Волшебная гора: Что в первую очередь необходимо сделать новому министру культуры? - Станислав Ершов, Наталья Сергиевская - Интервью - 2020-01-24
Елена Серова Волшебная гора Новый министр культуры
Татьяна Троянская
―
Мы уже в эфире. 13 часов 6 минут. В студии Татьяна Троянская и я с удовольствием приветствую наших гостей. В студии напротив меня Наталья Сергиевская, театральный продюсер и заместитель директора по связям с общественностью Большого театра кукол. Наташа, добрый день.
Наталья Сергиевская
―
Добрый день.
Т. Троянская
―
И Станислав Ершов, председатель правления Фонда «Кино и театр», кинопродюсер. Все верно, Станислав? Добрый день.
Станислав Ершов
―
Добрый день.
Т. Троянская
―
Я еще сообщу нашим слушателям, что вы можете быть зрителями: у нас на Ютюбе ведется трансляция, заходите на «Эхо Москвы в Петербурге» и подключаетесь. Здесь вы можете задавать вопросы нашим гостям и также общаться друг с другом. Сегодня у нас в центре внимания новый министр культуры Ольга Любимова. Мне кажется, об этой девушке в последнее время говорят все СМИ, особенно Фейсбук, обсуждают личность этой персоны. Мы не будем сегодня долго говорить о том, что она написала 12 лет назад в своем «Живом Журнале». И не будем углубляться, если это только не будет вызвано необходимостью, чья она дочь, и чья крестная дочь, и чья племянница, и т.д. Если, конечно, для вас это не имеет значения. Хотелось бы сегодня поговорить: что может вообще изменить Министр культуры в сложившейся ситуации, насколько велика роль личности. И первый мой вопрос: какие у вас ожидания от Ольги Борисовны? Наташа, давай ты начнешь.
Н. Сергиевская
―
Я уже поняла, что мы разделились на два мнения. Потому что с одной стороны есть мнение, что не важно, кто станет министром культуры в нашей стране, потому что такая система. А с другой стороны, у меня диаметрально противоположное мнение, которое основано на управлении в театрах, которое наблюдаю, поскольку я делаю вахтанговский фестиваль театральных менеджеров вместе с директором вахтанговского театра Кириллом Кроком, как его помощница. И вижу много разного опыта. Конечно, не хочется обсуждать, что будет. Потому что будет день, и будет пища. По делам будет понятно. Но то, что человек в нашей стране может очень многое изменить, по крайней мере, сегодня и сейчас, это очевидно.Театры в одном городе находятся примерно в каких-то рамках системы. Конечно, у кого-то больше субсидий, у кого-то меньше. Но рамки закона, рамки обстоятельств примерно одинаковые. Но мы видим, как много зависит от того, какой сейчас директор у театра. И кто-то постоянно ноет, что у нас нет денег, ничего нет. А приходит нормальный директор и делает из этого совершенно удивительное место, потому что сейчас именно то время, когда театры могут экономически развиваться.
И мы даже с тем же театром Вахтангова помним, что Туминас работал там целый год, смотрел, как театр разваливается, как народные артисты получают 25 тысяч рублей. Но понял, что так жить нельзя, и пригласил Кирилла Крока на должность директора, который там все кардинально изменил. Не было бы там Кирилла Крока, еще не известно, что бы было с театром Вахтангова, но он бы точно не был таким, как сейчас.
В нашем городе есть совершенно фантастическая «Театр-мастерская Козлова». Театр, который находится в отдалении. Театр, в котором 95 артистов в труппе, и при этом он экономически работает лучше всего. Мы сейчас не обсуждаем репертуар. Это важно, но не самое главное. Театр вырабатывает на 120% то, что он может заработать на собственной площадке, которую арендует, на площадке в центре города. У которого очень приличная достойная зарплата у сотрудников для нашего города. Театр, который ездит в Китай. Потому что там есть такой директор как Михаил Барсегов.
Театр –это такая тонкая вещь. Там мало иметь хорошего художественного руководителя. Нужно где-то найти хорошего директора. Это тонкие вещи, нужно соблюдать этот баланс. И наблюдая этот опыт разных директоров, очевидно, что именно личность делает очень много.
