Купить мерч «Эха»:

Петербург. Воскресенье. Почему китайский Новый год не совпадает с тибетским? Можно ли оскорбить чувства верующего? - Буда Бадмаев - Интервью - 2020-01-26

26.01.2020
Петербург. Воскресенье. Почему китайский Новый год не совпадает с тибетским? Можно ли оскорбить чувства верующего? - Буда Бадмаев - Интервью - 2020-01-26 Скачать

Т. Троянская

Добрый день, я всех приветствую. В студии Татьяна Троянская. Напротив меня – наш сегодняшний гость Буда Бадмаев, настоятель нашего петербургского дацана. Буда Бальжиевич, добрый день.

Б. Бадмаев

Добрый день.

Т. Троянская

Мы с вами встречаемся в тот момент, когда китайский Новый год уже наступил. 25 января Год стальной или серой мыши, кто как говорит, уже случился.

Б. Бадмаев

Металлической.

Т. Троянская

Но по тибетскому календарю Нового года ещё пока нет. Всё верно, да?

Б. Бадмаев

Да. 24 февраля будет первый день нового года именно по тибетской традиции. Тибетской, бурятской, монгольской традиции.

Т. Троянская

Стоит отметить, что восточный год начинается с новолуния – то есть, 25 было новолуние, и 24 февраля тоже новолуние.

Б. Бадмаев

Да, да.

Т. Троянская

А чем объясняются нестыковки? Почему китайский Новый год уже наступил, а тибетский, бурятский, монгольский ещё нет?

Б. Бадмаев

Здесь дело в том, что, во-первых, в определении Нового года всё учитывается. В первую очередь это понимание того, что такое весна, потому что в первый день весны у нас начинается новый год. Чем сам аспект весны отвечает каким-то вот этим требованиям? Это рассвет – то есть, из спячки человек просыпается, пробуждается. И коренная линия буддистского учения как раз и говорит: мы должны пробудиться. Мы должны из спячки встать, заново посмотреть на окружающий мир и измениться самим, в первую очередь. Это самая глубинная внутренняя философская суть буддизма.

Поэтому и получается, что когда мы говорим о признаках весны, то в России, естественно, это начинается немножко позже. И в горах Тибета, я думаю, то же самое. В чём и заключается вот эта небольшая разница: она бывает связана именно с такой традицией. Китай находится на юге, гораздо южнее, чем мы, и в этом случае весна у них наступает гораздо раньше. У нас – на месяц позже.

Т. Троянская

Получается, нам логичнее Новый год всё-таки отмечать в конце февраля.

Б. Бадмаев

Да, естественно. Вы должны понять, что астрологический первый день весны – это примерно 7-8 февраля, между 22 декабря и 22 марта.

Т. Троянская

Среднее арифметическое такое получается.

Б. Бадмаев

Ближайшее новолуние – тоже почему? Потому что луна и солнце идут вместе. В этот период солнце переходит как раз на увеличение своего дня, по большому счёту, и в этот момент луна должна увеличиваться. Вот что самое интересное, этот аспект. И когда эти два светила начинают активизироваться, тогда и наш ум тоже активизируется. Таким образом, когда мы совпадаем, когда, допустим, внутренние качества благие мы в себе взращиваем, они неимоверно становятся больше. В этот момент, после встречи Нового года, нужно иметь счастливое состояние ума, всегда положительное. Мы должны настраивать себя внутренне на благо, на добродетель, на спокойствие, на уравновешенность и многое другое. Поэтому специально как раз, понимая важность вот этого события, мы его делим на… Почему называется «белый месяц»?

Т. Троянская

Это после Нового года уже, То есть, с 24 февраля?

Б. Бадмаев

Да, 2 недели мы его празднуем. То есть, мы 2 недели должны радоваться, встречаться с близкими, родными, друзьями, показывать своё счастливое состояние.

Т. Троянская

То есть, это идёт закладка на следующий год.

Б. Бадмаев

Да, такой задел, настрой на весь год следующий.

Т. Троянская

Мне кажется, радоваться и встречаться с любимыми людьми надо всегда, просто после Нового года более активно. Но иногда же ведь Новый год с китайским совпадает. А почему так происходит?

