«Как с помощью технологий решать социальные проблемы» - Денис Ефремов - Интервью - 2020-02-14

Я. Розова― В студии Яна Розова и Денис Ефремов – руководитель лаборатории…вы меня поддерживайте если что, я могу здесь сейчас растеряться…руководитель лаборатории «Стратонавтика», победитель технологического конкурса «Одиссея» благотворительного фонда «Система».

Д. Ефремов― Да, верно.

Я. Розова― Правда, что вы недавно встречались с президентом Путиным?

Д. Ефремов― Да, было такое дело. Довелось рассказать ему о том, как сложно развивается стратонавтика в России.

Я. Розова― Но это не лично, конечно, вы встречались, а встречались преподаватели, ученые.

Д. Ефремов― Да, это была, конечно, встреча общественности. Общественный народный фронт ее организовал. И я там был как эксперт по вопросам как раз стратонавтики.

Я. Розова― Извините, я вас прервала. Так что вы там рассказали президенту?

Д. Ефремов― Рассказал о том, что в мире это довольно важное направление, которым занимаются национальные космические агентства по всему миру. А в России так получилось, что эта отрасль практически попала между разными организациями, и никто кроме нас ей не занимается. А мы считаем, что там много и важных социальных проблем можно решать, и техническое развитие страны, и научных задач много.

Я. Розова― А что за социальные проблемы это позволяет решать?

Д. Ефремов― Ну вот для примера один из наших проектов – это способ раздачи интернета или сотовой связи в труднодоступные части России. То есть если вы знаете, у нас в России покрытие сотовой связи всего процентов 20.

Я. Розова― Вот странно. Статистика говорит об обратном. Вот здесь я как раз столкнулась, когда готовилась к эфиру, с противоречием. У нас все время официальные СМИ сообщают о том, что мы практически полностью уже покрыли страну сотовой связью.

Д. Ефремов― Не знаю. Вот вопрос, да, конечно, кто, наверное, эту статистику делает. Но дело в том, что если считать по людям, то да, конечно, мы покрыли большую часть уже обжитых мест. Но территория России огромная. И у нас есть отдельные поселения, в которых связи нет вообще никакой. Кроме того, есть и какие-то площадки, где добывают полезные ископаемые, и тоже им нужна связь. Есть трубопроводы, которым тоже необходимо состояние свое, датчики какие-то проверять.

Я. Розова― То есть в данном случае вы все-таки говорите о проекте по спасению пропавших людей.

Д. Ефремов― Нет, это просто один из проектов. У нас очень много проектов, которыми мы занимаемся. По спасению пропавших людей – это именно наше участие в конкурсе «Одиссея». И там обеспечение связью было одной из основных задач. Потому что в современном мире если у тебя связь есть, то и скорость поиска повышается гораздо. Ну, на самом деле, даже люди уже, может быть, не будут теряться, если есть связь. Есть, конечно, и скорее грустная история, что просто люди из дома не буду выходить, если у них на даче появляется интернет. Но и это уменьшит количество потерявшихся.

Я. Розова― Но видите, я увела вас немножко в сторону. Давайте вернемся как раз к конкурсу «Одиссея» благотворительного фонда «Система». Так поскольку вы стали победителем, расскажите поподробнее об этом социальном проекте, как он сейчас работает, насколько удалось улучшить ситуацию с тем, что происходит в стране.

Д. Ефремов― Да, в России каждый год теряются тысячи людей в лесах. И зачастую человек, выходя просто за грибами, думая, что это его родной лес рядом с его дачей, он не потеряется. Но, увы, люди зачастую ошибаются. И в грибные дни, ну, видимо, в особо грибные дни в волонтерский отряд «Лиза Алерт», который как раз больше всего занимается поиском потерявшихся в лесу, поступает до сотни заявок о потерявшихся людях. Ну, то есть поймите, сто человек в день.

Основная сложность, почему эти люди теряются: потому что они дезориентируются, у них нет карты, нет связи. Понятно, что никто там сейчас не ходит с компасом, но люди хотя бы ходят зачастую с сотовым телефоном. Но если нет связи, то у вас и карта не подгрузится, и вы не сможете сообщить о том, что вы заблудились. Если бы связь была, то это упростило, конечно, бы задачу.

Но мы тогда на конкурсе разработали очень широкую систему, большой комплекс – у нас там и беспилотники летали с тепловизорами, с камерами, и каждый спасатель был оборудован специальным маячком, чтобы отслеживать его траекторию движения и смотреть какой там участок уже проверили, какой нет. Ну мы смогли вот из 130 команд, которые заявились, просто смогли сделать, наверное, самый универсальный комплекс, который мог…

Я. Розова― Ну что он собой представляет?

Д. Ефремов― Ну вот смотрите. Беспилотники летают сверху, фотографируют территорию.

Я. Розова― То есть вы, как Google, запускаете в небо…?

Д. Ефремов― Да. Google – это маленькая часть нашей работы. Кроме того, мы отправляем спасателей в лес, каждый из которых снабжен специальным радиомаячком, и на карте той же, которую беспилотники отсняли, мы видим, как происходит поиск. Кроме того, мы по лесу расставляем специальные маячки, которые светозвуковой сигнализацией просто привлекают к себе потерявшегося.

Я. Розова― А как они обнаруживают потерявшихся?

Д. Ефремов― Он (потерявшийся) слышит.

Я. Розова― А, сигнал звуковой идет.

