Овертайм с Геннадием Орловым - Геннадий Орлов - Интервью - 2020-01-16
16.01.2020
А. Веснин
―
Это программа «Овертайм с Геннадием Орловым», Геннадий Сергеевич, приветствую вас.
Г. Орлов
―
Добрый день. Конечно, он пасмурный, идёт дождь, но я вот подумал - а если бы было минус 30, что лучше?
А. Веснин
―
Ну, если бы было солнышко, хороший морозец, хрустел бы снег…
Г. Орлов
―
Климат у нас жёсткий.
А. Веснин
―
Для спорта было бы лучше, если было бы минус 30, мне кажется. Лыжи, коньки…
Г. Орлов
―
Нет. Во-первых, лыжные соревнования в 20° запрещено вообще проводить. Мы же мучились, когда проводили «Кавголовские игры», всегда смотрели на термометр, и были дни, когда задерживали старты и даже пропускали из-за мороза.
А. Веснин
―
Слишком холодно нельзя, да?
Г. Орлов
―
Конечно. Люди обмораживаются, зачем это?
А. Веснин
―
Зрители, может, обмораживаются, а спортсмены-то?
Г. Орлов
―
В футбол можно играть до минус 15. Я, кстати, играл при минус 15, и ухо до сих пор у меня чувствуется, что отморожено.
А. Веснин
―
Серьёзно? Сейчас же делают всякие повязки.
Г. Орлов
―
Я играл в шапочке, но уши были открыты, это была ошибка. Ошибки молодости.
А. Веснин
―
Понятно. Давайте тогда – сейчас все обсуждают отставку правительства – несколько слов со спортивной точки зрения. Правительство некоторым образом изменится, более того, уже понятно, что премьер-министром будет человек не так и далёкий от спорта, он является главой Наблюдательного совета хоккейного клуба ЦСКА и играет в хоккей с Владимиром Путиным в Ночной хоккейной лиге.
Г. Орлов
―
Да, значит это соперник СКА.
А. Веснин
―
Думаете всё, в Петербурге всё будет плохо?
Г. Орлов
―
Противостояние СКА - ЦСКА в последние годы это серьёзно. Да нет, плохо не будет. Кстати говоря, о хоккее – хочу маленькую чёрточку провести. Молодёжная сборная наша играла недавно, и заняла второе место. А пять человек там были молодые игроки из СКА, это обнадёживает, они уже и в основном составе.
А. Веснин
―
Я немножко ошибся, Мишустин – просто член Наблюдательного совета хоккейного клуба ЦСКА.
Г. Орлов
―
Председатель, наверное, Сечин?
А. Веснин
―
Наверное, да. Но, в принципе, возможно, что министр спорта Колобков покинет свой пост окончательно?
Г. Орлов
―
Оставят его или нет? Он же ничем себя пока не проявил хорошим-то. Что, при нём что-то лучше стало?
А. Веснин
―
Лучше не стало.
Г. Орлов
―
Я бы сказал – хуже стало.
А. Веснин
―
Как вы считаете, нужен другой министр спорта?
Г. Орлов
―
Ну что такое министр в отрасли, да ещё спортивной? Он же заложник результата, надо наладить аппаратную работу и прочие вещи. Один человек… Бывает, конечно, что личность в истории много значит, мы это ощущаем в нашем государстве. Но всё-таки должна быть система, должны работать все институты. И в спортивном министерстве то же самое, там разные направления. Что такое, вообще, Министерство спорта? Во Франции оно объединено с молодёжным, а есть страны, где вообще нет министра спорта. Спорт – это олимпийское движение, сборные команды. И по большому счёту Олимпийский комитет должен руководить спортом высших достижений. А если уже есть министерство спорта, то надо базу для детей и юношей.
А. Веснин
―
Ну это вообще какие-нибудь площадки, команды…
Г. Орлов
―
Я с кёрлингом тут познакомился серьёзно и сделал даже передачу на «Радио Зенит». И что же выясняется? Что у нас всего-то одна площадка для кёрлинга, очереди сумасшедшие, особенно в выходные дни.
А. Веснин
―
Из любителей?
