Свободный формат: Какую помощь Германия окажет ленинградским блокадникам ? - Михаэль Зиберт, Эльтье Адерхольд - Интервью - 2020-01-28
В. Нечай
―
Здравствуйте. Меня зовут Валерий Нечай. В этом году отмечается 75-летие победы в Великой Отечественной войне, а вчера исполнилось 76 лет с момента полного снятия блокады Ленинграда. Еще год назад власти Германии объявили о том, что собираются выделить 12 миллионов евро для помощи пережившим блокаду, и многие стали сообщать, что эти деньги пойдут непосредственно людям, но это не так, как мы выяснили в разговоре с уполномоченным МИД Германии по Восточной Европе, Южному Кавказу и Средней Азии послом Михаэлем Зибертом и генеральным консулом Германии в Петербурге Эльтье Адерхольд. Мы начали этот разговор с послом с вопроса о том, что значит для немца день 27 января, день полного снятия блокады Ленинграда.
М. Зиберт
―
Для немцев это самый трудный день, чтобы находиться здесь, в Петербурге. Я могу говорить в данном случае о собственном прошлом, 25 лет назад я сам работал здесь в генеральном консульстве, работал в отделе культуры. Конечно же, одна из моих задач заключалась в том, чтобы налаживать контакты с объединениями, союзами блокадников. Надо сказать, что эта задача давалась мне непросто, я сам не мог отчетливо осознавать, почему именно, но, когда приступал к выполнению этой задачи, будто ком в горле стоял. И, когда я впервые встретился с блокадниками, я был очень удивлен, насколько дружественно, открыто и сердечно меня там приняли. Надо сказать, что те времена все же были непосредственно к прошедшей войне и на тот момент только недавно преодолели конфронтацию восточного и западного блока. И тут один пожилой мужчина-блокадник сказал мне, что мы дружественные народы, что по большей части на протяжении прошедших веков нас связывали дружественные отношения, в истории наших стран, в первой половине 20 века были правили такие ужасные, жестокие режимы.Можете представить себе, что я почувствовал большое облегчение. Но не только это. Я для себя осознал, что между нашими народами существует глубоко укорененное чувство симпатии друг к другу. Это с самого начала имело большое воздействие на время моей профессиональной карьеры здесь, в Санкт-Петербурге. В Германии мы считаем своей очень важной задачей сохранять память о страшных событиях времен национал-социализма. Это очень непростая задача, потому что поколения переживших это время постепенно уходит. Блокада входит в число одних из самых страшных преступлений, которые совершили национал-социалисты на протяжении войны от имени Германии, от имени немецкого народа. Немецкий народ причинил, таким образом, нечто очень страшное, жестокое российскому народу, русским людям. Это был план, который включал в себя заключение в блокаду целого города без собственных потерь. Цель состояла в том, чтобы совершать убийства жесточайшими человеконенавистническими методами.
Вы намного лучше меня знаете эту историю во всех деталях. Например, когда раздавались приглашения в гостиницу «Астория» на обед, такие события нельзя забывать. Это человеконенавистническая страница в истории. Знания о ней нужно передавать будущим поколениям, чтобы такого больше никогда не повторилось. Может быть, это, на первый взгляд, звучит непонятно, но для меня особенно отрадно именно 27 января находиться в Санкт-Петербурге, принимать участие в возложении венков на Пискаревском кладбище. Конечно, воспоминания о тех ужасных событиях, виной которым стали немцы, живы в этом городе, эти воспоминания поддерживаются и благодаря тому, что здесь много крупных памятников, проводятся церемонии, такие как в понедельник состоится. Но одно обстоятельство тогда тронуло меня особенно. Мы тогда очень много путешествовали и один раз по возвращению из Шлиссельбурга мы проезжали по местам рядом с Дорогой Жизни и увидели памятник Тане Савичевой. Для меня и моей жены тогда встреча с этим памятником стала одним из самых грустных и прекрасных. Для нас этот памятник воплощал в себе все ужасы тех событий, но с наиболее человеческой стороны. Я недавно еще раз проверил в Google и увидел, что Тане Савичевой исполнилось бы 90 лет. Она умерла уже после освобождения Ленинграда, вскоре после освобождения, умерла от болезни, а ее бабушка похоронена на Пискаревском кладбище. В понедельник, помимо прочего, буду думать и об этой семье.
