«Монетизация» поддержки родителей новорождённых - Наталья Карпович - Интервью - 2020-02-14
14.02.2020
Я. Розова
―
В студии Яна Розова и Наталья Карпович, председатель объединения многодетных семей города Москвы, и председатель общественного делового совета при правительстве РФ.
Н. Карпович
―
Здравствуйте.
Я. Розова
―
Добрый день. Мы сегодня будем обсуждать очень такую насущную тему скорее для москвичей, хотя она напрямую мне кажется, будет захватывать и регионы, речь идет о монетизации поддержки родителей новорожденных. То есть родителям при рождении ребенка, правительство Москвы предлагает выбор либо подарок корзины из 44 предметов, в которую входит средства по уходу за новорожденным, либо 20 тысяч рублей.
Н. Карпович
―
Нет, у нас сейчас на самом деле уже 2 года действует проект с 1 января 18-го года, что дарится подарок новорожденному, который является из 44 предметов, самых необходимых. И вот сейчас в СМИ, везде появилась информация о том, что правительство Москвы готовит некое постановление, в котором хотят предложить замену не совсем коробки, а просто либо коробка, либо деньги. И вот идет массовое обсуждение, и что смущает сегодня общественность, вот то что мы читаем, да из материалов, которые видим, и то что я сегодня наверное здесь по этому поводу, что там любому родившему в Москве ребенку будет этот подарок предоставляться. И тогда получается, что часть денег, которые налоги да, москвичи, всё… И часть бюджета, усилится нагрузка на бюджет, потому что конечно сюда поедут люди не только с ближайших там регионов России, но поедут именно люди с ближних стран СНГ, которые будут эти деньги к сожалению использовать не на территории РФ, отправлять туда, где они проживают. И вот это и вызвало наверное такую…
Я. Розова
―
Общественный резонанс.
Н. Карпович
―
Общественный резонанс и обсуждение, что же происходит, и зачем менять то, что так хорошо работало. Потому, что сама коробка этого года показала, что это не просто коробка, это такой совершенно серьезный, образовательный проект для родителей, которые первого ребенка имеют.
Я. Розова
―
Ну, вы как раз один из авторов этой инициативы?
Н. Карпович
―
Нет, автор у нас один, у нас Сергей Семенович Собянин сказал, что он вводит этот проект по одной простой причине, он считает, что…
Я. Розова
―
(Неразборчиво) коробку?
Н. Карпович
―
Да, что он считает, что это наследство. Это автор инициативы, и проекта. А мы соисполнители в плане общественного мнения, мы собирали эту коробку. То есть, мы…
Я. Розова
―
Давайте напомним, что туда входит.
Н. Карпович
―
Туда входит 44 предмета, основных. Это как от одежды, которая необходима ребенку разных размеров, связанных там от рождения… В принципе, этой коробки хватает до годика. Туда входит и теплый комбинезон-трансформер, и демисезонный…
Я. Розова
―
С овчинной подкладкой.