Т. Троянская
―
То есть, таким образом, Ольга Любимова может что-то изменить? Если она захочет.
Н. Сергиевская
―
Безусловно. Я в целом верю, что мир движется к здравому смыслу. Я это наблюдаю только в своей отрасли, потому что в театре, к сожалению, пока сильно еще прошлое. 20 век слабо уходит оттуда. Новое поколение еще не совсем туда пришло и из-за этого стыка пока еще много конфликтов, непонимания. И многие театры живут в совершенно диких условиях по законам 50-летней давности. Но в целом, особенно в Москве, потому что в Петербурге с этим гораздо хуже, но в Москве, как есть стереотипы, что чиновник - это такой человек машина-цифра.К нам приходила Ольга Казакова и Сергей Новиков из администрации Президента, и всем было очевидно, что это удивительно живые люди, которые бьются за культуру в своей отрасли. Мы думаем, ну сидит там кто-то деньги распределяет… А на самом деле, люди пытаются отстоять то, что культура - это на самом деле важно, люди пытаются сделать так, чтобы нам жилось лучше. И эти люди есть.
Т. Троянская
―
То есть не все такие, но такие есть.
Н. Сергиевская
―
Не все такие, конечно. Но даже если таких людей будет пять, это уже что-то. И в Москве наблюдается процесс, как и в дирекции, когда приходят здравомыслящие директора в театры. И в правительстве появляются молодые, даже не важно, молодые они или нет, люди, которые хотят что-то менять, отстаивать, видеть разное, что очень важно.И еще очень важная про Ольгу Борисовну вещь, мне кажется, то что все сейчас обсуждают: футболка Коляды, что за слова. Сейчас время, когда людям нужны министры и управленцы с человеческим лицом. Это и говорит о том, что это человек, а не функция. Не важно, что кто-то любит, кто-то не любит, но у человека есть человеческое лицо. Это, простите, как тренды в соцсетях, когда говорят, что все устали от гламурного контента, людям нужен живой контент, человеческий, с человеческим лицом. И это сейчас важная вещь времени.
Т. Троянская
―
Станислав, твое мнение.
С. Ершов
―
Наташа, я правильно понял, что все было не очень хорошо, а сейчас станет лучше? Я в этом плане понял мысль, что было не очень хорошо, а пришел новый министр и станет лучше.
Н. Сергиевская
―
Я думаю, что пришел человек- личность. И как он себя проявит, никто не знает. Но то, что он может что-то изменить, это действительно правда.
Т. Троянская
―
Речь шла о том, что личность может что-то изменить сегодня.
С. Ершов
―
А еще один вопрос: а объем бюджетного финансирования вашего театра сегодня какой в год?
Н. Сергиевская
―
60 миллионов.
С. Ершов
―
Это во многом объясняет вашу позицию, как мне кажется.
Т. Троянская
―
Это много или мало, я не понимаю.
С. Ершов
―
А я не знаю. Мне просто понятно, что он есть. И поэтому вы естественно волей не волей должны сохранять некую лояльность к власти.
Т. Троянская
―
А! Наташа так говорит, потому что если она скажет по-другому…
Н. Сергиевская
―
Я не директор и наш театр не зависит от министерства культуры. Мы не получаем от них деньги. Мы получаем от комитета по культуре. По сути мы с ними никак не связаны, мы не федеральный театр.
С. Ершов
―
О, кей. У меня отношение к роли личности в истории весьма более скромное.
Т. Троянская
―
Как у Льва Толстого.