В. Нечай
―
Что касается помощи блокадникам, появились публикации в СМИ. Про какую именно помощь идет речь?
М. Зиберт
―
В память об этой трагической истории правительство Федеративной Республики Германия приняло решение к годовщине 75-ой освобождения Ленинграда от блокады совершить гуманитарный жест. Задумка тогда заключалась в том, чтобы сделать что-то полезное для ныне здравствующих блокадников в сфере медицинских услуг. С другой стороны, жест заключается в том, чтобы сделать что-то для установления контактов между блокадниками и немецкими молодыми людьми. Помимо прочего, чтобы сохранить память о тех событиях. Это вторая составляющая. В финансовом плане занимает меньшую часть. В целом, объем этой инициативы составляют 12 миллионов евро, если быть точным, то примерно 90 процентов этой суммы пойдут на улучшение оборудования госпиталей для ветеранов войн. Реализация проекта началась еще в прошлом году, уже совершен транш в 2 миллиона евро, эти деньги сейчас тратятся. Продолжительность проекта до 24 года. Как уже было сказано, меньшая часть, примерно 10 процентов всей суммы, пойдут на то, чтобы создать площадку для проведения встреч. Проводить эти мероприятия будет русско-немецкий центр встреч «ДРБ», на открытии которого я имел честь присутствовать в 93 году.На сегодняшний момент, уже существует очень много разнообразных форм германо-российского обмена, несопоставимо больше, если сравнивать с теми годами, тогда только фильмы могли показывать. В русско-немецком центре уже существует много различных форм обмена, но хотим ввести дополнительную возможность проводить встречи между блокадниками и молодыми людьми из Германии, потому что мы надеемся, что это станет важным вкладом в примирение между народами и людьми, поможет сохранить память о тех страшных событиях в сознании немецкой молодежи. Существует так же еще один проект, он не является составляющей этого жеста, но о нем было бы так же важно упомянуть – мы предлагаем молодым журналистам из Германии возможность приехать на несколько месяцев в Санкт-Петербург, и в рамках этой практики они встречаются с блокадниками. Оказывают им какую-то помощь на дому, с покупками, с одной стороны. С другой, они с ними беседуют и записывают их воспоминания, их историю жизни. Потом то, что записывают, публикуют в Германии. Делают эти истории доступными немецкой общественности. Между российско-германской стороной было заключено соглашение о реализации этого жеста. Надо сказать, что согласование заняли некоторое время, в прошлом году 27 января министры иностранных дел Германии и России подписали совместное заявление.
В. Нечай
―
Один из ключевых вопросов – каким образом будет организована эта помощь? Куда пойдут деньги? С какого счета и на какой счет? Будет ли принадлежать Смольному? И каким образом Германия будет контролировать эти траты? Это совсем немаловажно.
М. Зиберт
―
Немецкое общество по международному сотрудничеству «ГИЦ» получит эти деньги и будет тратить их на те моменты, которые пожелала российская сторона. Будет закупать именно то оборудование, которое пожелала больница. Были учтены пожелания больниц. Для того, чтобы были закуплены именно те приборы, которые нужны ей. Что касается меньшей части, то есть создания центра встреч, то этой частью будет заниматься замечательная организация, она объединяет в себе участников из федеральных земель НРЗБ. Это молодежная организация в Нордхаузен, она уже много лет сотрудничает с Санкт-Петербургом. Это социальная организация, которая активна и в Германии. Хотелось бы подчеркнуть, что эта молодежная социальная организация не только юридическое лицо, это действительно организация, за которой стоит много-много людей. Мне кажется, что это такое движение, которое то больше, то меньше, что касается сотрудничества в сфере совместных исторических исследований.