Н. Карпович
―
С овчинной подкладкой, демисезонный комбинезончик, и туда входит по 2-3 распашонки с коротким, длинным рукавом полностью. Мыльные принадлежности которые не аллергенные, которые есть. Памперсы необходимые, которые в общем-то показывают сразу родителю, что никаких проблем у ребенка не будет, да? То есть, лучшая фирма. Бутылочки, пустышки… Самое главное, что туда входит термометр который бесконтактный, да? Вот этот вот, такой уникальный. И все предметы высокого качества. Более того, коробка состоит в большей степени из российских производителей, что очень важно. Потому, что сегодня мы еще решаем одно из важных задач в этой же коробке, это привлечение российского производителя и нашего внимания к тому, что сегодня российское производство намного лучше, чем дешевые вот товары, которые мы считаем иногда по-прежнему импортные, что они лучше. Это не так, сегодня российский производитель очень сильно работает. Я хочу обратить внимание кроме образовательного проекта, особенно кто первый рожает ребенка, что там все сразу необходимое, ничего лишнего не надо. Это снятие нагрузки с бюджета опять же родителей, чтобы лишнее не покупали. Это правильный подход по уходу за новорожденным, это его жизнь, здоровье. Я хочу обратить на самый главный еще момент, это здоровье. Сама люлька… Это не коробка, это люлька. Она разработана со специальным матрасиком для того, чтобы… В Европе еще 25 лет назад эти проекты запустили, чтобы сохранить и снизить во-первых младенческую смертность. Потому что не правильная поверхность, когда ребенка укладывают, давала летальные исходы, ребенок задыхался. И в Финляндии этот проект заработал, и стали давать специальную вот эту вот люльку для того, чтобы первые дни жизни ребенок правильно… Был в правильных условиях, и не пострадал вот от неопытности зачастую родителей. Вот, у нас эта люлька как раз и разработана в Москве, и предложена. Второй момент, это еще и снятие всякого травматизма, который вот мелкий, иногда не сразу который можно диагностировать. То есть, это инвалидность в дальнейшем и проблематика, да? Какие-то симптомы, которые будут развиваться. Поэтому вот это очень важный момент, который везде упускается. И многие регионы, так же как и Московская область пошла тем, что они предложили ящик для игрушек пластмассовый, который в итоге станет трескаться…
Я. Розова
―
Надо напомнить, что у них-то этот проект заработал примерно год назад.
Н. Карпович
―
Да, он у них позже заработал, они постарались туда внедрить больше предметов, дать вот этот ящик для игрушек, было массовое обсуждение, что это очень круто. Но никто не понял, что именно мы… Вот проект, который Москва запустила, я считаю, что Сергей Семенович действительно очень сильный проект запустил. Он охватил сразу не только национальный проект защиты «Детство», да? То есть, где защищаются новорожденные. То есть, у него должно всё быть первым. Мы понимаем, что у нас много родителей, которые ну, допустим сегодня за чертой бедности, или всё-таки имеют какие-то пагубные привычки, сложности маргинальные. И они не потратят эти деньги на ребенка. Он ограничил поступление денег, он дал подарок. Эти дети одеты первый год жизни, правильно одеты. Там у них есть правильные вещи, которые…
Я. Розова
―
Нет, ну это хорошая штука, я просто хочу понять для себя, вы за новую инициативу правительства Москвы?
Н. Карпович
―
Вы знаете, я за то, чтобы не ломалось то хорошее, что уже есть. Вот мне кажется, что 2 года коробка показала свою перспективность. Если мы сейчас говорим о том, что у нас там пошел отток там где дают деньги людей, которые рожают… То наверное нужно решать не тем, чтобы коробку заменить, или там дать возможность выбора. Мне кажется, что нужно здесь посмотреть, а почему этот отток пошел. Может быть потому, что сегодня люди… Вот опять же я их СМИ беру информацию, да? Что вот там закрылось три роддома в Москве. Может быт здесь корень проблемы, что вот…
Я. Розова
―
Мест не хватает.
Н. Карпович
―
Может быть люди, которые вот привыкли к тем роддомам, которые были там ближе к Московской области, которые закрылись, может быть они поэтому уехали, да, из Москвы.
Я. Розова
―
А может быть потому, что в Московской области слали предлагать деньги.
Н. Карпович
―
А может быть потому, что стали предлагать деньги. Я считаю, что Москва настолько сильный регион, и первично она создала лучший проект вот по подарку новорожденного, и сейчас Россия… Более того, «Единая Россия» сейчас выступила с инициативой дать по все России, да, вот коробку. И об этом обсуждения шли уже давно и в Минпромторге, причем я участник совещания о том, что это должно стать федеральным проектом да, в рамках защиты проекта «Детство», национальном проекте. Мне кажется Москва потрясающий регион, и если бы они рассмотрели не замену на деньги, а сделали бы дополнительные преференции для тех, кто рожает в Москве, москвичей конкретно, да? Они были бы намного в более выгодном предложении, чем повторить опыт Московской области. Ничего хорошего кроме мигрантов сейчас мы не получим. Я неплохо отношусь к людям приезжающим сюда, работающим, но всё-таки мы должны думать о том, что город который большой, он не вместит такое количество. Более того, еще притом, что мы сейчас вводим сопровождение на год медицинской поддержки для людей которые приезжают, да, сюда… То мы понимаем, что…
Я. Розова
―
Хотя, по идее их итак везде обслуживают, и принимают.