Б. Бадмаев

Да, обычно совпадает раз в 4 года. В этом случае мы то ли связаны с високосным годом… Я, конечно, не астролог, но примерно так понимаю. Иногда такое бывает. По-моему, в прошлом году было одинаково.

Т. Троянская

Давайте тогда про 24 февраля, про то, как встречают в Петербурге Новый год. Ведь начинается всё за несколько дней до Нового года…

Б. Бадмаев

Да, вы должны в первую очередь обязательно проводить старый год.

Т. Троянская

И это не бокал шампанского.

Б. Бадмаев

Нет! Вы его должны проводить достойно. Заключается это в том, что мы проводим ритуал очищения так называемый – то есть, те неблагие качества сознания, которые за этот год мы накопили… А оно в нашем сознании всё остаётся, это как в компьютере: в память закладываете, и всё в памяти остаётся. Мы понимаем, что в этом году были какие-то несчастья, какие-то проблемы в семейной жизни и во многих других аспектах, болели и многое другое. Жизнь полна несчастий. В этом случае, чтобы их последствия были как можно меньшими, делается этот ритуал. Делается он за день, за два.

Т. Троянская

То есть, 23 или 22.

Б. Бадмаев

22 вечером мы делаем это.

Т. Троянская

Это воскресенье, кажется, будет.

Б. Бадмаев

Воскресенье, да. Специально мы вызываем божество, называемое Ямараджей, он поднимается как бы из глубин. Почему костёр? Потому что сейчас мы видим: в Юго-Восточной Азии просыпаются вулканы, они там извергаются, и это тоже большая катастрофа. И в этот момент, в этом случае мы говорим, что Ямараджа во время таких стихийных бедствий забирает очень большое количество разных жизней, в том числе и животных. Это происходит именно из-за того, что карма живых существ стала очень неблагой, скажем так. А здесь мы его вызываем и говорим: «Да, мы тебя, наше божество, хотим ублажить заранее, чтобы в этом году не было несчастий, не было стихийных бедствий, крупных таких вот катаклизмов».

Это очень важно для наших верующих. И не только верующих: любой человек может прийти, потому что буддизм молится за всех живых существ, как вы знаете. Поэтому все живые существа – это даже НРЗБ не обидеть, или многих других вещей. В этом случае она обладает огромным состраданием к любым живым существам. Таким образом, мы хотим благодаря этому ритуалу помочь этому месту, этим людям, которые приходят, чтобы они в этом году жили счастливо.

Т. Троянская

Да, я свидетель тому, что обычно на костёр к вам собираются люди абсолютно разных конфессий, и вообще не важно, кому они поклоняются. Причём даже атеистов встречала, потому что это некое, скажем, зрелище даже.

Б. Бадмаев

Зрелище-то зрелищем, конечно. Причём оно заключается… Вот если взять нас, буддистов, то вы должны понять, что буддизм же абсолютно практичен и абсолютно, скажем так, естественен. Можно сказать, буддизм абсолютно атеистичен. Дело в том, что наш ум должен понять, что явления, которые существуют в жизни, нельзя отрицать. У нас существует сон, существуют фантазии, существуют многие другие эмоциональные состояния. По крайней мере, у нас существует жизнь. Жизнь полна всяких-разных событий, причём хороших, и неблагих, и благих в этом случае. И мы, встречаясь в этой жизни, хотим всегда ответить: почему это всё со мной происходит? И тогда буддизм предлагает собственное мировоззренческое понимание этого всего.

И в этом случае личность, которая сама вот это переживает, имеет самое главное значение. Даже не божества, которых мы вызываем, а именно сама личность. Я на своей лекции говорю: «Личность абсолютно свободна». Вот сидит кто-нибудь сверху, может быть, нами управляет? Нет. Мы с вами свободно разговариваем, и нам никто не может запретить говорить ни о чём. Не может быть такого, чтобы кто-то мной как-то управлял. Что я, марионетка, что ли? И в этом случае мы и говорим, что даже если есть существо, которое тут повелевает, что обстановка вокруг меня создана кем-то, то внутри этой системы я абсолютно свободен.