С. Ершов
―
Мне кажется, личность играет роль, тут сложно о чем-то говорить. Но мы говорим сейчас о неких системных вещах. То есть, как себя может проявить тот же директор театра, продюсер или кто-то еще. Понятно, что от его харизмы, умения убеждать, разговаривать, договариваться, строить отношения, решать конфликты и прочее, от его креативности зависит все. Но когда мы говорим о чиновнике, а мы говорим о чиновнике, понятно, как человек появляется на этом месте.Есть некие тренды, которые заданы в государстве, которые определены и являются основополагающими. И когда выбирают того или иного чиновника, то выбирают человека, который умеет получать эти сигналы правильно сверху, сбоку, снизу, сзади и правильно их транспонировать и выражать их в неких действиях, решениях и т.д. В этом смысле, с учетом того, что произошла полностью замена кабинета министров, я не думаю, что что-то изменится. Тренды-то у нас не изменились. У нас не поменялась в стране общее видение ситуации, куда мы хотим идти. Как мы шли, так мы туда и идем. И в этом смысле, будет это делать один министр или другой, одно правительство или другое, радикально это ничего не изменит. Это точно, сто процентов.
Я уверен, что Владимир Мединский во многом разделял эти взгляды, раз он их транспонировал и исполнял, но я уверен, что это не его личные взгляды. Это взгляды или решения системные. Это не вопрос, кем они заданы: президентом или кем-то еще. Они заданы, как тренд развития страны, государства, который устраивает большую часть населения. Это первый момент. Тут про роль личности говорить не очень правильно.
Второй момент – мы из разных с вами террариумов. Есть театр, который я не очень хорошо понимаю, и не очень хорошо знаю, как он устроен, но я прекрасно понимаю, что это априори дотируемая вещь. Есть какие-то антрепризы редкие. Но в целом, глобально, еще с истории дирекции императорских театров Российской империи до революции и ныне, театр без субсидированной поддержки жить не может.
Я больше могу говорить за кино. И с учетом того, что новый министр пришла из кино, то здесь у меня есть очень много вопросов и к предыдущей работе Министерства культуры и к будущей. Потому что с моей точки зрения, кино – это все-таки индустрия. И кино должно и может зарабатывать. И наличие огромного бюджета субсидий, которые выделяются и размазывается на всю индустрию в нашей стране, в тех условиях и критериях – это ущерб. Отрасль идет вниз. Не смотря на то, что есть рапорты, что у нас все хорошо, замечательно. У нас есть средняя температура по больнице – доля российского кино в прокате. Она 23% в этом году, в прошлом была 27%.
Т. Троянская
―
Не смотря на усилия. Не смотря на расчищения.
С. Ершов
―
В прошлом году была 27%. Но это не тот показатель, который является с моей точки зрения оценкой, насколько эффективно работает отрасль.
Т. Троянская
―
Но это оценка работы Министерства культуры?
С. Ершов
―
До сегодняшнего дня ключевой показатель для Министерства культуры, на котором все построено, - доля российского кино в прокате. Много это или мало. Нормально, скажем так. Понятно, что кино делается не только у нас в стране, но еще и в Америке, Европе и много других независимых производителей и т.д. Поэтому в системной вещи, на мой взгляд, глобальная ошибка в том, что и Министерство культуры и Фонд кино, хоть это и разные институции, но по большому счету одно. Что Министерство культуры пытается быть глобальным продюсером, коим оно быть не должно. Государство не должно быть глобальным продюсером.
Т. Троянская
―
А как должно быть устроено?
С. Ершов
―
Государство должно заниматься регулированием этой отрасли, а не принимать решения: этим мы даем, а этим не даем. Да, конечно, могут быть заказанные целевые фильмы, и это нормально. Но это другой бюджет, это не бюджет Министерства культуры. Это бюджет, извините, если есть такое, министерства пиара Российской федерации, условно назовем.
Т. Троянская
―
А как должно Министерство распределять эти премии?
С. Ершов
―
Танечка, это сложный разговор не на 20 минут. Есть некое киносообщество, продюсеры, скажем, некие люди, получающие деньги, субсидии на производство кино в РФ. Но этим отрасль не заканчивается.Вот например, мы зачистили все новогодние праздники от правильных, хороших, дорогих, западных релизов, а есть кинотеатры, например, которые понесли реальные убытки. А кинотеатры – это основа киноотрасли, то место, где отбираются деньги у населения, куда люди идут и голосуют рублем. И про это вообще никто не думает. Поэтому создание ручной системы управления, когда вот этими раздвижениями вручную, когда раздвигаются релизы, когда более успешные западные релизы ставятся в менее выгодное время, а какие-то псевдо громкие российские премьеры ставятся в правильное время, - это ручной механизм управления, он никогда ни к чему хорошему не приводил. Это точно.