В. Нечай
―
Если же говорить про исследования блокады и ее истории, важно при этом понимать, насколько открыты сейчас архивы для немецких ученых, которые занимаются этой темой, так как ясно, что сейчас знаем гораздо меньше о блокаде, чем могли бы.
М. Зиберт
―
Во времена холодной войны было очень мало возможностей заниматься чем-то подобным и из-за идеологических и из-за практических причин. Когда я был здесь в 90-ые годы, во многих аспектах эти вопросы открылись. Было очень радостно видеть, что устанавливалось много новых контактов, в том числе и между историками. Была создана российско-германская историческая комиссия. В рамках этой комиссии историки из России и Германии согласовывали между собой проведение совместных исследовательских проектов. Но в то же время, по крайней мере, насколько могу судить я, возможность доступа к архивам в России за последние годы снова несколько ограничилась. Тем не менее, совместные исследования продолжаются, но я, к сожалению, не могу сказать, были ли за последнее время какие-то совместные исследования, посвященные именно блокаде Ленинграда. В немецком учебном плане исследование времен национал-социализма и Второй Мировой войны занимает очень много времени. Конечно, блокада Ленинграда, как я уже сказал, относится к одним из самых страшных событий времен правления национал-социализма. Это событие упомянуто в каждом учебнике по истории Второй Мировой войны для немецких школьников. Немецкие школьники изучают это событие. Важное место занимает Холокост, у которого шире географический охват и который унес еще больше миллионов жизней людей. Но блокада, как событие, которое затрагивало именно один отдельно взятый город, это уникальное событие.
В. Нечай
―
Еще один вопрос. Каким образом определялось, что именно будет куплено для госпиталей ветеранов войн и вообще каким образом организован этот процесс?
М. Зиберт
―
Мы, конечно, рассматривали в самом начале разные варианты, но сошлись на том, что надо сделать что-то для тех, кто является последними свидетелями блокады, которые живы, сделать что-то для них лично, для их самочувствия. Они старые, многие из них болеют, у них множество ограничений, поэтому для нас стало важным сотрудничество непосредственно с госпиталем. Также мы хотели сделать жест, направленный в будущее, именно поэтому есть компоненты, нацеленные на сохранение памяти, для этого будет создан центр встреч. Вместе с представителями Санкт-Петербурга и экспертами из Берлина, со всей Германии, мы рассматривали различные учреждения и смотрели, что есть в городе, как можно наилучшим образом помочь блокадникам. Мой коллега Кристиан Бернхорст, который занимался непосредственно здесь подготовкой, приезжал в Петербург и в Москву 4 раза, но по ощущениям даже больше. И он тоже в воскресенье приедет сюда, чтобы также присутствовать на момент подписания. Совместное заявление подписываем. Город должен поддерживать реализацию жеста так, чтобы блокадникам была оказана помощь. И также прописано, что будет вводиться регулярная оценка, в рамках которой будут смотреть, сколько средств потрачено, сколько блокадников воспользовалось услугами. Все будет отслеживаться надлежащим образом.
В. Нечай
―
Также будет организована работа с волонтерами, которые приедут из Германии и будут помогать ветеранам и блокадникам. Каким образом их отбирали? Кто эти люди?
М. Зиберт
―
Что касается процесса отбора, то надо сказать, что молодые люди подают заявки. Отрадно заметить, что заявок гораздо больше, чем мест.
В. Нечай
―
Такой же вопрос о волонтерах и их отборе мы задали генеральному консулу Германии в Петербурге Эльтье Адерхольд.