Т. Троянская

Но здесь приходится лавировать, если говорить о системе, в которой мы сейчас существуем. Потому что… Вот вы говорите, что мы с вами свободно говорим. Но, во-первых, допустим, у нас мы можем говорить обо всём, слава богу, да. А есть, например, телевизионные каналы, на которых вас не спросят о чём-то, например. И вы не будете по какой-то причине о чём-то говорить, ведь правильно? Это какая-то внутренняя цензура, ум, который тебе не позволяет говорить, потому что будут последствия. Тут уже о свободе речи не идёт.

Б. Бадмаев

Нет-нет, здесь как раз в чём и заключается… Личность, которая говорит что-то, должна говорить свободно. Речь идёт о том, что у этой личности есть свои предпочтения, свои внутренние препятствия, что говорить – что не говорить, и они сугубо причинно-следственные, то есть, кармичные. Поэтому где-то внутренняя цензура, допустим, у меня есть – я говорю аккуратно, не задевая никого, скажем так; или я рублю топором, всё говорю – это плохо, это хорошо, посередине ничего нет и так далее. Это всё зависит от личности, а личность действительно обладает огромной свободой.

Вот эту свободу мы и подчёркиваем, вот эту свободу Будда в себе нашёл. Он понял, что сколько бы вокруг него ни…, только его собственное желание самосовершенствоваться, в этом случае, самое главное. И это действительно так. Если мы говорим о понимании смысла жизни и счастья, то мы понимаем, что только исполнение собственных желаний, когда реализуются наши собственные мечты – тогда мы счастливы. И не может быть сверху принесённого счастья, это не так. Когда мы желаем чего-то, и кто-то нам в этом помогает, мы очень рады этому. Это очень важно.

Т. Троянская

К вопросу о счастье и о желаниях: мне кажется, очень важно отметить, что желание – это не то, что я хочу поехать куда-то отдыхать, я хочу новый дом, новую машину, новую квартиру. Это такие, скажем, желания ничтожные. Наверное, желания должны быть такими: развиваться, быть лучше.

Б. Бадмаев

Обязательно, обязательно.

Т. Троянская

Речь, наверное, об этом – о каких-то духовных желаниях.

Б. Бадмаев

Дело в том, что это уровень понимания. Речь идёт о том, что действительно обычный человек сначала хочет по крайней мере какого-то благополучия материального.

Т. Троянская

Бытового.

Б. Бадмаев

Это нормально, ничего страшного в этом нет. Когда он мудреет, когда он становится более прозорливым, то тогда мы видим, что не это – самое главное. Важно то, как ты себя ощущаешь в этом обществе, как тебя это общество воспринимает, за что тебя общество ценит, за что не ценит. И тогда понимание вот этой добродетели взращивает. Потому что мы видим, что, действительно, если я полезен людям, я несу людям огромную помощь и так далее, смотрю: меня люди ценят. Когда я ничтожен, никчёмен, никому не нужен, тогда мы начинаем смотреть: а что послужило причиной всего этого? А получилось так, что причиной всего этого был ты сам. Потому что вовремя сказал: «Я не хочу учиться», и поэтому вот твои несчастья. Сказал себе: «Будут другие пахать, я буду сидеть лучше, тяжелее ручки не поднимать».

И тогда получается, что ты же собственный ум не развивал, ты же бездельничал, ты совершал недобродетельные поступки, и ты сам виноват в собственном несчастье. Вот в этом и заключается коренной смысл буддизма – что во всём винить можно только самого себя. Внешняя природа – да, она никуда не денется. Если общество (а оно состоит из нас с вами) сидит и говорит: «Нам должны всё дать», и мы эгоистически так будем настроены, то так и будем сидеть и бездельничать.

Т. Троянская

Это правда.

Б. Бадмаев

А если мы будем творчески подходить, привнесём туда собственную дисциплину, трудолюбие и многое другое, и очень много творческого потенциала, то тогда действительно что-то получится.

Т. Троянская

И ведь одно связано с другим. То, что вы говорили – если ты действительно живёшь так, если ты нужен обществу, то твоя материальная база так же будет подтягиваться. Это же всё логично. У нас была в эфире писатель Елена Чижова, и мы говорили про 90-е годы. И она говорит: «Рухнул мир у очень многих людей, потому что, например, человек долгое время копил деньги на квартиру, и всё в одночасье исчезло». То есть, нельзя иметь целью что-то материальное, потому что это всё очень легко может куда-то исчезнуть. И понять это… Я думаю, может быть, сейчас нас слушает кто-то и говорит: «Какой кошмар, что они такое говорят?» Не знаю, мне кажется, здесь нужно просто это как-то осознать.