Г. Орлов
―
Конечно! Дети, взрослые. Ведь кёрлинг чем хорош? Любой возраст, пожалуйста. В Канаде кёрлинг – национальный вид, второй после хоккея, и знаете, там что делают? При заправках бензиновых дают кусочек земли и они там делают катки. И столько этих катков! Я в Ванкувере был на Олимпийских играх и был поражён. Всё легкое, крыша, чтобы снег не валил, там же климат похож на наш. Вид спорта, укрепляющий здоровье, очень лёгкий, всё понятно – камни эти толкать в дом. Почему эту игру любят смотреть по телевизору? Кстати, в телевизионных рейтингах кёрлинг стоит довольно прилично. Когда идут крупные соревнования, особенно Олимпийские игры – много людей смотрят, с удовольствием. Потому что чем-то он похож на бильярд.
А. Веснин
―
Ну конечно. Похож на бильярд, довольно азартно, все с этими щётками…
Г. Орлов
―
Да, и щётка эта замечательная. И вот в нашем городе, где 5 миллионов жителей, нет ни одной площадки. Хотя наша женская команда всё время представляет Россию и в мужской тоже несколько петербуржцев. Ну уж городу надо! Сейчас сменился Председатель спорткомитета…
А. Веснин
―
Ещё одна отставка.
Г. Орлов
―
Это не отставка, не продлили контракт. Надо инициировать, всё-таки материальная база. Вот Министерство спорта и должно это делать. Даже, кстати, в Сочи, на Олимпийской площадке – где проводятся соревнования… Есть сведения, что её хотят использовать под другие цели.
А. Веснин
―
Прикрыть что ли?
Г. Орлов
―
Что-то такое тревожное поступает оттуда, тревожные сигналы. Спортсмены жалуются, они уже знают, что что-то там хотят сделать.
А. Веснин
―
Но вы ждёте, что будет что-то лучше в спортивной жизни страны, да и города – в связи с тем, что будет новый глава Комитета по спорту?
Г. Орлов
―
Видите ли, у нас спорт развивается «вопреки». Дело всё в том, что спорт, как и культура, в Советском Союзе были самыми последними. Потом поняли, что спорт может помочь на международной арене, начали поддерживать сборные команды. Но развитие спорта внутри страны… В Советском Союзе ещё что-то было, всё-таки были «Кожаный мяч», «Золотая шайба». Вот почему сейчас нет «Кожаного мяча», соревнования для детей? Не хватает просто каких-то организационных моментов.
А. Веснин
―
Причём денег-то много не нужно на это.
Г. Орлов
―
Класс на класс, школа на школу. Но нет этого! Министерство спорта, вот это развивайте. Массовость. Но по статотчёту у нас ГТО уже занимаются миллионы человек. Вы занимаетесь ГТО, нет?
А. Веснин
―
Среди моих знакомых никто не занимается ГТО.Потому что, что в Советском Союзе приписывали, что сейчас приписывают, чтобы показатели были. Старая система. Но на самом деле люди всё-таки хотят, я же вижу – много людей бегают, фитнесом занимаются. Хотят люди быть красивыми, а физкультура делает человека здоровым и красивым, и это всегда было. У нас спорт держится на энтузиастах. Вот Владимир Петрович Кондрашин – день рождения был совсем недавно, мы вспоминаем его, замечательный тренер. Сашу Белова как он поднял! Он же увидел его, нашёл и сделал такого выдающегося игрока! Это же энтузиазм его, потому что система, которая существовала и существует, не может точечно готовить такого уровня профессионалов.
Но у нас есть такие тренеры. Мало их, но они есть, в разных видах спорта. Это энтузиасты, люди, которые совершенствуются сами, как кинорежиссёры, как художники. Надо быть талантливым человеком в своей профессии. Конечно, хотелось бы, чтобы система была выстроена, но пока Министерство спорта… Мне кажется, у них есть огромный потенциал, мягко говоря. Поэтому, какая там фамилия будет – неважно. Важно, чтобы была программа.