Д. Ефремов― Да, да, да. Он слышит звуковой сигнал, видит вспышку. Причем вспышку, если он выходит на открытую местность, ее там было видно больше чем за километр. Он подходит, нажимает одну единственную красную кнопку – и тут же мы в штабе видим, что вот этот маяк сработал.

Я. Розова― Сработал.

Д. Ефремов― Значит, надо сюда отправлять. И тут же все спасатели у себя на своих маячках, на смартфонах, подключенных к маячкам, видят, что вот здесь сработал поисковый маяк.

Я. Розова― Сколько времени уже технология работает? И есть ли статистика по тому, насколько улучшилось?

Д. Ефремов― Нет, статистики пока нет, потому что и конкурс не так давно закончился. И самое сложное – это, конечно, интегрировать эту систему. То есть мы сейчас работаем с несколькими волонтерскими отрядами. У нас же довольно интересная ситуация, что МЧС вообще не занимается поиском людей в лесу, это не их задача.

Я. Розова― Да вы что!

Д. Ефремов― Да. Вот поэтому эту задачу взяли на себя волонтеры в России. И очень хорошо, что у нас организовалось довольно большое волонтерское движение. Вот «Лиза Алерт» - как раз это пример такого волонтерского движения, которые взяли на себя вот эту функцию.

Я. Розова― Ну конечно, да.

Д. Ефремов: Я―то думаю, что все-таки, наверное, это государственная функция. Но если государство не делает это, хорошо, что люди собрались и делают это.

Я. Розова― Есть инициатива, да.

Д. Ефремов― Да. Другое дело, что, как и у всех волонтеров, понятно, у них нет финансов на какое-то опять же техническое оснащение. Поэтому взять и внедрить туда какую-то новую большую систему – конечно, это сложно.

Я. Розова― А вы пробовали обращаться в Росавиацию?

Д. Ефремов― Вот благодаря опять же той же встрече с Владимиром Владимировичем, меня пригласили в Роскосмос, в Роскосмосе мне помогли связаться с Росавиацией. То есть сейчас вот как раз вот именно вот эта неделя беготни по кабинетам, где…

Я. Розова― Не зря встречались с Путиным.

Д. Ефремов― Да. Где мне правда пытаются помочь. И, на самом деле, я даже в чем-то ожидал меньшей реакции. То есть зачастую люди встречают вначале…

Я. Розова― А вас не пугает, вообще, работа с государством напрямую, сотрудничество?

Д. Ефремов― А как иначе? Понимаете, большие дела не сделаешь, не поработав. То есть, честно говоря, мне кажется, что 90% населения, которое в стране живет, их просто пугает все, поэтому они ничего не делают. Да, конечно, иногда это страшно. И иногда понятно, что есть риски какие-то. Но если не пытаться, то точно ничего не сделаешь.

Я. Розова― Последствия, просто, совершенно непредсказуемые. Некоторых в тюрьму сажают. Ну ладно, не будем об этом говорить. Сейчас вы в основном работаете (ваша лаборатория) с коммерческими проектами, я так понимаю.

Д. Ефремов― Да. Ну, на самом деле, вот до сих пор мы уже 8 лет работаем. И до сегодняшнего момента у нас не было ни одной какой-то государственной истории и государственных денег. Мы всегда какие-то либо инвесторские деньги, либо наши собственные заработки. Так что пока мы вполне справляемся сами.

Я. Розова― Ну, просто, я к тому, чтобы вы рассказали поподробнее, в чем еще состоит работа лаборатории, кроме того проекта, о котором уже успели упомянуть, став победителем конкурса «Одиссея».

Д. Ефремов― Наша основная работа – это запуск различной полезной нагрузки в стратосферу на высоты порядка 30 километров (это такой слой, где самолеты уже не летают, но до космоса еще далеко).

Я. Розова― Но без людей.

Д. Ефремов― Без людей. Но у нас есть и пилотируемые проекты. То есть мы пытаемся проработать систему запуска туристов в стратосферу, потому что это тоже очень интересно. Понимаете, с высоты в 30 километров вы уже видите тоненькую прослойку атмосферы – такая яркая голубая полосочка, над вашей головой уже черное небо космоса, вы понимаете, как мало Землю защищает от вот этого сурового условия космоса. И вот то, что зачастую рассказывают космонавты, вернувшись с орбиты, что они там увидели, что вот Земля – это такая маленькая, хрупкая планета, границ из космоса не видно, то же самое можно увидеть и из стратосферы.

Я. Розова― То есть в основном это аэросъемки все-таки, да?

Д. Ефремов― Нет, ну, понимаете, аэросъемки – это тоже не основная наша задача. Основное – мы запускаем либо научные проекты, когда ученые просто просят поставить какой-то эксперимент, либо образовательные. У нас очень много образовательных проектов, когда школьники делают какой-то микроспутничек, и мы помогаем им его запустить на 30 километров, испытать в условиях, похожих на космос.

Я. Розова― Уже очень мало времени остается. Просто в двух словах, как вы узнали о конкурсе благотворительного фонда «Система»?

Д. Ефремов― Мне примерно 10 раз друзья написали и позвонили, и сказали: «Вот конкурс для тебя». Я же 5 лет проработал спасателем, поэтому отлично понимаю сложности этой работы. И к этому моменту все-таки уже несколько лет руководил лабораторией. Поэтому друзья говорили: «Да, это для тебя».

Я. Розова― Ну здорово. Денис Ефремов, руководитель лаборатории «Стратонавтика», победитель технологического конкурса «Одиссея» благотворительного фонда «Система», был в студии «Эха».