Б. Бадмаев

Я думаю, что 90-е для этого и были – чтобы мы немножко переосмыслили всё это. Потому что мы долго жили в материальном недостатке, скажем так. Я же помню те года, как отец и мать жили, когда они, самое главное, складывали деньги, вещи не покупали, очень экономили и так далее. Это правильно. Но речь идёт о том, что мы говорим о духовности. А когда мы говорим о духовности, то в этом случае мы начали понимать, что вот эта ценность материальная – это не самое главное. Главное – способность вот это всё преодолеть. Потому что жизнь очень сложная на самом деле у любого. Каждый человек, который слушает нас, прекрасно понимает, какая она непростая – жизнь.

Т. Троянская

У каждого свои какие-то проблемы, да.

Б. Бадмаев

Каждый из них встречается со своими препятствиями. И самое главное – чтобы он понял, конечно, что в первую очередь он должен сам измениться. Если он сам изменится, тогда и мир изменится. Если он сегодня скажет: «А почему я счастлив?» И тогда он загнёт пальцы и скажет: «А у меня всё есть. Я не голодаю, я не нищенствую и так далее, у меня всё есть. Есть люди, которым я нужен и полезен». И тогда он говорит: «Слушайте, какой я счастливый». А когда он будет говорить: «Мне все должны, у меня этого нет, этого нет…»

Т. Троянская

Получается, всё зависит от того, как мы относимся к происходящему.

Б. Бадмаев

Относимся, да.

Т. Троянская

Смотрите. Сейчас опять я представляю нашего слушателя, который говорит: «Вот вы говорите, никто не виноват. А вот правительство, которое меняет Конституцию, с нами делают, что угодно». Вот как всё это вынести, и как к этому носиться, как к нечто хорошему? Возможно ли такое?

Б. Бадмаев

Я думаю, что здесь особо ничего кардинально не поменялось даже в этом плане, потому что наши основные права и обязанности, которые внутри нас есть, как бы просто Конституцией задекларированы. И если они задекларированы, то, конечно, и мы, и правительство, и государство должны их выполнять. Я думаю, что это правильно. Второй момент заключается в том, что государство же не только в правительстве. Мы в этом участвуем, и если такой процесс, ну, скажем, государственный назрел – значит, мы сами в этом участвовали, и никуда мы не делись. То есть, те законы, по которым мы сейчас живём, законы приняты правильно. Вот и всё, по большому счёту. Здесь нет особо внутренних противоречий. Значит, мы согласны. Поэтому здесь надо в первую очередь смотреть на самого себя, во вторую – смотреть на законы, которые мы издаём.

Т. Троянская

И думать опять о том, что можно сделать в этих условиях, что лично ты можешь сделать.

Б. Бадмаев

И не только сделать. У нас есть такое понятие в буддизме – правильное понимание, правильная логика, теория правильного познания так называемая. Мы её изучаем в монастырях, она изучается 6 лет. Заключается она в том, что мы должны понимать вообще жизнь – это раз; и законы издаются для людей, вот что важно. Есть правильные законы, есть неправильные законы. И в этом случае наша задача – найти неправильные законы и их изменять.

Т. Троянская

Хорошо. Буда Бадмаев, настоятель дацана у нас сегодня в студии. Мы продолжим через буквально несколько минут.

НОВОСТИ

Т. Троянская

Я напомню, что у нас в студии Буда Бадмаев, настоятель петербургского дацана. Мы встречаемся между китайским Новым годом и тибетским Новым годом, который наступит 24 февраля. Ещё немного про то, как относиться к нашей реальности. Недавняя история с комиком Александром Долгополовым, который пошутил про Иисуса, и в результате верующие оскорбились и написали на него, в общем, донос. Человек уехал из страны, потому что у нас, к сожалению… Уголовного дела нет, но всё возможно. У меня к вам вопрос как к буддисту: а можно ли оскорбить чувства верующего буддиста? Что такое вообще «оскорбление чувств верующих»?

