Для самых больших: Может ли папа взять отпуск по уходу за ребёнком: опыт финской системы - Юсси Палмен - Интервью - 2020-03-02
02.03.2020
Для самых больших: Может ли папа взять отпуск по уходу за ребёнком: опыт финской системы - Юсси Палмен - Интервью - 2020-03-02
Скачать
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Сегодня у нас в гостях Юсси Палмен, консул по СМИ и культуре в Генеральном консульстве Финляндии. Юсси, здравствуйте.
Ю. Палмен
―
Здравствуйте. Спасибо за приглашение.
А. Петровская
―
В январе правительство Финляндии представило реформу так называемых «семейных отпусков». В рамках этой реформы предполагается ещё больше уравнять отцов и матерей в их родительских правах. Уже сегодня цифры говорят о том, что абсолютное большинство отцом и в Финляндии, и в других северных странах так или иначе берут, полноценный или нет, отпуск по уходу за ребёнком. А в ближайшее время, может быть, вообще, скажем, мамы пойдут работать, а папы будут сидеть с детьми. Что меняется в системе? Как она сегодня работает? Что нового приносит эта реформа, и как вы её оцениваете в целом – положительно?
Ю. Палмен
―
Я бы сказал, что это интересная реформа. Я сам папа, у меня две дочки. Я могу коротко сказать, как у нас система в данный момент работает: сейчас материнский отпуск в Финляндии по беременности и родам составляет 105 дней, отцовский отпуск – 54 дня. В остальном родители сами решают, кто дома, а кто работает. Как я понимаю, в России до того, как ребёнку исполнится 3 года, один из родителей может оставаться с ним, и при этом ему будет гарантировано сохранение рабочего места. В течение первого года государство платит немного больше, я так понимаю, какой-то процент от зарплаты родителей.
А. Петровская
―
Больше в том смысле, что больше, чем в последующие 2 года, когда родитель остаётся; но не больше, чем зарплата.
Ю. Палмен
―
Нет, конечно. Может быть, где-то 80%. Я точно не помню, но где-то там. После этого поддержка ниже, но обычно этого достаточно, если один из родителей работает. Но всё равно обычно в Финляндии ребёнок начинает ходить в детский сад раньше – например, в возрасте 2 года.
А. Петровская
―
То есть, получается, что вот этот отпуск, который разделён (у нас это называется «отпуск по уходу за ребёнком»), обычно в 99% случаев берёт мама, и она на протяжении 1,5 лет остаётся с ребёнком. Потом ещё 1,5 года (там как-то иначе отпуск называется) она может с сохранением рабочего места находиться дома. А в Финляндии вот этот первый год предполагает, что и мама, и папа могут находиться одновременно вместе с ребёнком?
Ю. Палмен
―
Какую-то часть можно одновременно, но очень коротко – 3 недели. И обычно родители решают, что, когда ребёнок рождается, отцы дома какое-то время, может быть, 2-3 недели. Многие берут отпуск позже. Это может быть одновременно, но тогда поддержку получает только папа. Тем не менее, отцы в Финляндии явно меньше дома, чем матери. Я читал, что из всех отпусков по уходу за ребёнком отцы используют только около 11%. Число постоянно растёт, но всё равно маленькое. Я думаю, что реформа поэтому планируется. Я знаю русскую песню «Папа может всё, что угодно, только мамой не может быть». Это, конечно, правда, но финское правительство хотело бы, чтобы родители использовали свой отпуск более равномерно, и я согласен.
А. Петровская
―
Я понимаю, что там как раз фиксируется норма того, что папа свой отпуск отдать маме не может. Поэтому если он отказывается от собственного отпуска, то фактически просто сгорает эта возможность ребёнка провести время в семье с одним из родителей.
Ю. Палмен
―
Пока реформа планируется, и точно не знаем, какая система будет. Одна из моделей может быть, что в будущем 1/3 отпуска предоставляется матери, 1/3 отцу и 1/3 родителям – сами будут решать, кто дома.
А. Петровская
―
Полное равенство.
Ю. Палмен
―
Насколько я знаю, там может быть возможность, что, скажем так, если либо мама, либо папа хотят взять несколько дней, это возможно. Может быть, не 1/3, но несколько процентов возможно, чтобы не сгорало.