А. Веснин
―
Кстати говоря, про детский футбол. Может быть, я уже рассказывал когда-то эту историю: у меня знакомые отдали младшего брата в футбольную школу, причём связанную с районом, как-то вроде бы даже поддерживаемую государством. Ну и что в итоге получилось: он играл, потому что семья нормально обеспеченная, и они могли себе позволить покупать бутсы, форму, что-то на футбольные мячи дать и так далее. Мама этого ребёнка сама говорит: «Приходили ребята гораздо более талантливые в футболе, чем мой сын, но они не могли продолжить заниматься футболом просто потому, что у их родителей не было денег или не было готовности покупать футбольные мячи и бутсы».
Г. Орлов
―
Вот видите как. Министерство спорта должно добиться того, чтобы дети все занимались бесплатно. Это не так сложно, опять же. Но – система. Сегодня создаются какие-то частные группы, тренирует неизвестно кто, без аттестации тренерской, без квалификации. А родители хотят куда-то ребёнка отдать. Дети начинают заниматься футболом с четырёх лет, это вообще безобразие. Я так понимаю, что это просто физкультура с мячом.
А. Веснин
―
Нельзя в 4 года заниматься футболом?
Г. Орлов
―
Ну рано, ещё организм не окреп, зачем? Это же детский сад ещё. Всё-таки в футбольные школы наборы идут с 6-7 лет, до 10-12 лет надо вообще только играть.
А. Веснин
―
Играть – в смысле, в футбол? Или в кубики и догонялки?
Г. Орлов
―
Если ты футболом хочешь заниматься, любишь футбол – гоняй мяч в игре. Но не нужно вот этой тренировочной работы, как у взрослых. Все копируют взрослые команды. Не надо.
А. Веснин
―
То есть никаких физических упражнений?
Г. Орлов
―
Они невольно будут, ты играй!
А. Веснин
―
В детстве, я по себе помню – в 8-10 лет какие там физические упражнения? Ты может 4 часа бегать с мячом туда-обратно без проблем.
Г. Орлов
―
Всё через игру, чтобы удовольствие было, чтобы не отбить охоту. Это длинная система, это всё должно быть выстроено. В каждом виде спорта. Колобков – фехтовальщик. А у нас в Советском Союзе (то, что было хорошего, надо не забывать) был клуб «Мушкетёр», на проспекте Космонавтов, при жилконторе. Там зал был хороший. И там устраивали посвящение в мушкетёры, я как журналист туда приходил. Ребята, олимпийские чемпионы – Жданович, Мельников – проводили занятия, на которые ходили дети. Это же романтизм! Шпага, посвящение в мушкетёры – в 12, 13, 14 лет! Почему сейчас этого нет? Почему? Риторический вопрос.
А. Веснин
―
В общем, что делать министру спорта мы примерно обрисовали, новому, или старому новому. Давайте тогда про другие вещи, тут приходят вам вопросы. В частности, спрашивают про Кокорина. Он забил за «Зенит» на сборах в двусторонке. Андрей спрашивает.
Г. Орлов
―
Я, конечно, это знаю, я слежу. Я вам рекомендую, Андрей: посмотрите на сайте «Зенита». Поехала телевизионная группа, каждый день показывают тренировки. Перед тем, как прийти в студию, я смотрел тренировку, и Кокорин там так бегает! И Малком уже бегает. Ещё осторожно, но бегает - уже в игре, с мячом. Посмотрите и все вопросы для вас будут сняты, сами увидите, что там происходит.
А. Веснин
―
Тут вопрос такой, несколько забавный: «Раньше была традиция – кто забил первый мяч на сборах, тот либо идёт на выход, либо выдаёт плохой сезон. Верите ли вы в такие приметы?»
Г. Орлов
―
Андрей, это вы придумали. Просто придумали.
А. Веснин
―
Нет-нет, я тоже слышал такие приметы.
Г. Орлов
―
Да ладно, ну какая примета? Во-первых, он ещё никому не забил, это тренировочная игра. Вот 25-го они с «Ред Буллом» будут играть, вот мы и посмотрим.
А. Веснин
―
Но в приметы не верите?