Б. Бадмаев

Речь идёт о том, что, естественно, когда мы говорим «верующие», мы представляем, что это такая однородная масса. Допустим, когда вы утром в час пик идёте в метро, там выходит из зала толпа, которая идёт мимо тебя, такая как бы серая масса. На самом деле это не так, верующие очень все разные. Есть фанатики, есть не фанатики.

Вообще любая религия в этом плане, если мы говорим о традиционных религиях в России, наоборот… Вот сколько мы ни встречаемся, особенно высшие руководители – в общественных разных советах мы состоим, в общественной палате у нас есть группа своя, мы проводим совместные мероприятия. И мы видим, что на уровне религиозных служащих особых-то проблем нет. То есть, все говорят: ислам… Наоборот, мы очень крепко дружим. Есть очень глубокое понимание. А есть, конечно, верующие, которые фанатики, которые чуть что не так: «Меня оскорбляют, мои чувства оскорбляют!»

Т. Троянская

А почему же боссы не могут сказать? Почему настоятель РПЦ не может обратиться к своей пастве и сказать, что это глупо – оскорбляться на такое?

Б. Бадмаев

Да, у нас тоже говорят так: «Сколько ни мажь Будду, сколько его ни окунай во что-то, сколько о нём плохо ни говори – он останется чистым».

Т. Троянская

Именно.

Б. Бадмаев

А здесь, видите, дело в том, что мы ведь живём в демократическом обществе в этом случае.

Т. Троянская

Если так это можно называть.

Б. Бадмаев

Эту демократию надо всё-таки проявлять. И, конечно, высокие руководители… Допустим, у нас есть тоже фанатики, и я им говорю: «Ну нельзя так проявлять себя». У нас же духовные практики направлены именно на это: хотя бы себя укроти, собственный разнузданный ум. Когда мы говорим об этом, нас слушаются. Но, бывает, и не слушаются. Это не значит, что мы не обладаем авторитетом. Я же не могу всем нравиться. Вся проблема и заключается в том, что человек, допустим, написал в прокуратуру – прокуратура должна же, обязана отреагировать как-то. И начинается вот эта вот бумаготворческая бюрократия.

Т. Троянская

А потому что у нас появилась статья «оскорбление чувств верующих». Вам не кажется, что это абсурдная статья?

Б. Бадмаев

Значит, на то время, когда её принимали, общество было вот таким.

Т. Троянская

Так оно и сейчас такое. А может, и законы эти поддерживают глупость людскую?

Б. Бадмаев

А что делать? Значит, в первую очередь задача наша – постепенно, постепенно, постепенно менять общество. Начиная с самого себя, что самое главное. И когда таких, как я, будет становиться больше и больше, кто к этому относится совершенно спокойно, тогда этот закон сам по себе отпадёт.

Т. Троянская

А вы можете посмеяться над шуткой про Будду?

Б. Бадмаев

Есть много таких шуток. Не буду рассказывать. И анекдоты есть. У нас есть даже такая практика: «убей в себе Будду». То есть, когда мы практикуем, у нас иногда появляется гордыня очень сильная, когда мы считаем, что вот, я всесильный, я такой мудрый, достиг просветления, супермен. В НРЗБ говорится: «Нет у бодхисаттв достижений». Сразу вот это откидывается. Мы просто вошли в собственное естественное состояние, которое мы всегда испытываем. То есть, вот это просветлённое состояние присутствует всегда – просто мы в нём из-за собственного эгоизма не понимаем, что мы делаем.

Поэтому как раз вот этот аспект гордыни говорит о том, что у тебя появилось такое препятствие. Ты стремился, ты очищался, ты был добродетелен, ты делал огромное количество пользы живым существам, и за это тебя стали уважать. Вот этот аспект гордыни может сыграть с тобой злую шутку. Поэтому надо всегда оставаться с ясным умом и человеческим сердцем.

Т. Троянская

И никогда не терять иронии по отношению к самому себе в первую очередь.

Б. Бадмаев

Да, обязательно. И к себе, и к окружающим.

Т. Троянская

Буда Бажиевич, давайте про 2020 год поговорим. Это високосный год. Принято считать, что високосный год – очень сложный. В буддизме тоже так считается?

Б. Бадмаев

Да, да.

