касается всех, нравится, не нравится, он вернул, отпустил всех политзаключенных, вернул Сахарова, он вывел войска из Афганистана, он делал реальные шаги по разоружению. Сейчас, к сожалению, тенденцию мы видим обратную. Это был СНВ-II, это был Рейкьявик. Кто интересуется – может посмотреть. Ему, разумеется, не все удалось, и, разумеется, такие люди, как я, помнят и саперные лопатки, и другие ошибки, но, знаете, без ошибок говорить очень однозначно о человеке – это довольно просто говорить о диктаторе-ветеране. А человек, которому досталась неимоверно тяжелая судьба, и он ее выдержал, поэтому здоровья ему и сил.

Т. Троянская

Да, пожелаем здоровья и поздравим с днем рождения Михаила Сергеевича Горбачева. Вчера в Петербурге, не только в Петербурге, в Москве и многих городах России был день памяти, марш памяти Немцова, и в Петербурге около 2 000 человек, чуть больше, может быть, было. Вы были на марше?

О. Старовойтова

Я была. Я полагаю, что было не менее 4 000. Я не умею подсчитывать, но я шла рядом с умным человеком, который, когда мы шли от метро к Соловецкому камню, он прикинул: вот, идет поток людей, в ряду человек 6-7, сколько рядов, сколько между ними расстояния, меньше метра, шли сплошняком. Он считает, что было больше 4. Но народу было очень много. Что порадовало – разумеется, там было много знакомых и единомышленников. На мой взгляд, опять же, я не подсчитывала, но больше половины было молодых людей.

Т. Троянская

То есть те, которые, по факту, могли бы вообще плохо знать о деятельности Немцова?

О. Старовойтова

Мимо могло пройти, так сказать. Так что все-таки люди помнят.

Т. Троянская

А вы думаете, они из-за Немцова пришли, или это просто неравнодушные люди, которые возмущены тем, что происходит в стране?

О. Старовойтова

Я думаю, что те, кто переживает за Немцова, уже неравнодушные люди. Возможно, они знают что-то про дело «Сети», мы сегодня, к сожалению, не будем углубляться. Но Немцов ведь кроме того, что можно знать или не знать все его должности и биографии, он же был очень позитивный человек. Обаятельный. Даже красивый по-своему. Дело не в чертах лица, а в том, как он себя подавал. Харизма – подходящее слово. И он не был злой. Он бы даже не повесил вверх ногами тех, кто его убил. Он не был злой. Я лично его не глубоко знала, знаете, как бы после смерти все такими друзьями становятся. Я не могу сказать, что он был моим другом, но мы виделись. Это обаяние мне известно. У него тоже были ошибки. Но что сделаешь? Однако, а миллион подписей против войны в Чечне кто собрал? Борис Ефимович. Так что вспомним его хорошими словами. К сожалению, в эти дни тут еще вчера, 25 лет убийству Листьева, конечно, мы помним. Кто постарше, тем более. И Юру Щекочихина. Политковскую.

Т. Троянская

Это те самые убийства, которые не завершены?

О. Старовойтова

Да. Эстемировой 10 лет прошло. И вот эти все годы, все эти имена. Вообще-то, мне очень не нравится выражение «громкие убийства». Сколько еще тихих убийств? Просто на примере громких убийств мы видим, как расследуются. И вот переходим к расследованию, в каком сейчас состоянии, я давно не была на Эхе, дело об убийстве Галины Старовойтовой. На минуточку, 22 год идет. Один из… Это уже пятый следователь, они же рано на пенсию, а я все та же. Это уже пятый следователь, он – молодой человек, по-моему, он старается.

Т. Троянская

Как вы понимаете, старается он или нет?