Г. Орлов
―
Нет, я в приметы верю, но в свои. У меня самая лучшая примета: если женщина идёт навстречу с двумя вёдрами, полными воды. Вот это самая лучшая примета. В жизни у меня бывало так, будучи уже комментатором, журналистом, я был в Дивногорске, и вдруг женщина идёт. И я сделал интервью с Виктором Астафьевым, для программы «Время». Я всё думал: «Ну как бы мне к нему подойти?» И подошёл очень просто. В Дивногорске были коньки, и он там рядом. И говорит: «Здесь в Дивногорске мы пацанами лазали к монахам, тут монастырь был. Яблоки рвали, и убегали. Но они не обращали на нас внимания». Так что я сталкивался с этим, для меня самая лучшая примета, когда женщина идёт с коромыслом и двумя вёдрами. Но для этого надо в деревню поехать.
А. Веснин
―
Да, это не так просто.
Г. Орлов
―
Раньше эта возможность была ближе.
А. Веснин
―
Еще вопросы приходят. «Есть информация, что принято решение создать женский футбольный «Зенит». Слышали ли вы что-нибудь об этом?»
Г. Орлов
―
Пока нет. Я, кстати, удивлялся, почему его нет. У «Барселоны» есть, у «Реала» есть женские команды, а у «Зенита» - нет.
А. Веснин
―
Как думаете, это вообще возможный проект?
Г. Орлов
―
Да конечно возможный. Видите, хотели вообще-то мини-футбол сделать, мужской, но пока не делают. Были такие намерения, даже интервью. Есть у нас волейбол, баскетбол, футбол. Кстати, волейбол 18-го, я приглашаю. Послезавтра в «Сибур Арене» «Зенит» играет с командой «Кузбасс» из Кемерово. Они действующие чемпионы страны, очень интересный матч будет. В 18 часов начало.
А. Веснин
―
У нас в Петербурге будет?
Г. Орлов
―
Да, в «Сибур Арене».
А. Веснин
―
Спрашивают ещё про отставку Вальверде с поста главного тренера «Барселоны».
Г. Орлов
―
Наверное, этого следовало ожидать, потому что тренер, который работает в «Барселоне» должен быть выдающимся, под стать игрокам, не уступать им. А он явно был фигурой… До этого ничем не проявил себя. Сейчас который тренер пришёл к ним – тоже не Гвардиола, ни Клопп, ни Моуринью.
А. Веснин
―
С другой стороны, Гвардиолу-то тоже никто не знал толком до «Барселоны», как тренера. И Зидана никто до «Реала» не знал, как тренера.
Г. Орлов
―
Это верно. Но «Барселоне» нельзя рисковать. На мой взгляд. Для того, чтобы поддерживать этих игроков в хорошей форме, ты должен быть авторитетом в их глазах, они тебе должны доверять во всём.
А. Веснин
―
Ещё спрашивают по поводу того, что в баскетбольной Евролиге ЦСКА обыграл «Реал». «Насколько наш баскетбол действительно силён на международном уровне?» - спрашивает Николай.
Г. Орлов: Цска
―
то силён всё время, там хорошее комплектование, играют легионеры.
А. Веснин
―
По-моему ЦСКА часто и в финал Евролиги выходит.
Г. Орлов
―
Да, легионеры сильные. ЦСКА хорошо держит команду. Всё-таки там две звезды, и это держит на плаву. Нет, ну баскетбол у нас совсем неплохой. «Химки» команда хорошая.
А. Веснин
―
А как наш баскетбольный «Зенит»?
Г. Орлов
―
Удивительно, пять матчей выиграл на выезде. А дома ни одного. Вот сейчас последняя игра была, обыграли «Басконию», кажется.
А. Веснин
―
Много сегодня вопросов приходит. Спрашивают: «Как вы считаете, как Алишер Усманов должен назвать стадион «Эвертона»? Его компания приобрела права на название нового стадиона «Эвертона».
Г. Орлов
―
А как зовут главного тренера по художественной гимнастике России? Винер фамилия, это его жена. Вот её именем пусть и назовёт.
А. Веснин
―
Вообще, как вы относитесь к тому, что российские компании вкладывают деньги в иностранный спорт?
Г. Орлов
―
С усмешкой.
А. Веснин
―
Почему?