Э. Адерхольд
―
Этой осенью мы сформировали некий запас готовых волонтеров. Это трехзначное число. На данный момент уже было отобрано более ста молодых людей. Очень отрадно заметить, что эта тема историческая, которая этих молодых людей затрагивает уже посредственно, но это тем не менее интересует, остается привлекательной. Для нас это положительный знак. Отбор участников проводит та же организация, которая сотрудничает здесь с русско-немецким центром встреч. Молодежная организация в городе Нордхаузен. Этот отбор проводится за счет средств, которые дополнительно выделил отдел культуры МИД Германии, дополнительно к 12 миллионам. Если пройдет успешно программа, если и дальше будет существовать запрос, то рассмотрим возможность продлить эту программу на ближайшие годы.
В. Нечай
―
Напомню, что вы слушаете интервью с уполномоченным МИД Германии по Восточной Европе, Южному Кавказу и Средней Азии послом Михаэлем Зибертом и генеральным консулом Германии в Петербурге Эльтье Адерхольд. Мы говорим о проекте немецкого правительства по помощи блокадникам Ленинграда.
В. Нечай
―
Итак, сейчас вы услышите продолжение интервью с генеральным консулом Германии в Петербурге Эльтье Адерхольд и уполномоченным МИД Германии по Восточной Европе, Южному Кавказу и Средней Азии послом Михаэлем Зибертом. Как мы уже выяснили в первой части, в Петербург приезжают волонтеры из Германии. Они занимаются помощью блокадникам.
Э. Адерхольд
―
Первая встреча прошла в понедельник год назад. К 75-летию освобождения Ленинграда от блокады. Я принимала участие в этом проекте, это было очень трогательно. Участниками стали молодые немцы, которые здесь либо обучались в вузах, либо принимали участие в волонтерских программах других организаций. Вместе с блокадниками мы отправились на экскурсию в Кобону, там проследили, как проходила дорога жизни. Музей в Кобоне провел для нас экскурсию, очень много рассказали, что тоже очень нас впечатлило. Участники экскурсии вместе пообедали и на следующий день состоялась встреча в русско-немецком центре встреч, были сформированы круглые столы, за которые садили немецкую молодежь, блокадников. Надо сказать, что блокадники рассказывали не только о своем опыте непосредственно жизни во время блокады, они передавали, как вообще вести успешную жизнь, жизнь с чувством ответственности, при этом в возрасте сохранять чувство удовлетворения жизнью. Они передавали свою мудрость. Я даже прониклась немного чувством зависти к их позитивному мироощущению. Было очень интересно смотреть и на немецкую молодежь, потому что они задавали очень много содержательных, хороших вопросов. Между ними возник хороший человеческий контакт. Один блокадник даже немножко кокетничал с немецкими студентками. Я думаю, что молодые люди из Германии, которые участвовали в этой встрече, потом рассказывали своим семьям, своему окружению, друзьям об этой встрече. Не было ли у молодых немцев какого-то культурного шока после встречи из-за психологической обстановки? Его не было. Потому что перед этой встречей молодые люди прошли подготовку, они получили все важные знания о блокаде, знали, о чем идет речь. Лично их внимание обратили на чувствительные моменты.
В. Нечай
―
Напомню: еще год назад власти Германии объявили, что собираются выделить 12 миллионов евро для помощи пережившим блокаду. Многие стали сообщать, что эти деньги пойдут непосредственно людям. Их направят на покупку оборудования госпиталям ветеранам войн и создания специальных центров встреч блокадников в Петербурге, на самом деле. Кстати, в российском МИД говорят, что этот гуманитарный жест совсем не закрывает вопрос о предоставлении индивидуальных выплат блокадникам. Переговоры по этому вопросу будут продолжены – заявили в российском МИД. Вы слушали интервью с уполномоченным МИД Германии по Восточной Европе, Южному Кавказу и Средней Азии послом Михаэлем Зибертом и генеральным консулом Германии в Петербурге Эльтье Адерхольд. С вами также был Валерий Нечай. Всего доброго. Удачи.