О. Старовойтова

По разговору. Я же регулярно туда хожу. Кто-то говорит, знаете, иди ты отсюда, что ты тут понимаешь, а он даже о чем-то меня спрашивает. Мне не нужен сложный авторитет, просто мне понятно, что ему реально, видимо, хочется что-то сделать, продвинуть это дело. Но когда он мне сказал недавно, где-то в ноябре-декабре, что нашему расследованию уже 215 месяцев, и это второе по длительности после последнего убийства Николая II, я сказала, что «нашли чем хвастаться». Хотя бы дело не закрывают, но это, конечно, усилие моих адвокатов, и я стараюсь. Значит, что сейчас: надо напомнить, опять же, столько лет прошло. Надо напомнить. Во-первых, статья 277, это политическое убийство в прямом виде, то, чего не удалось добиться в случае убийства Немцова. Через несколько лет были суды, первые суды, когда нашли банду по оружию. Это организатор, их может быть хоть 5, хоть 35, это разные ступени. Колчин тогда получил 20 лет, он еще сидит, Акиншин – 23 года, это один стрелок, второй стрелок в бегах. Потом – Лилявин судом присяжных получил 11 лет. Он подвозил. То есть, участвовал. Потом, наконец, взялись за Глущенко. Колчин, как я понимаю, долго-долго посидев в тюрьме чего-то заговорил. Он сказал, что его на это дело подвиг Глущенко, это бывший депутат ЛДПР Государственной думы. Глущенко получил 17 лет, он – я стараюсь коротко, и наоборот сбиваюсь… Глущенко заключил сделку со следствием, что предполагает снижение срока. Насколько я понимаю, не утверждаю, его кинули. Ему дали все равно 17 лет. Я так думаю, я не юрист, это, пожалуйста, к юристам. Глущенко дал показания на Барсукова (Кумарина), о котором многие в Петербурге слышали, особенно, те, кто постарше. Тот не признает свою вину. Но, опять же, это все идет ведь давно. И нам удалось, в основном, конечно, адвокатам, добиться, что ему предъявлены обвинения будут не как заказчику, а как организатору. Это очередная ступень организатора.

Т. Троянская

Но заказчик – знак вопроса?

О. Старовойтова

Знак вопроса. Кумарин получил много лет уже по разным статьям, в том числе, 210, которую я не понимаю, почему возбудили только 3 года назад. Организация преступного сообщества, говоря по-русски. Он там получил срок, там, то есть, ему уже не выйти, видимо. И поэтому сейчас что у нас на эти дни – он, скорее всего, его адвокат сказал, что он будет просить о суде присяжных. Я, по наивности, спросила: «А зачем?» Возможно, как одна из версий, а ему скучно там. А это все-таки событие. По-человечески можно понять, если этот человек может иметь человеческие чувства. Так что дела идут вот так. Возможно, это будет уже весной, суд над Кумариным. Назовет ли он заказчика, в курсе ли он – я не знаю.

Т. Троянская

Ольга Васильевна, зная дела, которые появились позднее… Дело о Галине Васильевне. Понятно, что мы имеем сейчас суд, какой мы имеем. Но тогда все было то же самое, и мы не понимали? Сравнить тот суд и этот суд.

О. Старовойтова

Я думаю, что с судами ситуация у нас становится все хуже. Например, когда сажали банду Колчина, вот этих вот, судья, Валентина Кудряшова, мне потом сказали, что она чуть ли не 20 банд посадила. Бесстрашная объективная судья, настоящая. И когда говорят, что все суды у нас продажные или еще какие – это слишком смелое обобщение. Конечно, судьи разные. И потом, ну, вы же понимаете, работающие на информационной станции, что на слуху всегда такие вот события, когда безобразие, когда что-то. Это не значит, что все суды отвратительные. Но что касается нынешних дел, дела «Сети» и прочее… Я обещала не касаться, но по касательной. Это, по-моему, любому более или менее разумному человеку, что там как бы и не за что, и что происходит, люди возмущаются, что совершенно справедливо. Возможно, эта ситуация усугубляется от безнаказанности. Я не знаю случаев, чтобы судья, может быть, это есть в уголовной сфере, но я не знаю случаев, чтобы судья, скажем, лишился хотя бы мантии или получил срок за неправосудные решения, я такого не встречала. Или мы не туда смотрим.

Т. Троянская

Не знаю, куда мы смотрим, просто смотрите – времени прошло достаточно много, сменилась эпоха. Может быть, уже можно назвать имя заказчика. Либо имя этого заказчика до сих пор имеет значение в нашей стране?

О. Старовойтова

Этого я не знаю, допускаю оба варианта. Как вам сказать… Даже, скорее, не вам, а нашим слушателям и зрителям. Заказчика определить – самое трудное. Никто не напишет записку: «Застрелить Старовойтову», подпись и число. Это делается через много ступеней. Это делается иногда сигналами, подмигиваниями, как угодно. Можете включить собственное воображение. Это действительно трудно. Извините за сравнение, у Кеннеди заказчик до сих пор не точно определен, хотя там правосудие, к сожалению, отличается от нашего в более хорошую сторону. Это реально очень трудно. Понимаете, бывает такое словечко, не юридическое, как торг. Глущенко хотел, который со следствием, хотел снизить срок. Какой смысл Кумарина, если он знает заказчика. Какой смысл ему называть? Он все равно не выйдет по другим статьям.