Н. Карпович
―
Да, при этом мы получим еще больше приток этих людей, очереди в медицинских учреждениях, то есть ухудшение качества самих москвичей. Так вот я думаю, что можно было бы к этой коробке новорожденного, просто добавить определенные вещи, которые бы для людей были бы более выгодны. Я хочу напомнить, что если будут платить 20 тысяч рублей, то коробка то, если ее пересчитывать, она стоит 30-32 тысячи в среднем. То есть, человек уже на 50% больше приобретает, чем он бы купил сам в магазине. Я бы ввела дополнительные туда может быть вещи, которые необходимы. Конечно, у нас очень большое… Мы говорим о снижении детской смертности, да, о травматизме. Это всё, что касается с ДТП… Вот мне кажется, что очень было бы хорошо…
Я. Розова
―
Про переноски вы хотите сказать, да?
Н. Карпович
―
Что нужно выдавать переноски. Вот к коробке новорожденного добавить переноску, это для любой семьи было бы поддержкой. Здесь есть оппозиционная поддержка, что у многих это есть. Если есть, то у многих нету столика для кормления, или пеленального столика. Можно замещать теми вещами, которые будут полезны новорожденному. Я хочу обратить внимание, что это не проект для родителей, это проект для новорожденного ребенка, для его качества жизни, хотя бы на первых этапах жизни. У нас разный уровень у семей, не нужно это забывать.
Я. Розова
―
То есть, денег давать не нужно?
Н. Карпович
―
Нет, я бы предложила добавить сертификат либо на деньги, либо на то, что мама может получить после выхода из больницы. У нас очень многие мамы после роддома не могут по ряду причин, что не с кем оставить ребенка, или ребенок приболел, пройти те же элементарные обследования, которые положены женщине проходить после родов, да? Даже до гинеколога не все потом доходят второй раз, который необходим после родов. Это можно сделать сертификат на услуги, который мама получит например в виде там УЗИ на дом, анализов на дом… Ну многое из того, что сегодня медицина, и то что мы сегодня видим, у нас работает в парках, у нас есть выездные бригады, да, специальные. То есть, во дворы выезжает медицинский… То есть, это всё возможно. Мне кажется, нужно усиливать теми услугами, которыми люди зачастую пренебрегают из-за нехватки денег, времени и всего остального. Это более качественный подход, Москва платит хорошие деньги. Будем говорить откровенно, у Москвы есть пособия на рождение первого, на второго ребенка, и последующих детей.
Я. Розова
―
В отличие от некоторых других регионов, да.
Н. Карпович
―
Денег всегда будет не хватать. Дадим мы 20 тысяч, это все равно будет мало. И кому мы их дадим? Здесь вот основной вопрос еще, кому мы их дадим эти деньги. Если это москвичам, ну Бог с ним. Но я думаю, что нужно обратить внимание, что может быть даже если мы предлагаем давать деньги, то все-таки категорию, которая рождает первого ребенка, для них это образовательный проект крайне важный. То есть, все-таки это то бучение, которое не дается нигде. Вот это вот подарок новорожденному – это то, что необходимо оставлять. Если мы говорим о тех, у кого уже есть дети, здесь другая ситуация. Люди могу сказать: у нас это всё есть, нам это уже не надо…
Я. Розова
―
Ну, здесь как раз сертификаты и нужны какие-то.