Поэтому эти тенденции, решения, которые существуют в рамках министерства культуры, они не изменятся. Поэтому я считаю, как было падение отрасли, так оно и будет продолжаться. Весьма условная вещь – бук-офисы, доля российского кино. Отрасль должна сама себя рефинансировать, регенерировать, должна генерировать новых людей, которые в эту отрасль прорастают. А эта система, к сожалению, это не поддерживает. Как мне кажется. Что делать? Очень простые вещи, но про это уже…
Т. Троянская
―
Что делать? - это интересно. Потому что Наташа считает, что даже в этих условиях, даже с этой суммой, которую выделяется театру, можно делать прекрасные вещи.
С. Ершов
―
Что делать. Во-первых, делай то, что надо.
Т. Троянская
―
Делай, что должно
С. Ершов
―
И будь что будет, да. Но если говорить о некое консолидированной позиции, Есть такая организация, называется ассоциация владельцев кинотеатров, которая учреждена несколько лет назад , которая объединяет все независимые кинотеатры в этой стране на сегодняшний день –это порядка 40% рынка.
Т. Троянская
―
40%? Российского рынка?
С. Ершов
―
Российского рынка.
Т. Троянская
―
А в каких городах?
С. Ершов
―
Сотни городов, со всей страны. У нас ближайшая конференция будет проходить в следующий викэнд в Екатеринбурге. Мы решили, что собираемся два раза в год, и специально ездим по стране, чтобы заодно и посмотреть, что и как живет родина. Не только кинотеатры. И мнение очень простое, что нужно потихоньку рынок к этому подводить. Рассказывать, что такое хорошо, что такое плохо.Но, к сожалению, Министерство культуры, у нас было несколько стычек серьезных, про Медвежонка Паддингтона, когда мы бились за релизы. Меня это не очень волнует, потому что я Паддингтона показывал 2-3 раза, мой репертуар другой, но тем не менее. Поэтому единственный способ в этой ситуации что-то делать и менять, садиться, разговаривать, договариваться, убеждать. Может быть это будет позитивно, я сильно на это надеюсь, и что Ассоциация будет более услышана Министерством, чем предыдущим Министром. Есть вполне рациональные вещи, которые не всегда попадают в резонанс с вещами политическими или мега якобы коммерчески успешными. Хотя у меня даже появился такой слоган в общении с коллегами – выдавить из себя «Холопа» после новогоднего релиза. Но это ужас, когда подобный фильм становится лидером.
Т. Троянская
―
Кстати, много кому понравилось.
С. Ершов
―
Это означает, что общество, мягко говоря, движется не в лучшую сторону, с точки зрения своего развития. Единственный способ – садиться договариваться, выстраивать правильные отношения между всеми институциями. Но самое обидное, что, к сожалению, человек, сидящий в этом кресле, может, что-то поменять. Но еще раз повторяю, заданы некие тренды развития общества, культуры. Они очевидны и не позитивны.
Т. Троянская
―
Тем не менее, от личности очень многое зависит. Вспомним, когда Министром культуры был Михаил Швыдкой. Человек из театральной среды. И театрам в те годы было очень хорошо. Это правда. А сейчас министр Мединский был очень увлечен историей. И у нас появилось много контента культурного, связанного с историей. В том представлении, в котором Мединский имеет в виду и «Союз спасения», и «Владимир», и «Собибор». Это же все история.
С. Ершов
―
Это о чем я и говорю. Министерство культуры не может быть продюсером.
Т. Троянская
―
Так может быть у Ольги другие интересы?
С. Ершов
―
Вряд ли. Человек возглавлял департамент кинематографии последние несколько лет. Если у нее есть своя точка зрения, и она готова ее отстаивать, то у нее уже было несколько лет, когда она могла ее отстоять и что-то изменить. Но, тем не менее, все что ты назвала это во времена ее присутствия в министерстве уже в качестве первого человека в кинематографе.