Т. Троянская

Но у него есть родные, Кумарина. И может быть торг иного порядка.

О. Старовойтова

Я об этом думала и даже наводила справки. Там все более-менее. Не знаю, не хочу лишнего говорить, но то, что я предполагаю, кто только не называл, кого только не называли мифологическим заказчиком, вплоть до совершенно абсурдных вариантов, доказательства где? В этом смысле, юридически это сложнейшее дело. Мало ли, кого я вообразила. У тебя к нему личная неприязнь, успокойся. Это трудно.

Т. Троянская

Но, Ольга Васильевна, согласитесь – например, в деле Бориса Немцова, так или иначе имена некоторые всплывают, похожие на правду. Опять же, похожие. В деле Галины Васильевны?

О. Старовойтова

Всплывали.

Т. Троянская

А сейчас?

О. Старовойтова

Ничего нового.

Т. Троянская

У вас эти де имена?

О. Старовойтова

Примерно да. Но у меня нет доказательств. Я не буду их называть не только из-за страха, что мне по башке дадут, а потому что это нельзя делать, не имея доказательств. Мало ли, что мне пригрезилось. Кто-то мне просто отвратителен, я думаю «о, это он». Так нельзя.

Т. Троянская

Действительно, дела не раскрыты, и, мне кажется, очень важно не только вспоминать о делах, но и о человеке. А мы с вами как раз хотели поговорить о Галине Васильевне. Вообще, почему этого человека, за что мы ей благодарны, да, до сих пор, и почему, в общем, не стоит забывать.

О. Старовойтова

Время бежит, я постараюсь коротко рассказать. Она закончила школу обычную, теперь это называется гимназия ее имени, №397, потом она немножко поучилась в Военмехе, бросила его, поступила на психологический факультет нашего университета, досрочно, с красным дипломом все сдала, потом была аспирантура в Кунсткамере. Профессия называлась «этнопсихолог». Но надо начать чуть раньше. Когда ей было 16-17 лет, была такая Кировская коммуна, более известная Фрунзенская коммуна, в 90е годы это назвали был НРЗБ, как была демплатформа в КПСС. Там были дискуссии, я помню, я помладше была. С таким восторгом слушала, когда обсуждали тему «гордость – это предрассудок или нет». Там молодежь рассуждала на все эти темы. И вот был такой орган придумали, как Совет коммуны. Когда они принимают решения, повестки, организационные дела, выезды в лагерь на лето, на реку Луга. Было тайное голосование. Галина стала председателем Совета коммуны. Что-то в ней лидерской, видимо, было заложено.

Т. Троянская

А вы понимали, что с вами растет политик будущий?

О. Старовойтова

Я это не просто понимала, я – классическая младшая сестра.

Т. Троянская

Со всеми вытекающими?

О. Старовойтова

Мне досталось. Я говорила, что я безкумерная. Мне просто досталось. Это было не просто, но я выстояла. Закалилась в боях. Конечно, это просто «отвали, сопля». Нормально? При мальчиках. Всякое бывало. Теперь это смешно уже. А тогда было не просто. Но, наверное, у лидера не может не быть недостатков. Это где-то настаивание на своем. Правда, обоснованное. Еще маленький эпизод из ее такого детства: в школе был исторический кружок. Она посещала малый исторический факультет медивалистов большого университета. Медиавистов. Теперь это такая редкая штука.

Т. Троянская

Вы поясните, что такое медиависты.