Т. Троянская

Почему? В чём сложность? Вот говорят: «Жизнь сложная, но интересная». Про високосный год можно сказать – сложный, но какой-то трансформирующий?

Б. Бадмаев

Речь идёт о том, что у нас каждый год как бы «выпадает» неделя. Чтобы вам было понятно: у нас же неделя – это 7 дней, получается, что каждый месяц – это 28 дней, а у нас по 30-31. И получается, что за 12 месяцев накапливается по 2 дня, и получается 24 дня, вот вам дополнительный месяц к концу года. Понимаете, в чём дело? Поэтому получается, что этот месяц мы можем перемещать, и, кстати. С этим связана разница китайского и тибетского Нового года в этом плане. И ещё за 4 года накапливается несколько часов, и дополнительный день выскакивает.

Т. Троянская

Почему особенная сложность? Потому что лишний день – это дополнительные трудности?

Б. Бадмаев

Здесь немножко другая история. Люди отмечали такую цикличность, и видели, что именно в эти годы происходят какие-то изменения. В 2020 году нас хорошие изменения ждут. Надо обязательно настраиваться на хорошие изменения. Если мы будем считать, что мы несчастливы, так мы всегда и будем несчастливы. А если мы будем говорить: «Да, мы счастливые люди, да, в нашем обществе жить комфортно…»

Т. Троянская

«От слова «халва» слаще во рту не станет», - скажут вам наши слушатели.

Б. Бадмаев

Ещё как станет! Даже если ты ешь горькое, то и тогда можно сказать, что это вкусно.

Т. Троянская

Насладись горьким вкусом.

Б. Бадмаев

Я могу представить на примере, как учился есть японскую кухню. Меня же приглашают везде. Я её терпеть не мог, я – бурят, монгол, скотовод по своему происхождению, а тут рыба, креветки эти и так далее. Я что делал? Брал у них горький васаби, смешивал с соусом и всё этим заедал. Засуну себе в рот, не знаю, что и разжую. А потом стал ощущать и вкус. Вот эта горечь – она тоже может быть вкусной. Поэтому мы должны понимать, что в жизни всё бывает, вкус жизни и заключается в том, что ты наслаждаешься даже проблемами, ты радуешься им, говоришь: «Вот, есть возможность себя проявить, есть возможность себя изменить, сделать себя лучше». Надо воспринимать все препятствия, как счастье. Это очень важно в буддизме.

Т. Троянская

Тогда вспоминаем Ницше, который говорил: «Всё, что нас не ломает, делает нас сильнее».

Б. Бадмаев

Конечно.

Т. Троянская

Получается, здесь должно быть принятие. И когда ты это принимаешь… Потому что ситуацию в любом случае не изменить. Допустим, в нашей жизни происходит много несчастий, если, например, сломался автомобиль (я беру самое простое): от того, что ты будешь нервничать, переживать – автомобиль не заработает.

Б. Бадмаев

Конечно. Поэтому надо просто взять и его отремонтировать. И потом ты будешь счастлив, что опять ездишь на нём. Вот и всё.

Т. Троянская

Конечно, это, наверное, мудрость, к которой всем надо только стремиться, чего мы всем и пожелаем в новом 2020 году. И неважно, наступил ли для вас уже этот год, или это будет только 24 февраля. Значит, 22-го вы всех приглашаете в петербургский дацан?

Б. Бадмаев

Да, я всех приглашаю 22-го февраля в петербургский дацан, будут службы целый день, вечером будет костёр. 23-го будет всенощная служба, она будет сутки длиться, до утра. А утром наступит Новый год, и мы – с белыми или голубыми шарфами - будем все друг друга поздравлять. С разными можно шарфиками, хадаками мы их называем. А самое главное, это понимать, что мы взаимосвязаны. Нет в мире, даже во Вселенной, нет того, что не связано с каждый из нас. И вот эта гармония, стабильность, внутреннее желание счастья себе через счастье других – это очень важно. Когда мы так будем думать, тогда предвзятость по отношению к другим, неприятие кого-то и многие другие явления – этого станет меньше, и тогда вы станете подлинно счастливыми людьми.

Т. Троянская

Спасибо. Буда Бадмаев, настоятель нашего петербургского дацана, был у нас сегодня в студии.