Т. Троянская
―
А она могла что-то сказать министру?
С. Ершов
―
Я не знаю. Я там не работал, к сожалению. Или к счастью. А про Швыдкова могу сказать следующее. Я могу это оценить с точки зрения кино. Именно Михаил Ефимович меня назначил в 2000 году директором студии Горького в Москве, где я 10 лет проработал. Это человек, который был топовый. Я видел многих министров на своем веку, но этот человек был в правильном балансе. Он всегда слышал. И речь шла не о достижении мифических результатов, а в целом работать на систему и в смысле создания этой системы.
Т. Троянская
―
Тогда были и другие времена.
С. Ершов
―
Правда, но тем не менее. Я пришел на студию Горького, которая была банкротом. Кошки бегали по коридорам и падали крыши. Времена всегда одинаковые. Это все ерунда. Вопрос здесь в другом. В том, что все-таки если мы не сможем сейчас сдвинуть, и это для меня очевидно, что новый министр тоже не сможет сдвинуть, эти скрепы, условно говоря, которые сейчас насаждаются всему обществу. При этом они насаждаются очень жестко. И если ты не в этих скрепах, то ты враг, оппозиция, и у тебя другая история. Это неправильно с моей точки зрения.Нельзя думать, что если ты сделаешь кино, два-три…Это еще Иосиф Виссарионович сказал в свое время, неплохому режиссеру Александрову: «Зачем делать сто фильмов, из которых только 10 хорошие? Давайте делать сразу 10 хороших». Но так уже не работают. Мир другой. Все поменялось. Все равно люди видят другие фильмы, и ты никогда не докажешь, что какой-то российский блокбастер лучше, даже если выступят 10 самых умных и уважаемых людей в программе «Время». Что это все круче. Человек, у которого развито чувство вкуса, понимания и т.д. все равно увидит другой контент, и он поймет и будет смотреть его. Я понимаю, что мы сейчас не можем создать такого рода контент. Но стремиться к этому надо. Это может произойти лет через 20 или 30 или через 100. Но если сейчас сказать: давайте мы к этому пойдем… Да мы не достигнем этого результата через 3 года или 8 лет…
Т. Троянская
―
А можно это сделать без помощи министра?
С. Ершов
―
Нет, это невозможно. Потому что это системные вещи, которые насаждены прокатные удостоверения, борьба с фестивалями, ручное управление, прикормленные продюсеры, заказанные темы и т.д.
Т. Троянская
―
А в театре как?
Н. Сергиевская
―
В театре, мне кажется, другая ситуация, потому что там другие бюджеты и масштабы, но нам все равно же не насаждают, что ставить.
Т. Троянская
―
Это правда, в театрах нет рекомендаций.
Н. Сергиевская
―
Режиссеры сами выбирают, что делать. И в этом смысле, это здорово. Другой вопрос, что хочется, чтобы когда принимали ключевые решения, чтобы министры слышали профессиональное сообщество. И чтобы в целом наладилась система взаимоотношений. Чтобы были не просто от головы решения, потому что это кому-то нужно. А чтобы это был диалог с профессиональными людьми. И спасибо, что он в Госдуме происходит, в комитете по культуре много хороших законов было пролоббировано депутатами, директорами театров, которые понимают, что у нас есть такие проблемы и лоббируют эти законы. Это серьезный шаг. Хочется надеяться, что и министерство будет себя вести в таком ключе.А с другой стороны, хочется, чтобы была большая поддержка региональных театров, потому что им сложнее всего. То как живем мы, тем более в Москве совершенно не сравнимо с тем, как люди существуют в регионах. И они говорят спасибо, если у них есть 15 тысяч рублей на премьеру. И не смотря на эти жуткие условия, люди все равно там работают, отдаются делу. И хочется, чтобы таких живых людей, которых не так много, было больше.
Т. Троянская
―
Мы сейчас прервемся на московские новости. К вопросу о профессионалах. Есть профессионал Никита Михалков, а есть профессионал Андрей Звягинцев. Это два разных профессионала. С диаметрально противоположными точками зрения.НОВОСТИ.