О. Старовойтова

Которые средние века изучают. Если бы сейчас вернули, я бы тоже прошла. И был маленький такой эпизод, школьный еще. С чем-то директор школы, Анатолий Иванович Тадорский, он уже давно умер, возглавлял исторический кружок. И в чем-то у них возник как бы научный спор. Галя настаивала на своем, он говорил, что она не права. Что она сделала – она пошла в публичную библиотеку, ей надо было в тот отдел, вообще, при всех наших недостатках, сравнить, как сейчас можно получить информацию, тогда это – день и ночь. Она пришла, в этом отделе или как его назвать, нужно было быть кандидатом наук или хотя бы что-то такое. Она была школьница. Она уговорила, к чему я это все клоню, она умела аргументированно убеждать, зачем ей это надо. Ее пустили, дали ключи, она сделала выписки, пришла на следующее заседание. Тут и самолюбие – она должна была доказать свою правоту, но не воплями, а аргументировано. Она сделала выписку из Ключевского, рассказала об этом на историческом кружке, и, надо отдать должное Анатолию Ивановичу, директору, который сказал: «Я был не прав». Здорово? Это про характер. Дальше – бегло, время поджимает. После окончания аспирантуры она работала социологом и социо-психологом на разных предприятиях, но 23 года – в Кунсткамере. И она ездила в экспедиции, и в Карабах – почему она знала, и в Абхазию. Это все пройдено ножками, она все это знала. И когда начались первые относительно свободные выборы в нашей стране, весна 1989 года, у нее уже был некоторый опыт именно человека-специалиста по национальным вопросам. Потом, надо признать, Ельцин ее сделал советником, тогда группа советников была сильная. Одни Георгий Сатаров чего стоил. И это была сильная группа. И она реально могла оказывать какое-то влияние, советы на Ельцина. Я немного перескакиваю, потому что время поджимает. Первый раз депутатом она стала в 1989 году, от одного из округов Еревана, на минуточку. Это я рассказываю в музее, приходите.

Т. Троянская

Я к тому, что эта информация – в музее все это есть.

О. Старовойтова

Это я под конец скажу, всех приглашу. Там я говорю, смотря, какие посетители, пол часа ходят, час. Потом, на следующий год, еще был 90 год, были выборы по республикам. Что любопытно – в Армении она взяла 74,9%. Выборы тогда были честными. В Петербурге – 74,2. Через год. Такие разные регионы, такие разные люди. Видимо, была потребность вот в таких людях. Что я полагаю - ее наиболее достоинством, природным или развитым, она умела говорить, многие умеют, я вот что-то болтаю, стараюсь. Она умела говорить определенно и понятно. Ее понимала и уборщица, и академик. И она говорила так, что не то что бы и вашим, и нашим, а четко и понятно. Чуть-чуть вернемся к Горбачеву. Первое ее выступление на съезде народных депутатов, когда мое поколение, даже чуть помладше, смотрели просто это сплошняком. Потому что это было необычно, ново, ярко. Первое выступление с трибуны ее было адресовано Горбачеву. Она сказала что-то о том, что НРЗБ-формирует аппарат. Что и сейчас характерно, что и тогда характерно, но тогда это было впервые. В зале поднялся восторженный вой аплодисментов, она стала известна. Но первое выступление вот такое было. Михаил Сергеевич приезжал на могилу к ней, вспоминал. Мне сейчас некогда, расскажу в музее, приходите.

Т. Троянская

Я хотела бы еще, чтобы мы начали про законотворчество. Мы можем начать в этой части, у нас еще есть минутка.

О. Старовойтова

Она была в составе конституционного совещания, тогда это принималось так. Сейчас – всенародное голосование. Потом была создана партия ДемРоссия, где было три-сопредседателя. Глеб Якунин, вчера был день его памяти, Лев Пономарев и Галина Старовойтова. Потом она стала председателем партии, была в конституционном совещании. Она была одним из авторов закона о свободе совести, который потом переделали сто раз. И он уже стал не тот, к сожалению. Закон о свободе совести. Что еще я тут отметила?

Т. Троянская

Про люстрации?

О. Старовойтова

Самый главный закон – законопроект о люстрации. Впервые он был написан в 1992 году. Он не был включен в повестку дня. Второй раз – он был немножко подкорректирован.

Т. Троянская

И вот здесь мы сделаем паузу, и с этого начнем. На Ютубе мы остаемся. НОВОСТИ

Т. Троянская

Руководитель общественного фонда «Музей Галины Старовойтовой» Ольга Старовойтова у нас в студии. Мы говорили о законах и завершили первую часть на люстрации.