Н. Карпович
―
Здесь сертификаты, денежные выплаты могут совершенно присутствовать, но здесь нужно усиливать для этой категории все-таки услугами направлено. Потому, что сегодня женское здоровье у нас в большой проблеме, мы определяем даже рак шейки матки в поздних стадиях зачастую, поэтому теряем женщину в трудоспособном возрасте, теряем женщину, которая способна рожать детей.
Я. Розова
―
А какова вообще сейчас ситуация демографическая в столице?
Н. Карпович
―
Ну, она в принципе у нас сейчас находится в достаточно таком динамичном виде, она не стоит на месте, есть небольшой плюс, да? Но все равно он не значительный. И опять же, этот плюс сейчас по демографии… Ну, конечно никто по России сегодня не выполняет коэффициент 1,8, к которому стремится у нас проект демография. Москва прикладывает массу усилий для этого, и…
Я. Розова
―
Мне кажется, Москва уже переполнена настолько… Куда еще?
Н. Карпович
―
Ну мне кажется, что рожать семьи, которые здесь живут, это нормально. То есть, семья должна быть большая, 3-5 человек. Во-первых, это безопасность непосредственно родителей от всех жутких историй, которые могут в жизни произойти. Во-вторых, это всегда… Мы не вечны, дети остаются тоже большой такой семьей, между собой да дружат, и помогают друг другу. Поэтому в том, что мы рожаем, это плюс, потому что старение населения сейчас намного выше, чем трудоспособное население. Мы должны говорить о том, что если мы не будем рожать, то мы с вами уже как раз останемся вообще без пенсии по одной простой причине…
Я. Розова
―
Потому, что некому будет заработать на эту пенсию.
Н. Карпович
―
Некому будет заработать, поэтому те наверное семьи, которые сегодня рожают, зачастую в общем-то выполняют одну из основных демографических задач, да? Это в общем-то и поддержка тех, кто остается после пенсии, да, вот выходя на пенсию. И нужно об этом не забывать, это очень важный момент.
Я. Розова
―
Хорошо, как ограничить все-таки приток иностранцев?
Н. Карпович
―
Ну, наверное если Москва хочет пойти таким де примером как Московская область, то прежде всего наверное в документе должно появиться, что только для вот конкретной категории. Не для всех граждан России, а для… Которые родят в Москве, а вот именно для зарегистрированных в Москве людей, которые… Как и было это вот при выдаче коробки, как сейчас это осуществлялось. То есть это первое, что нужно сделать для того, чтобы защитить москвичей, и их налоги. Вот, если такое решение будет принято.
Я. Розова
―
Я сразу напомню что некая статистика, которая появилась тоже в СМИ, говорит о том, что в среднем, в месяц происходит… Ну, приезжают сюда рожать, и рожают 1200 человек. Для Москвы не так сейчас много, это не критично.
Н. Карпович
―
Это не много, но все равно приезжают рождать в Москву, им оказывается поддержка. Но вы представьте, что если будут давать деньги, я думаю, что поток увеличится в десятки раз.
Я. Розова
―
Да, говорят, что более 700 миллионов рублей в год будет уходить на всю эту историю.
Н. Карпович
―
Абсолютно реальные цифры, которые могут уйти, да. Но только вот если бы они еще уходили как говорится на то же благоустройство Москвы, и на наше с вами да, благополучие… А вот если это будет уходить, вот это гораздо большая проблема.
Я. Розова
―
Ну да, родил человек, и уехал с этими деньгами.
Н. Карпович
―
Ну, либо уехал…
Я. Розова
―
Либо перевел, да.
Н. Карпович
―
Перевел их. Проблема то в этом и заключается сейчас.
Я. Розова
―
Вы как многодетная мама, что можете посоветовать?