А. Петровская
―
Вы сказали про 11%. У вас есть какое-то объяснение, почему при тех возможностях, которые даны, при наличии уже некой устойчивой культуры активного осознанного отцовства только 11% из возможного отпуска используется большинством отцов в Финляндии? Почему так мало?
Ю. Палмен
―
Я думаю, что у нас тоже такая традиция есть, и, конечно, у нас обычно у мужчин зарплаты немножко лучше, чем у женщин.
А. Петровская
―
Экономический фактор.
Ю. Палмен
―
Да. Я думаю, что когда мы даём женщинам больше возможностей работать, когда у них маленькие дети, меняется и эта система, и культура. Может быть, стереотипы тоже – обычно мы думаем: «Всегда у нас женщины были дома, мужчины работали». Поэтому мы думаем, что так должно быть. Я чувствую и вижу даже здесь, в Петербурге, что часто именно отцы на площадке играют с детьми, и это очень приятно видеть. Может быть, они не в отцовском отпуске, но всё равно они очень активно…
А. Петровская
―
После работы, в выходные, да.
Ю. Палмен
―
Думаю, дело не только в том, сколько вам нужно взять отпуск. Для отцов тоже важно проводить время с детьми после работы. И кстати, через неделю я сам ухожу в отцовский отпуск на 2,5 месяца – моя жена возвращается на работу. У нас 2 дочки, младшей пока только 2 года, и поэтому у меня такая хорошая возможность. Я остаюсь здесь, в Санкт-Петербурге, и надеюсь, буду не единственным отцом на детской площадке.
А. Петровская
―
Кстати, про единственного отца на детской площадке: один из аргументов по поводу отцовского отпуска – «Да это не мужское дело». Не боитесь косых взглядов на детской площадке и вопросов: «А что вам не работалось? Зачем дома с ребёнком пошли сидеть?»
Ю. Палмен
―
Я жду, что это будет очень интересный период. Я с удовольствием говорю, если кто-то меня спрашивает, какая у нас система в Финляндии, почему у меня есть такая возможность сейчас. Нет, я совсем не переживаю. Наоборот, я думаю, что будет очень весело.
А. Петровская
―
Кстати, вопрос общественной поддержки тоже важен. Например, книга, с которой вы сегодня к нам пришли – «Nordic Dads» – посвящена как раз историям про активное отцовство. Там 14 историй различных отцов из северных стран, в том числе из России. И я где-то у журналистов читала комментарии российского отца, который взял отпуск по уходу за ребёнком: он говорил, что поддержки со стороны коллег и друзей он не нашёл. Это, наверное, тоже важный фактор, который не способствует повышению числа таких случаев – по крайней мере, в России, но, наверное, в какой-то мере и в Финляндии. Или в Финляндии другая ситуация с поддержкой общества?
Ю. Палмен
―
Я бы сказал, что у нас, может быть, сейчас уже есть такая культура, что отец может оставаться дома.
А. Петровская
―
Это хорошо принимают? На работе, например.
Ю. Палмен
―
Ну да, довольно хорошо, конечно. Я сам раньше уже брал несколько дней. Когда у нас первая дочка родилась, я был около двух месяцев дома, сейчас буду даже немножко больше. Мои начальники всегда очень рады таким новостям – что у нас новый налогоплательщик будет в Финляндии. Я сам никогда проблемы не чувствовал. Но, например, в Швеции уже давно есть такая традиция. Там, по-моему, где-то 28%, а у нас 11%. Я думаю, что сейчас, когда у нас система изменится, будет реформа, это будет способствовать.
А. Петровская
―
Сколько времени ушло у Финляндии на то, чтобы прийти хотя бы к тем 11%, на которые сегодня используется предложенный государством отпуск со стороны отцов?
Ю. Палмен
―
Это очень хороший вопрос, и на самом деле трудно ответить. Я бы сказал, что в Финляндии это начали, может быть, лет 50 назад.
А. Петровская
―
Не в один день, в общем.
Ю. Палмен
―
Мы знаем, что после войны у многих детей были очень сложные отношения именно с отцами, потому что были, может быть, какие-то травмы, они не говорили об этом, и отношения были холодноватые. Но эта культура изменилась. И, конечно, вторая точка зрения – что система даёт такую возможность.
А. Петровская
―
Спасибо. Юсси Палмен, консул по СМИ и культуре в Генеральном консульстве Финляндии в Петербурге сегодня был у нас в гостях. Спасибо большое.