О. Старовойтова

Значит, что такое закон о люстрации… К сожалению, судя по посетителям нашего музея, это люди, которые интересуются чем-то, мало кто понимает суть закон о люстрации. Некоторые думают, что взять всех богатых, посадить, отобрать все и поделить. Это совсем не так. Люстрация – ограничение профессий. Временное. Случайно так получилось, я была не в теме совершенно, жила другой жизнью. В Праге я говорила с человеком… У меня там друзья, бываю там. Там радио «Свобода», они там приходят… Случайно говорила с человеком, который был когда-то помощником НРЗБ. Я всегда прошу в компаниях не называть мою фамилию. Ему кто-то сказал тут. Сказал, что должен поговорить со мной. Гавел человек очень сдержанный, очень аккуратно выражается. Но, когда прочитал закон Галины, законопроект о люстрации, он встал и захлопал себя по ляжкам от восторга. Он сказал, что этот закон пройдет, он гуманный. Хоть моряком в дальнее плавание, хоть художником, но преподавать вот нельзя, если ты в НКВД занимал какие-то посты. Нет времени на этом останавливаться… Этот закон был очень важен. Она говорила с Ельциным на эту тему. Ей советники отвечали, что «как же так, чуть ли не 87 процентов коммунистов в верховном совете». Их никто не уволит. Видимо, у нас такая история репрессивная, что люди склонны принимать любое новшество как нечто более резкое и непродуманное, чем оно есть на самом деле. Вы знаете, может быть, когда-нибудь этот закон будет принят в другом виде.

Т. Троянская

Его как-то рассматривают сейчас?

О. Старовойтова

Люди обсуждают. В Вильнюсе обсуждают, Чехии… Странах Балтики... Там жесткая люстрация прошла. А тут гораздо мягче. Там если 5 лет был секретарем Горкома КПСС, то 5 лет нельзя преподавать, но там еще примечание изумительное: если избиратели знают об этом, но голосуют за него, воля народа выше. От этого Гавел был в восторге. Нельзя же так с плеча рубить, люди не поймут, а если хорошо объяснять… Сбиваюсь. Простите, зрители и слушатели. Когда пошли Гайдаровские реформы, он был не мастер объяснять. Его словечко «отнюдь» … Многие издевались. Тогда она сказала как бы в шутку: «Давайте я буду министром пропаганды». Ельцин сказал: «У нас никогда не будет пропаганды». А, знаете, жалко, она бы сумела объяснить…

Т. Троянская

Пропаганда… Это слово…

О. Старовойтова

Уж как его поливали… Он ходил, стучал по стенам, злился. Он действительно соблюдал этот важный принцип свободы слова и информации.

Т. Троянская

Давайте про женские квоты.

О. Старовойтова

В те годы когда-то была создана партия «Женщины России», ее возглавляла Лахова, по-моему. Галину Васильевну хотели пригласить. Это давно было уже… Все про нее давно уже… Но кое-что не устарело. Она тогда выдала в каком-то эфире… Это сильно тогда подхватили, сейчас полузабыто… Она выдала один из ярчайших своих афоризмов: «А что, пол женщины – это и есть ее потолок?» Она была против этого. Считала, что избиратели голосуют не по половому признаку, а по тому, что человек предлагает. Надо уметь свою программу изложить, взгляды. Теперь пошла какая-то волна новых партий. Может, в силу…

Т. Троянская

К гендеру не имеет отношения.

О. Старовойтова

Это просто смешно. Неужели поддержат люди? «Сильные женщины» … Ну кому-то нравится, на здоровье. Но при чем тут политика? В политику должны идти профессионалы. В том числе, Галина Васильевна. Она там была как профессионал в межнациональных конфликтах. Кстати… Вспомнила очень важное. Иногда посетители музея говорят: «Да, какая она была умница, хорошая, но зачем же великую страну развалила?» Бывает даже так. Вместе с Горбачевым… С посетителями разговариваешь по-разному… Что ж за великая страна, если пришла женщина беспартийная, плечиком повела и все рухнуло. Когда человек хотя бы задумается – день прошел не зря. Работать в музее тяжело. Сбилась…

Т. Троянская

Хочу, чтобы мы уже переходили к конкурсу, потому что у нас не так много времени… Скажите про условия и как.

О. Старовойтова

Во-первых, что такое наш фонд? Это классическое НКО – некоммерческая организация. У нас работаю я, мне помогают люди. Мы все – волонтеры без копейки денег. Надо признать, что иногда помогают люди частными взносами. Я им глубоко благодарна. Не давали поручение их называть, но это несколько человек, которые… Не платим аренду, это было невозможно, но платим коммунальные услуги. Чуть-чуть. Дома я плачу 4 кубометра воды, вроде моюсь, посуду даже мою. В музее 8 кубометров. У нас одна раковина…

Т. Троянская

Это жилое помещение?