Г. Орлов
―
А отчего бы не вкладывать в свои команды? Первое, что возникает. Рад за Абрамовича, он такой популярным стал в Лондоне, все таксисты знают, кто такой Абрамович. И рад за Прохорова, который создал команду и успешно продал её, чуть ли не за 5 миллиардов, или за 3. Какая-то сумасшедшая сделка. Он продал свою команду баскетбольную. Но всё-таки я за то, чтобы Россия развивалась, и спорт российский. И если бы такие инвестиции были в российский спорт, то он пребывал бы в очень хорошем состоянии. Материальная база была бы, во всяком случае, намного лучше.
А. Веснин
―
Про материальную базу: «Зенит» вошел в тридцатку самых прибыльных клубов Европы. Точнее, наверное, не прибыльных, а с рекордным доходом. «Барселона» на первом месте, 841 миллион евро; «Зенит» - на 28-м, 180 миллионов евро.
Г. Орлов
―
Для России это высочайший показатель. Он постоянно играл в Лиге Чемпионов, и у него хорошая коммерческая деятельность. А с появлением нового стадиона 50 тысяч приходит.
А. Веснин
―
Ну да, по 45 где-то.
Г. Орлов
―
Всё это считается же.
А. Веснин
―
А в принципе, мы же всю экономику клубов всё равно не видим, и не понять – убыточная это история для того же «Газпрома» или нет. У вас нет про это информации? Насколько «Зенит» дорого обходится «Газпрому»?
Г. Орлов
―
Мне кажется у наших клубов это большая тайна, как они ведут своё хозяйство. «Зенит»-то понятно, всё-таки существует большая реклама его и всё такое. А вот клубы типа «Ростова» получают же и бюджетные деньги, и никто не знает, куда эти деньги идут. Одно дело, если они идут на какие-то материальные услуги, а не зарплаты. На зарплаты нельзя бюджетные деньги давать. Но мы не знаем, никто же не открывает свой бюджет, прозрачности нет, вы правы. Но это же вообще проблема для нашей страны.
А. Веснин
―
То есть, прозрачность – и в футболе, и в спортивных клубах – нужна?
Г. Орлов
―
Ещё как!
А. Веснин
―
Но, с другой стороны, если это частный клуб?
Г. Орлов
―
Частный тоже отчитываться должен.
А. Веснин
―
Почему? Частный бизнес, налоги платит, у налоговой нет претензий и всё.
Г. Орлов
―
Я вам не хочу рассказывать о механизмах, которые могут существовать.
А. Веснин
―
Ухода от налогов?
Г. Орлов
―
Ну конечно. Однажды итальянца спросил, ещё в 90м году: «Слушай, у вас, наверное, вид спорта номер 1 это футбол?» Он говорит: «Нет, убегание от налогов».
А. Веснин
―
Ну итальянцы да, там же финансовая полиция – главная сила в стране.
Г. Орлов
―
В спорте главное условие – это материальная база, это стадионы. Сколько стадионов застроено в Санкт-Петербурге?
А. Веснин
―
А сколько сейчас – то, к чему я немного отношусь, яхтенный спорт – сколько гаваней?
Г. Орлов
―
Клубов сколько осталось?
А. Веснин
―
Осталось 3 по сути, а было – 30 с лишним.
Г. Орлов
―
32. Потрясающие клубы какие были! И какая гребля была! А сегодня же нет гребли в Петербурге, остатки какие-то. Поэтому – материальная база. Министерство спорта должно быть авторитетным и за это дело ратовать.
А. Веснин
―
Геннадий Сергеевич, тут ещё вас спрашивают, почему у Моуринью не получается в «Тоттенхэме»?
Г. Орлов
―
Не всегда может получаться даже у Моуринью. Он получил игроков, которых мало знает, надо дать ему поработать год-полтора. Он очень экстравагантный тренер. И всё-таки, тренер, который не сам собирает команду – заложник своих игроков, тут важно, чтобы ему с ними повезло.
А. Веснин
―
«Тоттенхэм» играл в финале Лиги Чемпионов, без Моуринью.
Г. Орлов
―
С другим тренером. А другой тренер хорошо работал, он-то команду держал, даром они его убрали.
А. Веснин
―
Закончилось уже время. Геннадий Сергеевич, через неделю тогда встретимся, обсудим, что произошло.
Г. Орлов
―
До свидания.
А. Веснин
―
Счастливо.