Т. Троянская
―
Жаркая беседа у нас здесь продолжается. В студии Станислав Ершов, председатель правления фонда кино и театра. Наталья Сергиевская, театральный продюсер и заместитель директора по связям с общественностью БТК. Что должен сделать министр культуры как раз Станислав и рассказывал, поменять систему, прежде всего.
С. Ершов
―
Я не могу давать рекомендации министру культуры, что-то советовать. Я не сидел в этом кресле, не понимаю, что и как там устроено. Но мы заговорили, что должно произойти, и я вспомнил театр «Метрополитен- опера», про который всем часто рассказываю. Питер Гельб, Президент Метрополитен-опера, мой хороший знакомый, были даже совместные проекты у нас, все замечательно. Бюджетное финансирование театра США «Метрополитен- опера» ноль центов, ноль долларов в год. При этом это лучший оперный театр в мире. Это признано всеми, это не обсуждается. Любая звезда бросает все, собирает чемоданы и летит туда, если ей помахали из Метрополитен. Летит даже сидеть в кулисах страховать спектакль. Страховка стоит 5 тысяч долларов за спектакль.
Т. Троянская
―
Твое предложение убрать бюджетирование…
С. Ершов
―
Нет, мое предложение, понятно, что это выросло не на ровном месте. Понятно, что созданы правильные нормативные законодательные акты. Еще одна моя хорошая знакомая Энзиф многие годы висит в табличке спонсоров и возглавляет попечительский совет, который решает очень много в Метрополитен, она одна из самых богатых женщин Америки, она своих личных денег дала 40 миллионов долларов на поддержку. Там деньги нужны, и они должны приходить.Но есть внятная система управления, есть внятные законы, которые регулируют сдачу этих денег. Есть внятные законы, которые регулируют роль этих людей, которые эти деньги дали, которые и образуют попечительский совет. Это развернутая программа. Да, у нас нет такой законодательной практики. Единственно правильное, что было у нас с точки зрения управления большими оперными театрами, - это дирекция императорских театров. Царская семья из личного, не из казны России, а из своего личного бюджета, из своего кармана, субсидировала, финансировала эту дирекцию театров. Я понимаю, что это бред и несбыточная иллюзия. Этого не сделать завтра, но к этому надо стремиться. Это правильно или не правильно?
Т. Троянская
―
Наташа, если убрать бюджеты из театров?
С. Ершов
―
Не надо переворачивать ситуацию. Я не сказал, что надо убрать. Но системные шаги в этом направлении надо делать.
Н. Сергиевская
―
Конечно, надо принять закон о меценатах. Если это случиться при новом министре, это уже будет большое счастье. Конечно, театру нужна поддержка и субсидии государства на содержание здания, большого количества людей. Но нет такой системы, которая контролирует, как театр вырабатывает свою экономику.В 90% случаев театры не используют свою площадку на полную мощность, не продают билеты по той цене, по которой могут продавать, не делают рекламу, которую нужно делать в современном мире. И это беда, потому что они могут сами вырабатывать больше, они могут платить своим сотрудникам больше, они могут делать больше премьер, но они это не вырабатывают.
С. Ершов
―
Вот я об этом и говорю. Должно быть стимулирование.
Т. Троянская
―
А что стимулировать?
Н. Сергиевская
―
А у нас наоборот, все бояться, если мы покажем больше, то нам субсидию урежут. Часто такие слухи ходят. И все сидят в котомке. А должно быть наоборот. Если видят, что театр классно развивается экономически, значит, ему нужно еще больше дать, значит, это классный театр. К сожалению, эта система сейчас не работает, как механизм. Театры – это в основном, больные организмы. Там встречается директор из 90-х годов. Пара молодых сотрудников, которые бьются постоянно об стену, им это надоедает и они уходят в другие сферы, в кино чаще всего. Сотрудники, которые работают 50 лет, и их никто не хочет менять. И в целом, это такое соединение несоединимого. Очень мало живых, настоящих. Это проблема.