О. Старовойтова

Это здание, где НРЗБ…

Т. Троянская

Понятно. Считается коммерческим помещением.

О. Старовойтова

А мы некоммерческая организация. Вот будем добиваться. Но 8 кубометров, а там раковина одна на этаже. Воду пьем из бутылей. За что я плачу? Тут нужна не просто помощь деньгами, но и советами. Там есть экспозиция, которую создал музей политической истории после гибели ее. Там фотографии, документы. Но главный проект нашего фонда – это ежегодный, уже 21, конкурс научных работ молодых ученых, не ученых… Молодых людей. Возраст до 30 лет. Иногда спрашивают: «Нужно ли быть аспирантом?» Необязательно. Студенты, аспиранты… Единственное, на что влияют такие вот личностные параметры – наградой конкурса предполагаются 2 городские именные стипендии. Там уже должен быть студент из Петербурга. Конкурс международный. Из Вьетнама работы были. Второе место в прошлом году – девочка из Беларуси. Много всяких задумок. Каждый год темы меняются, эти темы не могут быть перекрестными как медицина и ядерная физика. Связаны с деятельностью Галины Васильевны. Подробно рассказывать некогда…

Т. Троянская

На сайте где-то посмотреть?

О. Старовойтова

Разумеется. Конкурс уже идет, работы принимаются. Сайт просто звучит как «Старовойтова.ру» и на моей страничке в фейсбуке это объявление есть. Там рассказано и про условия, и про объем работы… Должна быть научная работа. Количество от 70 до 111. Всякое бывает. Тема конкурса 21-го: «Социальный и политический протест, причины, динамика, репертуар, реакция государственных институтов». Мы вовсе не имеем ввиду события 1 мая в Петербурге. Тут начиная с Франции 68 года. Тут исторический ракурс может быть. И нынешний. Это должно быть исследование. Написать, что все молодцы или гады – не научная работа. Объясняю, бывают те, кто не понимают.

Т. Троянская

Кто выбирает темы и кто решает?

О. Старовойтова

Жюри. Работают бесплатно, прекрасные люди из Высшей Школы Экономики, из Центра научных исследований, из института региональной прессы Анна Аркадьевна… В этом году председатели меняются. В этом году – Александр Балаян из Высшей Школы Экономики. Полно… Все прекрасные люди. Выбирают темы, дают оценки анонимно. Я ставлю номера на работах, они читают и ставят оценки. Так два, три тура. Потом очный тур, когда раскрываем данные.

Т. Троянская

До какого момента можно сдавать?

О. Старовойтова

До 20 апреля.

Т. Троянская

Победители будут известны?..

О. Старовойтова

Обычно проводим итоговую конференцию то в Европейском университете, то в Высшей Школе Экономики. Около дня рождения Галины Васильевны. Это бывает последняя суббота после 17 мая, ее дня рождения. Там уже приглашаются участники, делают доклады… Вдруг все списал…

Т. Троянская

На плагиат проверяйте.

О. Старовойтова

Программа есть, да. Жалко, надо было 2 часа с вами говорить. Учтите, участники, что плагиат иногда потому, что не умеете цитировать. Приводите цитату без кавычек. А антиплагиатор показывает, что плагиат. Так что успехов. Про музей…

Т. Троянская

Про тяжелую работу в музее. Вы волонтерите. В среду работает музей…

О. Старовойтова

В среду с 13 часов до 16 или 17 часов, как получится. В субботу бывают мои помощники. Приходите, пожалуйста.

Т. Троянская

И вам нужен помощник, вы сказали.

О. Старовойтова

Я девушка юная, пора думать о замене… Я помирать не собираюсь. Я здравый человек, реально смотрю на вещи. Помогают люди, но… Для этого нужны деньги. Извините за грубую прозу. Кто будет работать бесплатно? Работают, помогают… И члены жюри тоже. Однако, надо помочь добывать деньги. Писать гранты. Я в этом жду помощи. Приходите в музей, участвуйте в конкурсе.

Т. Троянская

Спасибо большое. Спасибо, Ольга Старовойтова, президент общественного фонда «Музей Галины Старовойтовой». На всякий случай, Большая морская 35 – адрес музея. Третий этаж. В среду приходите с 13, либо находить информацию в интернете, участвовать в конкурсе.