Н. Карпович
―
Вы знаете, я могу сказать, что нужно не бояться рождать. Потому, что сейчас очень много говорят о том, что нельзя делать аборт. Вот слово нельзя, оно подразумевает это отторжение и противоречие. Вот мы сейчас скоро запустим большую акцию за жизнь. Мы будем это делать с профессорами различных вот таких направлений на здоровье женщины. И я абсолютно уверена, что нужно рассказывать не почему нельзя делать аборт, почему надо рожать детей. Потому, что это большое-большое будущее твое собственное, это огромные инвестиции. Если мы все хотим сегодня быть бизнесменами, прежде всего нужно научиться быть бизнесменами своей семьи. Нужно вложить столько инвестиций, чем больше детей, тем больше инвестиций в свое будущее. Второе, что не нужно всё время думать о том, что вам что-то должны государство, правительство. Дают какие-то меры поддержки, это хорошо, это социальное государство, это так должно быть, это норма. Чем они будут больше и лучше, тем лучше. Но все равно мы должны понимать: самый главный принцип, если Бог дал ребенка, он даст им ребенка. И только ваша задача не отчаиваться, и не сидеть всё время говорить, что всё плохо. Просто делайте то, что вы умеете хорошо делать, у вас всё получится.
Я. Розова
―
Как вы думаете, что можем мы сделать… Либо поддержать, либо наоборот выступить с какими-то предложениями, и комментариями в адрес новой вот этой вот инициативы?
Н. Карпович
―
Вы знаете, я бы наверное, если бы у меня была возможность обратиться к правительству Москвы, попросила бы их сохранить проект, оставить подарок новорожденным в том виде, в котором он есть. Без или, просто оставить его так, как он есть. И добавить то, что еще может привлечь…
Я. Розова
―
Нет, я имею в виду, что мы как граждане можем повлиять на это решение, на принятие, или наоборот?
Н. Карпович
―
Ну я думаю то, что вот сейчас вообще эти обсуждения идут. Все-таки я хочу сказать, что правительство Москвы, это достаточно профессиональные и умные люди, которые ведут открытый диалог с обществом. И я думаю, что раз мы об этом сегодня говорим, мы будем услышаны, и правительство примет те решения, которые пойдут на пользу москвичам.
Я. Розова
―
Я думала, вы сейчас посоветуете на какой сайт зайти, где можно оставить свой комментарий.
Н. Карпович
―
Всё конечно на правительство Москвы, на Мос.ру, конечно туда.
Я. Розова
―
Это всё отслеживается, да?
Н. Карпович
―
Конечно, всё отслеживается. На самом деле я говорю, что очень открытый диалог. Москва сегодня удивительный город, здесь действительно как только пишешь, сразу же идет реакция, и это проверено ни раз и нашими семьями. Я могу сказать, что правительство идет на диалог очень хорошо, и очень хорошо, что даже вот перед тем как принять какие-то меры, у нас есть возможность это обсудить. Я думаю, что это тоже делается осознанно, чтобы сделать в пользу москвичам.
Я. Розова
―
Ну, конечно референдум вряд ли пройдет…
Н. Карпович
―
Ну я думаю, что это не такая тема для референдума, но мне кажется, что Москва имеет все возможности сегодня усилить свои позиции в этом направлении, и очень бы хотелось, что сейчас, когда заявляют о том, что это должен быть российский проект, взяли все-таки не какие-то знаете, такие полумеры, а взяли именно московский проект потому, что он реально из 20 регионов которые сегодня работают. Это лучший проект, который создал Сергей Семенович Собянин. Это лучший проект, это лучший подарок, и он в свое время сказал, что я считаю, что это будет приданное для родившихся москвичей. Вот мне очень хочется, чтобы это приданное сохранилось, и это приданное появилось у всех малышей России.
Я. Розова
―
Да, не поговорили мы с вами про регионы, хотя вы частично прокомментировали эту историю. Ну что же, спасибо большое, Наталья Карпович, председатель общественного делового совета при правительстве РФ, и председатель объединения многодетных семей города Москвы была в студии «Эха».
Н. Карпович
―
Спасибо.