Т. Троянская
―
Тем не менее, я наблюдаю два кейса в Петербурге. Есть театр «Суббота», и театр Малыщицкого. Театр «Суббота», в котором недавно сменился художественный руководитель, и там вдруг появилась жизнь.
Н. Сергиевская
―
А ты знаешь, что там с экономикой?
Т. Троянская
―
Я думаю, очень плохо.
Н. Сергиевская
―
Да, не очень.
Т. Троянская
―
Да, но тем не менее там вопреки…
Н. Сергиевская
―
Там, конечно, и зал 80 мест. Но есть художественная часть, и это круто, все забурлило. А есть экономическая. Это две сферы рядом. Даже если у тебя режиссер Туминас, он не сделает хорошую экономику, хотя безусловно, он ей поможет, потому что будет делать классные спектакли. И про это должен помнить любой чиновник, любой человек. Один режиссер не спасет театр. Нужен хороший директор. Хотя сейчас часто директора ведут и художественную политику, но все таки лучше, чтобы был худрук, потому что это совсем другая сфера. И только в этой синергии двух людей рождается настоящее.
Т. Троянская
―
Как вариант – Большой драматический театр, когда Татьяна Архипова занимается всеми менеджерскими функциями, а Андрей Могучий – художественной частью.
Н. Сергиевская
―
Да. Совершенно верно. Они друг друга понимают, и они знают, как позиционировать свой театр и распространяют на всю свою работу. С этим можно соглашаться, не соглашаться. Но у них общее видение, и они вдвоем к этому идут. Один Могучий вряд ли бы потянул и сделал из БДТ то, что он есть сейчас.
Т. Троянская
―
Согласна. Но сейчас мы наблюдаем театр Малыщицкого, где сейчас художественный руководитель Петр Шерешевский, очень хороший режиссер. Я услышала крик о помощи. Там нет директора. Может, номинально он есть. Но это смешно просить о помощи в Фейсбуке и рассказывать о том, как им тяжело живется. Никто из театральных критиков, журналистов им не может помочь.
С. Ершов
―
Мы повторяемся из пустого в порожнее. Вы рассказываете об отсутствии внятной системы. Причем не просто системы, а именно системы на вырост. Это должно быть не просто расписание на сегодня, на завтра или на год, а мы должны иметь перспективу дальнейшего роста. А все, что строится на сегодняшний день, это механизм ручного управления отраслью, и весьма жесткого ручного управления.Возвращаясь к кино, я напомню еще две истории. Сергей Дворцевой с «Айкой» с семью миллионами рублей, я считаю, что это стыдно и неправильно. Фильм, который так отсвистел по всему миру, сейчас человека нагрузить штрафными санкциями на 7 миллионов бюджетных денег.
Т. Троянская
―
Ну, если он нарушил… закон есть закон, вспоминаем известный фильм.
С. Ершов
―
Да, если нарушил… Закон есть закон, но это надо каким-то образом решать. И легально решать. Я не говорю, что нужно простить. Но то, что это так вылилось, не очень красиво. А Звягинцев с двумя незапущенными фильмами, которые никто не хочет запускать. Скандал, который только сейчас раздувается. Спасибо Андрюше Плахову, он вынул все на поверхность, написал в «Коммерсанте» несколько дней назад. Я не являюсь поклонником Звягинцева. Я отношусь к нему с большим уважением, но это не мой режиссер.
Т. Троянская
―
Но это неважно. Это достойный режиссер, талантливый.
С. Ершов
―
И вот создание этой правильной системы распределения денег могла бы повлиять. И в театре в том числе. Когда деньги даются не на то, что производится. На поддержку кино в стране распределяется порядка 7 миллиардов рублей ежегодно. Это порядка 100 миллионов долларов каждый год выбрасывается на поддержку российского кино.
Т. Троянская
―
А сколько на поддержку театров, Наташа, ты знаешь сколько?
Н. Сергиевская
―
Нет, не знаю.
С. Ершов
―
Соответственно, давайте эти деньги раздавать не на производство фильмов…
Т. Троянская
―
«Союз спасения»
С. Ершов
―
Не важно, любых. А раздавать их на поддержку субсидию на стоимость билета на российское кино. Человек приходит в кинотеатр. У него есть две стоимости. Одни билет стоит 400 рублей, а другой 200 на российский фильм. Мы подтянем новые слои населения, которым это важно. Потому что люди считают деньги, и пойти в кино семьей из 4-х человек накладно. Лучше сэкономить тысячу рублей. Мы всколыхнем какие-то слои населения, которые сейчас не ходят. Мы поддержим кино, кинотеатры, потому что у нас в стране всего- навсего 4, 5 тысячи экранов. В Америке – 50 тысяч экранов. В 10 раз больше. 48, если быть точным.Понятно, что когда люди будут больше ходить, потребуется больше залов, будет расти индустрия. А как продюсеру получить деньги? А вот эти вторые 200 рублей, которые ты недополучил за билет, ты придешь и скажешь: «Вот моя эфирная справочка, меня посмотрел 1 миллион человек. По 200 рублей с человека. 200 миллионов мне вот сюда пришлите на этот счет». А чем должно заниматься Министерство культуры? Решать, сколько это будет: 150- 200 рублей? Когда, в какие сроки.
Т. Троянская
―
А почему это не делает министерство культуры?
С. Ершов
―
А я много раз выходил с этим предложением. Мне сказали, что это коррупционно опасная схема.
Т. Троянская
―
А распределять, не коррупционно опасно?
С. Ершов
―
Нет, нормально. Я не берусь это комментировать. Я не говорю, что мое предложение, которое высказывалось, когда я был еще на студии много раз, и как раз я был против создания этого Фонда кино и т.д. Когда есть крупнейшие российские студии – «Ленфильм», «Горького», «Мосфильм», и они не в круге этих избранных мейнджеров продюсерских. Это что за ерунда? Непонятная мне по сей день. Но создание подобного рода систем, и в театре, и в кино, они…Вы не достигнете результатов за 3 года, и за 5 не достигнете. Но если это будет выбрано, как некая тенденция до смены следующего министра культуры. Нет, давайте мы договоримся об этих системных вещах и будем к ним идти. А в конце будет результат, если мы до него дойдем, конечно. Невозможно изменить индустрию за 2-3 года.
Т. Троянская
―
Но хотя бы нужно делать шаги в этом направлении.
С. Ершов
―
И последнее, что я хотел бы сказать по поводу регулирования прокатных удостоверений. Ну это смешно.
Т. Троянская
―
Если уж даже в Белоруссии можно через Интернет можно себе сделать прокатное удостоверение.
С. Ершов
―
А у нас в стране сколько можно биться?
Т. Троянская
―
Может быть, при новом министре фильм «Кролик Джорджио» разрешат к показу. Антифашистский фильм, который запретили к показу в России. Это как вообще?
С. Ершов
―
Давайте позитивно. Я зашел у себя на студию, как мы роли распределяем? Я бы хотел, чтобы мы не садились за такой бруствер, друг напротив друга. Есть разные точки зрения, давайте слышать друг друга. Есть профессиональные ассоциации, организации. Дай Бог, чтобы Минкульт слышал их больше, чаще и лучше. Потому что это история от людей. Которые находятся внизу. Больше такого ты ни откуда не услышишь. Да я понимаю, есть системные скрепные вещи, которым нужно следовать, хотя и их можно отложить в сторону. Но чем быстрее люди начнут слышать друг друга, будет лучше. Не агрессивно, тихо, спокойно.
Т. Троянская
―
Думаю, что вы , как ведущие игроки этого культурного рынка, почувствуете сразу изменения, если они действительно будут. Правильно?
С. Ершов
―
Как только отменят систему прокатных удостоверений, я точно почувствую.
Т. Троянская
―
Пусть начнется с малого. И пусть эта вибрация, которая из твоих уст сейчас возникла, будет услышана новым министром по культуре Ольгой Любимовой. Спасибо, что пришли. Станислав Ершов, председатель правления Фонда «Кино и театр», и Наталья Сергиевская, театральный продюсер, были сегодня в студии. Спасибо.